R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■35141 / inTopicNo.1) 　終了   ▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/08/06(Mon) 21:39:17) [ID:00vG3qZQ] 勝手ながら、〆させて頂きます。

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■35140 / inTopicNo.2) 　Re: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/08/06(Mon) 21:38:36) [ID:00vG3qZQ] 結局のところ、どっちもどっちだと思いますよ。 へぽさんはあらゆる点で過剰反応し過ぎだし、 CCレモさんもだいぶキツイ言い方してましたし。 これも教訓ってことで。

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■35139 / inTopicNo.3) 　Re[7]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ Loki＠ぷり -(2007/08/06(Mon) 21:27:07) [ID:gqZR5mmG] ■No35138に返信(Japanさんの記事) > ■No35135に返信(95さんの記事) > 具体的に他の人間にわかる場所を書け。 > 自分の土地じゃなくてだぞ。 相手するのよしなよ。 見当はずれの屁理屈こねて、たんに荒れたスレに 後から沸いてきて便乗でへぼ氏をたたきたいだけでしょう。 落書きなんて１００％犯罪行為以外の何者でもない。 とか書くと書いていいところは犯罪にならないとか 屁理屈こねてくると思うので、そういった場所は 誰にでもわかるように明示されているのも。 そして明示されてないなら落書きすれば犯罪行為。 >

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■35136 / inTopicNo.4) 　Re[13]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/06(Mon) 21:03:30) [ID:1KLW7e1N] 結局のところ、今回の件はCCレモさんが、騒ぎの発端だと思います。 CCレモさんの最初のレスを見る限りでは、その時点の状況として、エイベックスが確認中だということでした。 事前に正式な確認を取らずに、自己の判断で落書きをしたのであれば、批判を受けても仕方がありません。 仮に、落書きをして良い場所であったと判明したとしても、それは結果論であり、 確認もせずに落書きをしたという事実に変わりはありません。 コーディネーターに確認をしていたという発表もありましたが、それは確認にはなりません。 一個人の意見を聞いて、落書きをしても良いと、勝手に決め付けていただけです。 つまり、充分な批判理由があるにもかかわらず、それに対し掲示板の利用を止めて欲しいなどと、 行き過ぎた発言をしたCCレモさんこそ、まずはへぽさんに謝罪するべきだと思います。

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■35135 / inTopicNo.5) 　Re[5]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2007/08/06(Mon) 20:52:41) [ID:dLnMTOUV] ■No35113に返信(へぽさんの記事) > > それは「書いてはいけない場所だった」ということが確定しているという前提がなければ > > 成り立たない意見です。 > いやいや、調査するまでもなくほぼ100％書いちゃいけないんだから…。 なぜそう考えられるのか、頭の中を覗いてみたいですね。 > 落書きして良い場所なんて私は1箇所もきいたことがありませんし。 あなたが知らないだけでしょう。 そもそも、作る気になれば「あなたが個人で」作ることさえ可能なんですよ？ どこかの土地の権利を買って、落書きを許可するだけです。 > そもそも、落書きして良いかの確認をしっかりとらないで書いた（コーディネ > ーターでは確認になっていない）ことも問題ですし。 昔、ある温泉地に出かけたときのことです。 道端に露天温泉がありました。 自由に入浴していいのだろうと推測できるのですが、念のためにその辺にいた現地の人に 確認を取りました。 もちろんその人には入浴していいという「許可を出す権利」はありませんが、誰でも入浴していい ということを「知っている」人でした。 入浴するには市や県の担当部署に許可を取らないといけませんか？ その場で確認するだけでは確認をしっかりとらないことになって、問題でしょうか？ 昔、歩行者天国のイベントで、アスファルトの道路にチョークで落書きしていいという イベントに出会ったことがあります。 子供向けのイベントで、それはもうめちゃくちゃな落書きばかりでした。 それに参加する人たちは、警察に道路の使用許可を確認しなければいけなかったと思いますか？ その場で確認するだけでは確認をしっかりとらないことになって、問題でしょうか？ 落書きに限らず、イベントの飛び入り参加は不可能ですね。 > 常識・良識は人によって異なるのは分かりますが、この件では、落書きは悪い > ということを常識と思っていない人が案外いるという事実に驚きました。会社 > の対応もそう見えるので、私には非常識に見えたのですが、そうでもない？ 何度言われても理解できないようですね。 落書きが悪いこととされるのは、書いてはいけないところに書くからです。 そんなのは常識だと思うのですが。

