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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35300 / inTopicNo.1) 　Re[18]: 無知は恥ずかしくはないと思う
  ▼■
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/08/15(Wed) 13:35:31) [ID:iLuNHXgX]
    落ち着いた(？)ところで、スレを〆させていただきま。

    おつかれさまでした。
引用返信 削除キー/
■35299 / inTopicNo.2) 　夏休みなどない
□投稿者/ ハリセン -(2007/08/15(Wed) 13:19:33) [ID:Nac1z8aP]
    2007/08/15(Wed) 13:25:28 編集(投稿者)

    ■No35289に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No35285に返信(半可通さんの記事)
    > > スレ「お題」を無視して自己主張する、行儀の悪い正義の味方には
    > > No.35206以外の対応は不可能です。
    >
    > 確かに、投稿者/ ハリセン -(2007/08/12(Sun) 11:19:39) [ID:O88j4Kb3]（■No35196）
    > は、愉快な泡沫君だったな。
    >
    >
    >
    環境が違うのでＩＤ違いますが本人です。
    すみませんね、仕事があるから一日に何度も書き込みできるほど暇じゃないんですよ(^^;
    それくらいで変な呼び方するなんてMMAさんって愉快な方なんですねｗ

    あと余談ですがここはみんなが利用する場所なんで、一人で連続投稿したり、受けないジョークのみを書き込むのは遠慮してはどうでしょう？
    連続投稿になるなら直前のご自分のレスに追加してはどうかな？

    さて、本題。
    自分は別に個人叩きがしたいわけじゃないのでそれだけは先に言っておきます。

    例え相手を注意する時でも行き過ぎた言動では意味ないです。今回の半可通さんの最初のレスは行き過ぎた言動だと思ったので書き込みました。

    例え本当に「もし」のつもりで書いても、あの書き込みではそうは見えないです。

    なので今後は注意されてはどうでしょうか？

    自分が感じてるのはそれくらいです。


    自分にも当てはまる部分はあるので今後は注意します。
    最初は変に煽るような文章だったのでそこは謝りますね、すみません。



    まぁ別にここでわざわざ喧嘩しても楽しくないし、どうせなら仲良くしたいものです
引用返信 削除キー/
■35298 / inTopicNo.3) 　Re[17]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ 半可通 -(2007/08/15(Wed) 13:19:08) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35292に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
    > なんか、わざわざ私の名前がでてたので一応書き込みします。

    お手数おかけします。

    > ちなみに、「社会常識を疑います」と書かれた時点で話すつもりもありません。

    了解いたしました。
引用返信 削除キー/
■35297 / inTopicNo.4) 　Re[18]: 今年の夏のスイカは美味しいか？
□投稿者/ Mercury -(2007/08/15(Wed) 12:56:23) [ID:I7jPsjcr]
    ■No35294に返信(Mmaさんの記事)
    半可通氏の言うところの｢当事者｣に当たるゴブ仮面プリさんに対しても
    氏が「『社会常識がない』といって侮辱している」という誤解が生じていたようですが。
    あと、あなたが引用されているゴブ仮面プリさんの発言部分と同じような意見の方が、あのように情け容赦のない、他者に対する拒絶の意思表示をするとはどうしても思えません。

    常連1の不適切な発言(枝葉的なことが多い)→炎上→常連1の何ら反省や改善の見られない態度→更に炎上→常連1に対する反感が蓄積されていく
    と言う構図はRMCでもここでも変わらないのですね。
    何度も同じような事例を引き起こしているために、発言そのものよりもその根底にある性格とでも言うべきものに改善を求められているところも。
引用返信 削除キー/
■35296 / inTopicNo.5) 　Re[17]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ とおりますよ -(2007/08/15(Wed) 12:55:55) [ID:UovrVmYx]
    黄昏たい人さんの大人な意見に１票。

引用返信 削除キー/
■35295 / inTopicNo.6) 　Re[16]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ 黄昏たい人 -(2007/08/15(Wed) 12:42:31) [ID:huUczXia]
    久しぶりに書かせて頂きます



