R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / （削除） / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

入力内容にタグは利用可能です。

他人を中傷する発言や暴言は管理者の判断で予告無く削除されます。
実在するプレイヤーの晒し行為と思われる記事は削除させて頂きます。
半角カナは使用しないでください。文字化けの原因になります。
名前、タイトル、コメントは必須記入項目です。記入漏れはエラーになります。
入力内容の一部は、次回投稿時の手間を省くためブラウザに記録されます。
削除キーを覚えておくと、自分の記事の編集・削除ができます。
URL は自動的にリンクされます。
記事中に No*** のように書くとその記事にリンクされます(No は半角英字/*** は半角数字)。
- No123 → 記事No123の記事リンクになります(指定表示)。
- No123,130,134 → 記事No123/130/134 の記事リンクになります(複数表示)。
- No123-130 → 記事No123～130 の記事リンクになります(連続表示)。
書き込みができない方は、Cookie を受け入れる設定に。[設定方法]
新規発言をされる前に、似たようなトピックが立っていないか確認しましょう。

Name	/ [ID:2psLgC3T] ※捨てハンドルを使用された場合、削除対象となる場合があります。
E-Mail	/
Title	/
Subject	/ 入力禁止
メッセージ中には下記URLと同じURLを書き込まないで下さい
URL	/ 入力禁止
URL	/
Comment/ 通常モード->　図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No34779に返信(昔の記憶さんの記事) > ケイブの裁判に関しては、正直裁判官が問題の意味をトンチンカ～ンって、 > 感じに理解していない気がして成らない。 > > 結局、一審の判決は、「他の会社も確率書いていないから、一般的なのでOK」 > という内容。 > つまり、法整備が整う前は、みんなで酷い事をすれば、「他の会社が～、一般的 > だから～」と言う感じに何でもokにされかねない無責任な審判。 > > 問題の本質は、「射幸心を煽り過ぎている」（普通のクジは確率表示がある）事と、 > 「形態はくじだけど、電子データを挟んでいるので、法的にくじ扱いされない」事。 > 結局、裁判官はその辺を理解できなかったから、他の会社を引き合いに出して終わってしまった。 > > > だけど、その前に(ﾟ∞ﾟ)の中の人が壊れていくことが悲劇だ！ > 頼むから、もう焼かないでくれ＞＜;
文字色	/ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
枠線色	/ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
削除キー	/ (半角8文字以内)

プレビュー/

■34779 / inTopicNo.1)

　Re[7]: 注意する事

▼■

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/07/22(Sun) 21:36:09) [ID:gvjbyZ3v]

ケイブの裁判に関しては、正直裁判官が問題の意味をトンチンカ～ンって、
感じに理解していない気がして成らない。

結局、一審の判決は、「他の会社も確率書いていないから、一般的なのでOK」
という内容。
つまり、法整備が整う前は、みんなで酷い事をすれば、「他の会社が～、一般的
だから～」と言う感じに何でもokにされかねない無責任な審判。

問題の本質は、「射幸心を煽り過ぎている」（普通のクジは確率表示がある）事と、
「形態はくじだけど、電子データを挟んでいるので、法的にくじ扱いされない」事。
結局、裁判官はその辺を理解できなかったから、他の会社を引き合いに出して終わってしまった。

だけど、その前に(ﾟ∞ﾟ)の中の人が壊れていくことが悲劇だ！
頼むから、もう焼かないでくれ＞＜;

引用返信 削除キー/

■34762 / inTopicNo.2)

　Re[7]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2007/07/22(Sun) 15:50:11) [ID:DDSSDeCX]

流れをぶったぎって。
やってみました。中身はこれ

戦闘教範50の箱
ジークフリードの証の箱
悪魔のヘアバンド

.....教範はいいとして、他は....
ええそうですとも、ヴァル装備と錐につられました。。。

引用返信 削除キー/

■34761 / inTopicNo.3)

　Re[7]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/07/22(Sun) 14:20:09) [ID:hdgKxRtW]

■No34758に返信(Mmaさんの記事)
> また、「ラグくじ」の問題点は、
> 公正さをできるかぎり保とうという姿勢を示していないのではないか

刹那はメタファーの問題も指摘

くじ　→　総本数　当たり本数　固定
ガチャ　→　くじより小ロットで１パック単位　総本数　当たり本数　固定

確率だけで無制限に抽選できて無制限にアイテムが当たるシステム
→　ルーレット

ラグくじシステム仕様は不明

引用返信 削除キー/

■34760 / inTopicNo.4)

　Re[5]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/07/22(Sun) 13:47:59) [ID:hdgKxRtW]

■No34722に返信(へぽさんの記事)
> ユーザーが検証することは実質的に不可能なのです。

どういう抽選プログラムになっているのかでも随分と変わると愚考

ROのカード等のドロップ確率　→　乱数生成プログラムだけに依存　→　運
本数限定／パック単位の確率　→　何本に何個は確実に入る　→　箱買で対応可能

景品付き食品などは　出荷パック単位の確率
本物のガチャも　出荷パック単位の確率
宝くじなども　全部買えれば　必ず当たる　←　現実には無理
葉書で抽選　応募総数で当選確率は変動　当選本数は固定