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■35132 / inTopicNo.6) 　Re[12]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ Men -(2007/08/06(Mon) 18:51:05) [ID:5upu9hfo] >平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。 >今回の件は大したことじゃないけど、こういうことをする人は、今後も疑いだけでスレ立てする可能性も否定できないので。 と書いてしまうCCレモさんはちょっと言いすぎかなと思いました。 ほとんどの人が落書きはいけない事だって考えると思います。 今回のスレだってへぼさんが個人的にそう思ったから立てたんでしょうし。 言い逃げして変な噂を立てる事ができる場所ではないし、 間違った意見だったら誰かが指摘して話し合える掲示板でしょう？ 「平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。」 とへぼさんが言ったから 「平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。」 と言ったんだと思いますが それじゃどっちもどっちですよ。 その言葉がへぼさんに嫌な思いをさせてしまったんじゃないですか？ こいつは信用できないからアク禁にしろ！って一方的に言っているようなものです。 CCレモンさんの言っていることはすごく理解できるんですけど、 私にはこの776がそこまで固い場所なのかなって考えてしまいます。

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■35131 / inTopicNo.7) 　Re[11]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ ツライ -(2007/08/06(Mon) 18:11:43) [ID:D0KHgTCU] ■No35130に返信(ｃｃレモさんの記事) ・・・ねぇいつへぽさんがいつ「へぽ」は僕のものだから使うなっていったの？ 教えてプリ〜ズ あと偽者も別人もほぼ意味が一緒だからね 言葉　　意味 偽者　本人と異なった他人 別人　ほかの人 ちなみに検索は三省堂って所つかいました もしかして偽者だと悪い印象があるからとかいわないよね？ 質門ばっかりになって悪いけど落書きがOKなところを上げて もらえるかいそうじゃないとあなたの言う事実が無いのに 書くなってこっちもいえちゃうよ 最後に文章変でごめんorz

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■35130 / inTopicNo.8) 　Re[10]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ ｃｃレモ -(2007/08/06(Mon) 16:00:42) [ID:dc4Dy2nd] 始めに私の稚拙な物言いにフォローを下さった方々、大変ありがとうございました。 分かっていただけた方がいるだけでもうれしいです。 ■No35125に返信(へぽさんの記事) > どうも私のスレを消せば良い（消すまで嫌がらせが続く）という話のようなので、 > 消しました。 私用にて今さっきスレを覗きましたが、 大半は削除されているようで何も言えませんが、AAA信者ではないですよ。 へぽさんのスレを初見した時点では、酷いバンドもいるものだ、と思いました。 私も賛同のレスをつけようと思っていたくらいです。 しかし記事に目を通すうちに、それは心の中で留めて置きました。 何故なら痛いニュースの記事を読む限りでは、 ちゃんと後日発表があると記述されているからです。 AAAやエイベックスがノーコメントというのであれば、 あくまで可能性としてですが、 私もへぽさんと同じようにスレを立てて批判していたかもしれません。 けれど現地のスタッフも了承済みだったら、 みんなに叩かれＡＡＡはカワイソスですよね。 思い込みで契約ヤメロとスレまで立て、 事実確認も待たずに否定は、とてもひどい行為と思います。 やっても良いよと言われれば、普通はダメな落書きでも、 今回はＯＫなんだ、と考えてもおかしくはないわけです。 「落書き」とその言葉だけなら悪いですが、 それに至る理由が加われば、話は変わるのです。 そしてそれに至る理由を待たずしてスレを立てるのは、 一方的な決め付けと思わざるを得ません。 元記事のJ-CASTさえもブログ炎上の理由として落書きを取り上げても、 落書きそのものには触れていないことから、わかるはずです。 また私は落書きを正当化したいわけではなく、物事の見方を書いただけです。 今回は落書きということで、私も昔はへぽさんと同じ認識でしたが、 落書きが許される場所があることを知り、決め付けの愚かさを知りました。 漠然と惨状だけ見せられれば、決め付けもしますが、 後ほど説明があるというのであれば、決めるのはその後にしよう、 本当に間違いなことか聞いてからにしよう、そういう話です。 常識なんだからと、尋ねることさえ否定するのは、傲慢と感じます。 > そして、この掲示板を引退します。今後「へぽ」という名前で誰かが書いても偽者です。 引退は自由ですが、ハンドルネームを自分のもの扱いするのはやめて欲しいです。 そのハンドルネームは、貴方だけのモノではありません。 今後、「へぽ」という名前で誰かが書いても「偽者」ではなく、 「別人」という表現の方が良いのではないでしょうか？ 辛らつに書きますが、偽物と書いてしまうあたりに、 自分の名前、自分の考えに、強すぎる思い入れや、固執している印象が見受けられます。 物事を自分の考えで縛るのではなく、他者の意見を受け入れる柔軟な思考も大切ですよ。