    売り言葉に買い言葉というものがあります
    それぞれが配慮すれば無用な売り言葉・買い言葉はなくなると思います


    恐らくはこれほど多くの反応が出るとは思ってはいなかったのではないでしょうか
    好意的に解釈すれば、もしくは本来意図したこと（推定）は予防線を張っただけかもしれませんが、
    悪い意味で解釈したならば、スレ主に対して敵対的と取れない事もありません
    私のような者が助言などと恥ずかしい限りですが、いらぬ誤解を招かないよう
    今後は多角な視点で読み返してみるのもいいかもしれませんよ

    それと、双方共に返す前に一呼吸おいてみてはどうでしょう
    違った文意が見えてくるかもしれません
    あと大事な点、挑発的なレスが来たからと言ってそれに合わせて同様の挑発をするのではなく
    説明が足りないのであれば語調は普通に補足をする、誤りがあるなら修正をするなど
    行過ぎた表現であれば謝るなど、それぞれが冷静になって大人の対応が出来れば
    よりよい意見交換が出来て有意義なものになると思います
    格式ばったものでなくフランクな文体でいいと思うんですよ

    皆さんにとって良い情報交換の場となればと思います
引用返信 削除キー/
■35294 / inTopicNo.7) 　今年の夏のスイカは美味しいか？
□投稿者/ Mma -(2007/08/15(Wed) 12:14:47) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35292に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
    > ちなみに、「社会常識を疑います」と書かれた時点で話すつもりもありません。ただ、「そのような人もいるのだな」と思うだけで、それ以上口論しても無駄です。社会常識が通じないのであれば注意し、それに対して改善を行っていくのが教育であり、このような不特定多数の人がいる場所で相手のこともわからないのにけなすのが社会常識のある人が行うこととは思えません。また、意見が合わないからといって相手を否定するのであれば社会常識があるとは言えないと思います。他人である以上、意見が合わないのは当然のことであり、だからといってその人まで全否定して良いわけではありません。他人を認めるところから始めなくてはいけないのではないでしょうか？

    おそらく、半可通氏も同じような意見だと思うぞ。


    そもそも、半可通氏は、相手（スレ主）を社会常識のない人物などといって侮辱してはいない。

    「『社会常識がない』といって侮辱している」と言っているのは、
    半可通氏を非難しているグループの解釈であり、
    そのグループが、（本人が否定しているのにもかかわらず）
    執拗に「半可通氏がそう言っている」と決め付けているだけだ。



引用返信 削除キー/
■35293 / inTopicNo.8) 　Re[15]: 残暑きついですね
□投稿者/ Mma -(2007/08/15(Wed) 12:05:10) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35291に返信(Ｈ２Ｏさんの記事)
    > 残暑厳しいがクールに考えることを望む。

    思うに、今年は浜辺にサメが出たから、こんな結果になったんだろうな。


引用返信 削除キー/
■35292 / inTopicNo.9) 　Re[16]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/08/15(Wed) 10:57:43) [ID:6xY4upx7]
    なんか、わざわざ私の名前がでてたので一応書き込みします。

    私は今回のことに関しては別にサーバ障害板で書く必要はなくこちらで良いと思ったから書いたのです。一応の考えは２回目に書いたときにきちんと書いたのですがそれを読みとっていらっしゃらないようですし、スレが荒れているので書かないようにしようと思いましたが。
    今回の書き込みに関しては私は、「サーバ障害」についてよりもクライアントから読みとれるメッセージからではサーバ障害とはわかりにくいと言う意味もあって書きました。
    ２個目のレスからさも「不正対策が更新されましたクライアントを再起動してください」と表示されただけでサーバが落ちていると万人がわかるような表記がされていましたので。