ネットでのガチャ等で本数表示できないタイプ
→　確率設定だけなら結果として設定した確率で出たかも不確定
→　確率1% と表記　→　千回の購入→　一様乱数のハズが6個しか当たらず
→　購買本数と当選本数の公開するとクレーム発生の恐れ発生　→　非公開

どういう抽選か仕掛けが見えれば　透明性があれば　トラブルも軽減

引用返信 削除キー/

■34758 / inTopicNo.5)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2007/07/22(Sun) 12:45:38)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■34757 / inTopicNo.6)

　Re[6]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ 4kame -(2007/07/22(Sun) 12:41:13) [ID:OWqdlOtS]

ケイブの女神転生の方では、ケイブ側が勝訴のようですね（ユザは異議申し立てしてるようですが

1回100円で9種類からランダムと言って確率表示していない物を
1000回やって1種類のみ全く出ない、その1種類がそのクジでしか手に入らない物で
他の物はアイテム課金で手に入る物だとしても、ユーザーの自己責任だそうです。

ケイブ側の、当たりは出ている、ユーザーが何回やって当たりが出たかは
企業秘密だから答えられない、だが当たりは出ている、だから不当では無い。
という主張も認められているようです。

ちなみにケイブのアイテム課金開始はガンホーと提携（？）してから。

>例えば錐[1]の確率を10万分の1に設定したら、単純に乱数だと、総数30万本
>くらい売れても、結局錐[1]は出なかった、何てことも確率的に結構起こり得
>ます。

上の例にあるような確率にして、確率表示せずに販売しても、
何の問題も無いという事です。4500万かけても出ない賞品を混ぜても問題無い、
たとえ出なくても、ユーザーにはわかりませんし（例え掲示板などで、出ないという
書き込みが多くても、適当なタイミングでオレ出たぜ、とか私も3回やったら出た
などと書き込めば何とでもなります）
当たりが出たかどうかの証拠を提示しなくても問題無い判例も出ました。

さて、後はあなたのガンホーの良心を信じる心しだいです

引用返信 削除キー/

■34739 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/07/21(Sat) 17:22:46) [ID:uUlaXbtI]

へぽ氏

> 例えば錐[1]の確率を10万分の1に設定したら、単純に乱数だと、総数30万本
> くらい売れても、結局錐[1]は出なかった、何てことも確率的に結構起こり得
> ます。

　一度でもクジをされた方なら判ると思いますが、回数や確立の多い少ないに関わらず、まれに
こんな事が起こってしまい気まずい雰囲気になりますよね。本当に確立って判らないものです。

　クジの主催をしてる者からすると「ピンポイントで外すな～！ウガーーっ！！」って思わず思って
しまいます。

　
　あと、話の腰を折ってすいませんが、下記（公式HPより転載）のアイテムって憧れだったん
ですか？（ぁ）。普通に露店で買えるような・・・。

> ラヘルアップデートで実装された「セット装備」のアイテムがさっそく登場！
> 「ヴァルキリーアーマー[1]」や「ヴァルキリーシューズ[1]」、「オーディンの祝福[1]」などの憧れのアイテムから、
> すぐに役立つスペシャルアイテムまで、もりだくさんの全40種類のラインナップになっております。

　買ったとしても、装備して美味しそうなキャラがいない時点で実は負け組なのかもしれない自
分のキャラ達・・・（鳴）。

引用返信 削除キー/

■34723 / inTopicNo.8)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2007/07/21(Sat) 10:59:08)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■34722 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/07/21(Sat) 10:33:58) [ID:Qa30AnYc]

2007/07/21(Sat) 11:04:13 編集(投稿者)

> いつも思うのですが、確率は公表して欲しい。
自己レスですが

ユーザーが確率を検証するのって大変だと思います。
例えば15万円使って300口ひいて錐[1]が出なかったとします。その場合、その
ことから何が言えるかというと、必ずしも1/300以下の確率とは言えません。
仮に1/40の確率だとしても、300回引いて出ない人は出ないし、
仮に1/5000の確率だとしても、300回どころか1回で出る人もいるかも知れません。

ユーザーが検証することは実質的に不可能なのです。
# 3万口（1500万円）くらい買えば分かるかも？
（金額を1桁間違えたので訂正）

引用返信 削除キー/

■34720 / inTopicNo.10)

　Re[4]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/07/21(Sat) 10:17:03) [ID:iLuNHXgX]

宝くじと似てるといえば似てますね。

「夢を買う」所が。

すぐに結果が出るのではなく番号を発行して、１週間毎の抽選でとか、もうちょっと夢を
見られる仕掛けが欲しかったかな～。
ラグクジ、アイテムが変わるだけで方式は毎回ほぼ一緒だしね。

引用返信 削除キー/

■34719 / inTopicNo.11)

　Re[4]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ 工策印 -(2007/07/21(Sat) 09:49:06) [ID:VMOZC7Ki]

2007/07/21(Sat) 09:49:38 編集(投稿者)