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■35125 / inTopicNo.9) 　Re[9]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/08/06(Mon) 06:45:56) [ID:NcZFspSZ] どうも私のスレを消せば良い（消すまで嫌がらせが続く）という話のようなので、 消しました。 そして、この掲示板を引退します。今後「へぽ」という名前で誰かが書いても偽者です。

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■35120 / inTopicNo.10) 　Re[8]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ はみこん -(2007/08/06(Mon) 01:41:36) [ID:LZobeNjy] とりあえず某会社は社員に一般常識とモラルの徹底を！ アーティストは音楽の事以外考えて無いんだし、 （むしろ所属会社が考えさせて無い傾向が･･･） 芸能業界は一般的な業界とは若干違うから社員が一般常識との橋渡しないとね！ あの岩場が今何かのキッカケで隠れて、 何千年何万年後に見つかって塗料が落ちてなかったら、 古代遺跡の壁画や文字みたいに研究者に解析されちゃうのかな？ JPNとは何だ？AAAとは？2007年にここで何があったんだ！？みたいな。 意味合い変わるけど未来でも論争始まるとか･･･ まぁ、妄想乙だなｗ

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■35119 / inTopicNo.11) 　Re[7]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ みふか -(2007/08/06(Mon) 00:57:56) [ID:z3scwLkm] 落書きは良いことではありません。 この話題でなぜここまで荒れなきゃならんのだ。 このようなワイドショーネタで 次スレとか立てないでくださいねｗ

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■35117 / inTopicNo.12) 　Re[6]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ 騎士 -(2007/08/05(Sun) 23:57:31) [ID:YMIcQpj5] 2007/08/06(Mon) 00:04:02 編集(投稿者) 2007/08/06(Mon) 00:03:07 編集(投稿者) とりあえず、まとめてみますた。 ７月２５日：ＡＡＡのエイベックス公式ＨＰ内ブログに、メンバーが落書きしたコトとその画像をＵＰ（落書きしたのは２１日らしい）。 その後掲示板に抗議を含めたカキコミが殺到、炎上。 ７月末：エイベックス、該当ブログの記事を削除。 暫定見解として「現地のコーディネータに確認をとっており、元々が落書きの多い地区であったことから問題ないと考えている」と発表。 ８月３日：エイベックス、先日の見解を撤回。 「帰国後、あらためまして調査したところ、迷惑行為にあたることが判明しました。この事態を真摯に受け止め、現在、現地の管理事務局へお詫びを申し上げるとともに、補修に向けての話しを進めております。今回このような軽率な行動により、皆様にご迷惑、ご心配をおかけしましたことをお詫び申し上げます。（以上、公式ブログのお詫びより抜粋）」 そもそもが「他人もやってるんだし、オレ達がやったっていいよな」という、コドモも呆れる理論からくる社会人としてのモラルの欠如が第一要因。 さらに確認を取ったというが、コーディネータとは法的権限など持ってはいない。そういう人物がうなずいたからと、公共物をキズ物にしてしまうコトに考えの回らなかったスタッフの認識の甘さが第二要因。 そして、これが最も大事だが、ファンを含めた多数の抗議があったにも関わらず、そ知らぬ顔してノラリクラリと逃げ、お詫びだけ載せてウヤムヤにしようとしたエイベックスという会社そのものが第三要因。 はっきり言わせてもらおう。 バカ丸出しである。 個人的には「仮面ライダー　電王」のＯＰとしても御馴染みの“Climax Jump”など、曲も存在感もアップテンポでノリのよいチームだっただけに、あまりに残念。

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■35116 / inTopicNo.13) 　Re[7]: AAA ▲▼■ □投稿者/ Japan -(2007/08/05(Sun) 23:44:10) [ID:jPX8SHB6] こいつらがどう叩かれようとしったことじゃないけど 海外での行動は日本人全体のイメージに関わるからなぁ。 こいつらと一緒にされるのはかなわん。