    ちなみに、「社会常識を疑います」と書かれた時点で話すつもりもありません。ただ、「そのような人もいるのだな」と思うだけで、それ以上口論しても無駄です。社会常識が通じないのであれば注意し、それに対して改善を行っていくのが教育であり、このような不特定多数の人がいる場所で相手のこともわからないのにけなすのが社会常識のある人が行うこととは思えません。また、意見が合わないからといって相手を否定するのであれば社会常識があるとは言えないと思います。他人である以上、意見が合わないのは当然のことであり、だからといってその人まで全否定して良いわけではありません。他人を認めるところから始めなくてはいけないのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■35291 / inTopicNo.10) 　残暑きついですね
□投稿者/ Ｈ２Ｏ -(2007/08/15(Wed) 10:45:19) [ID:lmCu9zJA]
    ■No35287に返信(ぱさんの記事)
    > ■No35285に返信(半可通さんの記事)
    > > ■No35277に返信(Mmaさんの記事)
    > > 私(半可通)のNo.35186がつけられた
    > > 当事者(白い悪魔さん、騎士さん、ゴブ仮面プリさん)が
    > > 自分が社会常識を疑いますと書き込まれ不快だと表明すれば
    > > きちんと対応しますが……
    > > (そして、当事者に宛てた発言の部分ではないつもりでしたし)
    > >
    > > スレ「お題」を無視して自己主張する、行儀の悪い正義の味方には
    > > No.35206以外の対応は不可能です。
    >
    > あんたが余計な一言を言わなかったら、事はここまで
    > 大きくならなかった事にいい加減気づけよ。もう半可通が夏虫に思えてくるわ。
    無理だな、今回(いつも？)彼は自分の意見に絶対の自信を持っている。
    言い杉であろうと、『自分は正しいことを言っているのだ何が悪い』と考えている以上、
    言われた本人が自殺しても、俺は言いすぎではない、
    相手が社会常識の欠けている愚か者だったと考えて終わりだろう。

    > ■No35285に返信(半可通さんの記事)
    > スレ「お題」を無視して自己主張する、行儀の悪い正義の味方には
    > No.35206以外の対応は不可能です。
    行儀が悪い連中はスルーすればよい。
    しかし悪意の無い注意に対しても、半可通さんの真摯な態度を取っていない。
    IFであり言い切っていないと書いてはいるが、誤解を生む書き方になっている点を詫びてはいない。
    誤った解釈するほうが悪いように読めてしまう。

    余談
    発言は不特定多数に見られるものであり、本人ではない人から異論が出ても対応すべきだろう。
    チャットでなら当人同士で話をすれば良いが、
    ここは掲示板ゆえ、当人以外に当てた書き込みも他の人からコメントをもらうことはよくある。
    そこで言い杉という指摘を受けたのなら、改めるべきだろう。

    ＡがＢにお前馬鹿じゃね？と言ったら、ＣはＡに言い杉だ馬鹿と言った、
    Ｃも馬鹿と言ったじゃないか！そんな注意の仕方は聞き入れられない！と、
    ＡがＣに言い返したところで、オトモダチ以外からの賛同は得られまい。

    半可通さんが詫びさえすれば、普通であればこれ以上無用なスレの拡大はなくなるだろうし、
    仮にしつこく半可通さんを毛嫌いする人が批判の書き込みをすれば、
    必要以上に注意するアンチ半可通さんに、言い杉と矛が向くだけのこと。
    残暑厳しいがクールに考えることを望む。
引用返信 削除キー/
■35290 / inTopicNo.11) 　Re[14]: 残暑、いかがお過ごしでしょうか？
□投稿者/ Mma -(2007/08/15(Wed) 10:29:09) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35287に返信(ぱさんの記事)
    > あんたが余計な一言を言わなかったら、事はここまで
    > 大きくならなかった事にいい加減気づけよ。もう半可通が夏虫に思えてくるわ。

    まあ、なんだ。

    君は、わざわざそんなことを言いにくるのなら、
    ■No35269に返信(にわとりさんの記事)だけで満足して、書き込まない方が良かっただろうな。

引用返信 削除キー/
■35289 / inTopicNo.12) 　Re[13]: 残暑、いかがお過ごしでしょうか？
□投稿者/ Mma -(2007/08/15(Wed) 10:26:46) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35285に返信(半可通さんの記事)
    > スレ「お題」を無視して自己主張する、行儀の悪い正義の味方には
    > No.35206以外の対応は不可能です。

    確かに、投稿者/ ハリセン -(2007/08/12(Sun) 11:19:39) [ID:O88j4Kb3]（■No35196）
    は、愉快な泡沫君だったな。