当たる確率はあるとおもいますよ。

可能性はどうかはしりませんが・・
ある人は10回や20回引いて錐がでたって言う人もいますからね。

さあ皆さんラグクジをどんどん買ってください。

引用返信 削除キー/

■34718 / inTopicNo.12)

　Re[3]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/07/21(Sat) 09:35:09) [ID:gvjbyZ3v]

2007/07/21(Sat) 11:30:44 編集(投稿者)

引き合いに出した、アーケードのカードゲームはちょっと条件が違うと思いますよ。
あれは、100円の対価がカードだけではなく、ゲームをする事そのものも含まれますから。
また、それとは別に純粋なTCG等も、カードのレアを競う遊びではないですよね。
買ったカードで遊べるのですから。

ただ、癌クジに関してはROの料金とは別に決済を求められ、純粋に内容の善し悪しが求められる物です。
そう言う意味では、普通の宝くじと同じような性質ですよね？
じゃぁ、普通の宝くじと何が違うといったら、癌クジに関しては、当たり確率を全面的にガンホーの良心に依存してしまうこと。

つまり、ガンホーを信頼している人は、買うことに別段躊躇う必要はないでしょう。
でも、現実ガンホーの良心って信頼できますか？

　　　　　　　　「買う前に、もう一度考えてみよう」

追記：
>Mmaさん
↑上のレスでは、法的な問題は今回考えませんでした。
勿論、議論の余地はいろいろありますよね。
ただ、法的に問題ない場合としても、購入には「石橋を叩いても渡らない」ぐらい慎重に成った方が良いですよと言いたかったのです。
それこそ、石橋なんか渡らずに、徒歩で川越しましょうぜ、的なｗ

引用返信 削除キー/

■34717 / inTopicNo.13)

　Re[3]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/07/21(Sat) 08:32:38) [ID:nQ7nZNcA]

当然、全部同じ確率で出ますよね？

というのは冗談ですが…

例えば錐[1]の確率を10万分の1に設定したら、単純に乱数だと、総数30万本
くらい売れても、結局錐[1]は出なかった、何てことも確率的に結構起こり得
ます。

確率が0でなくても結果的に出たのが0本だったら、何となく詐欺に近い気が
するので（ユーザーにバレないけど）、余りにも低い確率設定は避けるのが
常識ではないだろうか。例えばゲーム内でのカードと同じ（1/5000）くらい
という設定はあり得るかなと想像。

いつも思うのですが、確率は公表して欲しい。

引用返信 削除キー/

■34716 / inTopicNo.14)

　Re[2]: 注意する事

▲▼■

□投稿者/ 渡来やる -(2007/07/21(Sat) 08:17:10) [ID:oATek8oU]

> 買う人は、狙っているアイテムが当たることはまず考えないほうが良いですよ。
> 癌クジを買う人は、それを覚悟してからでないと、色々注ぎ込んでから後悔するのは、精神的に辛いですよ。
　
これは「ガンホーだから」ではなくて、全てのクジやそういう系統の商品全体に言えることですよね。
宝くじやその他のクジを見ていればわかります。
アーケードのカードゲームだって同じです。
1プレイ100円だとしても、それで必ずレアカードが出るとは限りません。
人によっては10,000円注ぎ込んでもレアカードが一枚も出ません。

よってこのクジ自体を批判したり、これをネタにガンホーを貶めるのはナンセンスです。

結局クジだとかそういう物は、「夢」を買っているんですから。

引用返信 削除キー/

■34715 / inTopicNo.15)

　注意する事

▲▼■

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/07/21(Sat) 07:50:24) [ID:gvjbyZ3v]

知っている人も居るとは思いますけど、癌が転移した女神転生onloneの、超低確率特賞アイテム事件があったばかりです。
ROが長い人なら、それ以前にハズレ満載の癌クジの記憶があるでしょうけど。
買う人は、狙っているアイテムが当たることはまず考えないほうが良いですよ。
目玉のオデン祝福でさえ、15万円掛けて当たるかどうか怪しい会社です。
S錐なんかは、150万円に一本あるかないかかも。

癌クジを買う人は、それを覚悟してからでないと、色々注ぎ込んでから後悔するのは、精神的に辛いですよ。
それでも買った人たちには言いたい。
>無茶しやがって（AA略

引用返信 削除キー/

■34714 / inTopicNo.16)

　Re[4]: サマーチャンス・ラグくじ

▲▼■

□投稿者/ ぽぽぽりん -(2007/07/21(Sat) 07:36:44) [ID:VO25apdU]

一回やってみました。

悪魔の羽耳
花のかんざし
生命保険

羽耳あたったからいいのかな・・・？

引用返信 削除キー/

■34713 / inTopicNo.17)

　Re[3]: サマーチャンス・ラグくじ

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2007/07/21(Sat) 07:32:47) [ID:bM3WgRSv]

■No34709に返信(びーさんの記事)
> ■No34708に返信(通行人さんの記事)
> > はい。さっそくやって負けてきました。
> > ジーク、キラ棒、Ｓ角弓
> いや、それ当たりじゃ…
> キラキラ一本で通常1500円ですし

いやいや、使い道０なら負けです。