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■35115 / inTopicNo.14) 　Re[5]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ 特姪希望 -(2007/08/05(Sun) 23:32:00) [ID:GfUX7wNz] 芸能記事ってのは意図的に書くことが多いからなんとも。。 ただavexという会社は品もモラルも常識もないうえに拝金主義傾向の強い会社ですので 個人的にはああそう、あの会社なら〜と感じてます。 あれれ？こう書くとどこかで聞いたような会社ですね。

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■35114 / inTopicNo.15) 　Re[6]: AAA ▲▼■ □投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/08/05(Sun) 23:27:56) [ID:YgKMHHU8] 一番気になったのは、記事の「描いて良い場所かどうか」ってトコ そもそも「描いて良い場所」って有るのかよ？ それは「アート」として描いて良い場所って意味で スプレーで殴り描きの「落書き」しても良い場所って事ではないと思うんだが

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■35113 / inTopicNo.16) 　Re[4]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 23:25:19) [ID:KilB0KeW] 2007/08/05(Sun) 23:29:21 編集(投稿者) ■No35111に返信(95さんの記事) > それは「書いてはいけない場所だった」ということが確定しているという前提がなければ > 成り立たない意見です。 いやいや、調査するまでもなくほぼ100％書いちゃいけないんだから…。 落書きして良い場所なんて私は1箇所もきいたことがありませんし。 もしあっても多分人工壁で、自然物ではあり得なさそうですし。 そもそも、落書きして良いかの確認をしっかりとらないで書いた（コーディネ ーターでは確認になっていない）ことも問題ですし。 落書きを防止するために学生に依頼してアートを書いてもらった話ならきいた ことがあるけど落書きではありませんし。 常識・良識は人によって異なるのは分かりますが、この件では、落書きは悪い ということを常識と思っていない人が案外いるという事実に驚きました。会社 の対応もそう見えるので、私には非常識に見えたのですが、そうでもない？

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■35112 / inTopicNo.17) 　Re[4]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ どうでもいいよ -(2007/08/05(Sun) 22:54:09) [ID:NDu1gmhd] 落書きしていい場所だったら落書きするとか　ガキっぽくてあほくさ 落書きで自分主張するくらいなら歌でもっと主張すればいいのにばかじゃねーの 落書きしたことを載せること自体ばかっぽいし アドだけ貼ってあとは見た人間がどうおもうかそれだけでいいんじゃねえの つまらん板ばっかりで７７６の登録削除してくる

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■35111 / inTopicNo.18) 　Re[3]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2007/08/05(Sun) 22:43:00) [ID:dLnMTOUV] ■No35104に返信(ホムケミさんの記事) > >別な話になってしまいますが、自然物を特別視するのは賛成できません。 > >山を削り川をせき止めて街やダムを作るのと何が違うのかと。 > >「動物を食べるのはかまわないが、殺すのは良くないことだ」と言うのと > >同じような気がして違和感があります。 > >だいたい人工物に落書きをする場合だって、それを作るのには自然物が破壊されて>いるわけですし。 > > 確かに正論のようだが、この論理の目的はなんだろうか？ > 最後の二行も主旨がちがうようだし。 まあ、別な話なんですよ。その引用部分全部。 もっとはっきりと「全く別な話です」とか書くべきでしたかね。 「別な話になってしまいますが」ではなく。 あるいは「以下余談」の方がいいですかね？ > それなら、スレ主の主旨にそって本流に導いてあげては？ 本流には合流しない話なんですよ。 > AAAの行動がもたらす不快感の根幹は > 刹那的自己欲求優先により思慮を欠いた行動と > それがもたらす、環境と人の精神の自由の束縛とでもいおうか？ > > 誰かが自己の欲求ではなく他者のことを慮って起こした行動なら > たとえそれが裏目に出ても、それほど不快とは思わないだろう。 > 「落書き」という行動は、どう考えてもそうは取れないんだが。 ですからそれは「落書き禁止であることが確定した後」の話しなわけですよ。 現在ではそれが確定していますから、だれも異論はないと思うんです。 逆に落書き広場みたいな一般に開放されている場所があって、そこでの話なら そのような意見を持つ人はいないと思うんです。 > 以下余談 > > ガード下の「落書き」の類は、そのほとんどが書きなぐりだが > 時間をかけて丁寧に書き込まれた物もある。 > こういう類は作者（？）は真剣に心を込めて描いた物なんだろうが > そうだとすれば「落書き」ではないかもしれない。 余談ということなので、私の個人的な意見ですが、丁寧に書いても落書きだと思うなぁ（笑 ■No35110に返信(へぽさんの記事) > 2007/08/05(Sun) 20:10:55 編集(投稿者) > でもそれを頑張って消している人たちがいるという話…他の多くの「落書きの名所」 > だって、誰かが苦労して消しているわけで…。それを「迷惑行為かどうか調査する」 > という立場を一時でもとったのは、感覚がずれている会社だと思いますが、 それは「書いてはいけない場所だった」ということが確定しているという前提がなければ 成り立たない意見です。 その時点ではわかっていなかったのでしょう。 というか「迷惑行為かどうか調査する」というのはもろに「書いてはいけない場所だったかどうか を調査する」ってことですよね。 その時点ではそういう立場を取るのが当然だと思いますが。