引用返信 削除キー/
■35287 / inTopicNo.13) 　Re[13]: 残暑、いかがお過ごしでしょうか？
□投稿者/ ぱ -(2007/08/15(Wed) 08:06:33) [ID:CnRsRE5h]
    ■No35285に返信(半可通さんの記事)
    > ■No35277に返信(Mmaさんの記事)
    > 私(半可通)のNo.35186がつけられた
    > 当事者(白い悪魔さん、騎士さん、ゴブ仮面プリさん)が
    > 自分が社会常識を疑いますと書き込まれ不快だと表明すれば
    > きちんと対応しますが……
    > (そして、当事者に宛てた発言の部分ではないつもりでしたし)
    >
    > スレ「お題」を無視して自己主張する、行儀の悪い正義の味方には
    > No.35206以外の対応は不可能です。

    あんたが余計な一言を言わなかったら、事はここまで
    大きくならなかった事にいい加減気づけよ。もう半可通が夏虫に思えてくるわ。
引用返信 削除キー/
■35285 / inTopicNo.14) 　Re[12]: 残暑、いかがお過ごしでしょうか？
□投稿者/ 半可通 -(2007/08/15(Wed) 06:26:56) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35277に返信(Mmaさんの記事)
    私(半可通)のNo.35186がつけられた
    当事者(白い悪魔さん、騎士さん、ゴブ仮面プリさん)が
    自分が社会常識を疑いますと書き込まれ不快だと表明すれば
    きちんと対応しますが……
    (そして、当事者に宛てた発言の部分ではないつもりでしたし)

    スレ「お題」を無視して自己主張する、行儀の悪い正義の味方には
    No.35206以外の対応は不可能です。
引用返信 削除キー/
■35280 / inTopicNo.15) 　Re[15]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ 真夜中のホムケミ -(2007/08/15(Wed) 02:52:58) [ID:7nvi2srO]
    ひよこさんからの一連の意見に概ね同意。
    せっかく親切に間違いを指摘して、誘導までしてるのに、
    その後のコメントでくいつかれちゃったな。

    で、その際の返しもまずかった。
    あれじゃ燃料大量投下だよｗ

    しかし御本人も、これだけ盛り上がった状態でお立ち台に立って
    コメントしずらいだろうな、いまさら。
    中途半端な自己弁護するんだったら、沈黙が吉かな。
    ま、たぶんこのスレは見てないと思うよ、見たらよほどの胆力がない限り書き込まずにはいられないｗ
引用返信 削除キー/
■35277 / inTopicNo.16) 　Re[11]: 残暑、いかがお過ごしでしょうか？
□投稿者/ Mma -(2007/08/15(Wed) 01:12:10) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35272に返信(Ｎ-Ｇ槍騎士さんの記事)
    > ストレートに書くが、Mma氏はどうすればケリが着くと思う？

    既に有志がやっているように、
    “■No35253(ひよこさんの記事)に賛成”
    とだけの悪意の読み取れない投稿で埋め尽くせば済むのでは？



    なお、君の案も魅力的だが、
    > 私は社会的常識うんぬんという部分のみ、
    > 謝罪ではなく、発言取り消しという風に書き込めば済むと思うのだが。

    この手の掲示板では、「発言の取消」という新たなアクション自体が新たな火種に利用され得るので、
    半可通氏が沈黙に転じたのも、一つの懸命な対処であり、責任の取り方でもあると思われる。


    実際、既に、半可通氏は、「批判者が非難するような趣旨の読み方」を否定されている。
    仮にも、半可通氏が謝罪するとすれば、それは、
    「誤解を与えるような表現によって『場を騒がせたこと』」に対してであって、
    「記載した文章の内容・発言の内容」に対してではない。



    例えば、半可通氏の文章は、次のように言い換えることができる。-------


    “もし、あなたがサーバー障害板の存在を知っていて、
    かつ、管理人の注意書きをも知っているにもかかわらず、
    管理人の注意書きが「なるべく」とあることを口実にして、
    絶対に禁止されているわけでないなどと言い張って、
    あえて、管理人の誘導を無視するような手合いであれば、
    社会常識が疑われますよ”