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■35110 / inTopicNo.19) 　Re[3]: AAAの落書きについて ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 19:46:06) [ID:g1QMfw2h] 2007/08/05(Sun) 20:10:55 編集(投稿者) ソースはどこだか分からなくなってしまいましたが、あちこち見ていたら、確 かに現地は落書きが多いが、ボランティアが削除しているということのようで す。写真を見ましたが、確かに沢山の人が書いているようで、落書きだらけです。 でもそれを頑張って消している人たちがいるという話…他の多くの「落書きの名所」 だって、誰かが苦労して消しているわけで…。それを「迷惑行為かどうか調査する」 という立場を一時でもとったのは、感覚がずれている会社だと思いますが、 調査してそのことも分かった上での謝罪なら、あたかも書いて構わない場所だった と言わんばかりの言い訳はやめて欲しかった（個人的な意見に過ぎませんが）。 スレ立てについてですが、最初の投稿に 「平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。」 の一行を入れてしまったのが悪かったのですかね…。その１行はその時点での 私の意見で、その上までの行が客観的事実。 客観的事実を書いただけの部分は何も問題になる要素はないはずで、私自身の 意見を同じ投稿に入れてしまったことが「叩き目的」と誤解されてしまった（？） 要因だと思います。誤解を招く書き方だったことはお詫びします。 今後は１には客観的事実を書き、２に自分の意見を書くようにします。それは スレの無駄使いではなく、必要な分離だと分かりましたので。

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■35104 / inTopicNo.20) 　Re[2]: AAAの落書きについて ▲　■ □投稿者/ ホムケミ -(2007/08/05(Sun) 16:38:33) [ID:7nvi2srO] >別な話になってしまいますが、自然物を特別視するのは賛成できません。 >山を削り川をせき止めて街やダムを作るのと何が違うのかと。 >「動物を食べるのはかまわないが、殺すのは良くないことだ」と言うのと >同じような気がして違和感があります。 >だいたい人工物に落書きをする場合だって、それを作るのには自然物が破壊されて>いるわけですし。 確かに正論のようだが、この論理の目的はなんだろうか？ 最後の二行も主旨がちがうようだし。 まさしく目的不在の不毛な議論への入り口のように思える。 これでは、言いっぱなしで話の流れがあらぬ方向に行ってしまう。 確かにスレ主の文章は誤解を生みやすい言葉不足な部分はあるが、 それなら、スレ主の主旨にそって本流に導いてあげては？ AAAの行動がもたらす不快感の根幹は 刹那的自己欲求優先により思慮を欠いた行動と それがもたらす、環境と人の精神の自由の束縛とでもいおうか？ 誰かが自己の欲求ではなく他者のことを慮って起こした行動なら たとえそれが裏目に出ても、それほど不快とは思わないだろう。 「落書き」という行動は、どう考えてもそうは取れないんだが。 以下余談 ガード下の「落書き」の類は、そのほとんどが書きなぐりだが 時間をかけて丁寧に書き込まれた物もある。 こういう類は作者（？）は真剣に心を込めて描いた物なんだろうが そうだとすれば「落書き」ではないかもしれない。 ひょっとしたら周囲に対して良かれと思ってかかれた物なのかとも思ってしまう。 そのほとんどは趣味の悪いものだが、上記の理由により あんまり不快感は感じないｗ まぁ、事前に断るか、苦情の連絡先を入れとくぐらいしてほしいがｗ

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