    といっているに過ぎない。





引用返信 削除キー/
■35276 / inTopicNo.17) 　Re[14]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ 銀の戦車 -(2007/08/15(Wed) 00:20:09) [ID:Lfbr3e4A]
    > スレ主さんの発言に対しては「サーバ障害板を確認してみては？」と誘導して
    > そこでも解決しないのであれば質問板へどうぞ、と更に誘導するだけでこのスレは
    > 終了する類のものだと思うのですが・・・

    さらに同意を一票追加ですね。

    そろそろ、半可通さんからも何か一言頂きたいところです。
    できるだけ穏便なヤツをね…。
引用返信 削除キー/
■35275 / inTopicNo.18) 　Re[13]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ Mercury -(2007/08/14(Tue) 22:14:04) [ID:I7jPsjcr]
    確かに氏が余計なことを言ったのが荒れた原因だが、俺はもっと酷い放火魔を知っているぜ。
    そんなRMC民。

    ネットもリアルも、相手の立場・状況を推し測る想像力が大事なんじゃないかと思うのです。
    自分に出来るから・知っているから、相手も当然出来るべき・知っているべきだ、というような考えでは、
    余りに寂しすぎると思うのです。
引用返信 削除キー/
■35272 / inTopicNo.19) 　Re[10]: 残暑、いかがお過ごしでしょうか？
□投稿者/ Ｎ-Ｇ槍騎士 -(2007/08/14(Tue) 16:52:31) [ID:GZqAYoxB]
    2007/08/15(Wed) 00:12:19 編集(投稿者)

    ちょい修正。
    ■No35250に返信(Mmaさんの記事)
    > 今回のまとめ-------------
    >
    > 中略
    > とか、書く必要性がないのだよ。
    まあ、その通りだが、半可通氏の反論がないので書き加えることにする。

    >【したりすると～疑います】という仮定(if)の話なのに、
    > 随分と、反応した方がいらっしゃって……
    > 反応した方は何か良心に響く心当たりがあるようですね(笑

    > 検索したところ、初IDの方が圧倒的で、他には、
    > コロコロとハンドル変えた方くらいしか見つかりませんでしたが、
    > 初IDでも懐かしいクセのある文章の方もいらっしゃって(笑)

    > 管理人でもない私(半可通)から、発言者の社会常識を疑われる程度で、
    > そこまで熱心に反応されるとは、過大な評価をいただき恐縮です(苦笑
    こうして半可通氏の発言も加えると、実に双方とも、
    目くそ鼻くそ状態で、同レベル同士の恥な会話に読めてしまう。

    ぶっちゃけこのスレの荒れる原因となったトリガーは、
    彼の【したりすると～疑います】の疑いますが、
    "仮定(if)"より"断定"に近い文面に受け取れるからだろうな。
    仮定(if)とはいえ、ハードな印象を与える言い回しであるし、
    半可通氏も誤解を生まぬように気をつける配慮も出来たはず。
    実際、半可通氏に対し嫌味を乗せずに、
    不必要な発言と指摘されていることは真摯に受け止めなければならないだろう。

    ストレートに書くが、Mma氏はどうすればケリが着くと思う？
    貴方の真意はわからんが、余談が本文より多くなっていて、
    半可通氏とその他の人たち、目くそ鼻くそ同士の、
    不毛な争いを助長しているようにしか思えんのだ。

    私は社会的常識うんぬんという部分のみ、
    謝罪ではなく、発言取り消しという風に書き込めば済むと思うのだが。
引用返信 削除キー/
■35269 / inTopicNo.20) 　Re[12]: 無知は恥ずかしくはないと思う
□投稿者/ にわとり -(2007/08/14(Tue) 16:06:12) [ID:CnRsRE5h]
    ■No35253に返信(ひよこさんの記事)
    > スレ主さんの発言に対しては「サーバ障害板を確認してみては？」と誘導して
    > そこでも解決しないのであれば質問板へどうぞ、と更に誘導するだけでこのスレは
    > 終了する類のものだと思うのですが・・・

    俺もこれに激しく同意。
    その後に余計な事を言うから荒れる。
引用返信 削除キー/
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