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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35288 / inTopicNo.1) 　Re[20]: 放置ケミ殺し
  ▼■
□投稿者/ えす -(2007/08/15(Wed) 08:59:01) [ID:Dlg1tWl3]
    極論。
    視界内に他のプレイヤーが入っただけで重くなる。これも人によっては迷惑かもしれません
    敵を倒せば、どこかでそのモンスが横沸きしてるかもしれません
    生体などでは、視界内に入るだけでモンスは自己強化スキルを使います。これは、そのまま放置される事も多いでしょう
    枝も他の何かも…

    あらゆる事が迷惑になりうるわけで、それらを分ける線引きなんて曖昧なものですよ
    黙ってガンホーに通報するのがいいでしょう
    批判するのもありですが、それがそのまま罵倒に発展することも多いので…
引用返信 削除キー/
■35286 / inTopicNo.2) 　Re[19]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 半可通 -(2007/08/15(Wed) 06:59:58) [ID:0nuRUpXY]
    2007/08/15(Wed) 07:22:42 編集(投稿者)

    ■No35282に返信(もふさんの記事)
    > よく現実で例えて「銃(刃物)は～」という人が居ますが、あれで言うなら
    > ・銃で猟をする。　　・刃物で食材を切る。　・テレポで目的地まで飛ぶ。
    > ・銃で射撃をする。　・刃物で木材を削る。　・テレポで索敵をする。
    > ・銃で人を撃つ。　　・刃物で人を刺す。　　・テレポで敵を押し付ける。
    > etc･･
    > 他の方が既に仰ってるけど、全ては使う者次第で、"出来るからやっていい"という訳ではない。
    > つまりシステム自体をこういう議論で出す必要はあまりないんだよね。

    それでも、やりにくいように刃の長さにより所持の登録が必要だったり、
    携帯できる刃の長さに制限があったりしますし、
    銃に関しても製造、弾丸の種類や銃自体の所持や登録に規制があります。

    殺意と技術があれば金属製シャープペンシル１本でも素手でも凶器になりますが、
    それは極端な話であり、少なくとも日本の社会においては、過去の犯罪から学び
    生活に支障がない範囲で重い犯罪が起きにくいように銃刀規制は作られてます。

    もちろん、それでも銃刀を用いた犯罪はあるわけですが、
    地域住民のマナー問題というよりは、警察の治安力とか抑止力になると思います。

    > オンラインゲームの場合、"公式のシステム＆ルール"と
    > "プレイヤーモラル"の二つが必要だと思いますよ。

    それは間違いないと思いますが……
    現実社会においては、道徳教育だけで安全な社会が可能だった例は少ないです。
    立法、司法、行政のシステムが信頼されうる実績を上げている結果と思います。

    そして、ウルティマオンラインなどからのMMORPGを見る限りにおいても、
    マナー啓発よりもシステム変更と取り締まりで解決してきた問題と見ています。
引用返信 削除キー/
■35284 / inTopicNo.3) 　Re[19]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ ＨＮっておいしいの？ -(2007/08/15(Wed) 04:18:16) [ID:PvXrfhZi]
    放置ケミ殺しという話題から枝はどうよ？という話にすり替わってるが、
    基本的に枝とかはプレイヤーによる簡易イベント。
    そして使う人によっては祭りにもなるし、テロにもなる。

    ホムをパートナーとして普通に狩りをしてるケミもいます。
    ですが、使う人によってはホムは自動経験値上昇システムに早代わり。
    ここまで人によって異なる結果を生むシステムもいかがなものかと思いますが、
    重力に言えよってことになるので終了。

    でまぁ、放置ケミって言葉はなんででてきたんでしょうね。
    あれはＢ　Ｏ　Ｔじゃないのかね？

    いや、プログラムがＲＯだＲＯじゃない、規約違反だ違反じゃないとか
    そういうことではなくて、
    自動で経験値が上がってく→Ｂ　Ｏ　Ｔこの構図は間違っていますか？
    （ＥＣＯとか特別なゲームは除く）

    放置ケミって言葉を使い出したのはＢ　Ｏ　Ｔといわれたくないからでしょ。
    Ｂ　Ｏ　Ｔを使ってる人がＢＡＮされようが殺されようが自己責任。
    Ｂ　Ｏ　Ｔ死んでて気の毒と思う人はいませんよね。

    だからといってケミ殺しを推薦してはいないですよ。
    他の人の迷惑も考えてくださいということです。
    Ｂ　Ｏ　Ｔみて気持ちいい人なんていないですよね、放置ケミをしてるあなたたちも普通に狩りしてるときにＢ　Ｏ　Ｔみて素敵とか思わないでしょ。それと同じ。
引用返信 削除キー/
■35283 / inTopicNo.4) 　Re[18]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 真夜中のホムケミ酩酊 -(2007/08/15(Wed) 03:28:24) [ID:7nvi2srO]
    俺も悪意のあるぺろすに二回轢かれたし、とどめは転生DOPに一撃で昇天させてもらったｗ
    転生DOPは流石に対処できなかったが、それ以外は転生ｷｬﾗで討伐したよ。
    あるときは他の商人さんも自ｷｬﾗのハイプリできてて、共同で掃討した。
    結構楽しかったｗ

    俺の基本スタンスも「なるべく楽しく…」だな。
    いろんな身勝手、悪意でへこまされることはあるが、なるべく明るくｗ対処しようと思ってる。
    しかし、そのように発想を転換するのにも努力がいるんだよ！
    くろうしてんだからｗ

    だから、それが出来ずにブルーになってしまう人や
    悲観して止めてく人にも同情を禁じえない。
    開き直って悪の道に染まっていく奴は同情の余地は当然ないがｗ

    前向きな生き方を選んでいる人が善くいわれるのはわかるが
    だからといって、そうできない人が非難されるべきではないと思う。

    ここで某国営放送の歴史番組からの受け売りを披露ｗ
    ある維新革命の志士の辞世。
    「おもしろき、こともなきよを、おもしろく（棲みなすものは心なりけり）」
    （下の句は看取った人が介助して詠んだもの）

    すみにくい世界だったが、自分なりにおもしろく生きたぞって
    そんな意味だったんではって話です。
引用返信 削除キー/
■35282 / inTopicNo.5) 　Re[18]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ もふ -(2007/08/15(Wed) 03:21:18) [ID:FBZ9hl5s]
    2007/08/15(Wed) 03:26:01 編集(投稿者)

    ガリソン氏はちと機械的に考えすぎなんではないかな？

    >トレイン、グリム、ホム、2PC、テレポ、ニヨ、崖撃ちなど、問題にあがる様々な狩り方についてはなんとも思いません。
    >これらは全て、システムに認められたものだからなんとも思いません。
    >これらの内、いずれかのみを批判などするのは、なぜでしょうか？
    理由はただ一つ、「使い方に問題があるから」に尽きるでしょう。
    (2PC、テレポ(押し付け行為除く)が問題にあがるのを見た事は無いが･･･)

    よく現実で例えて「銃(刃物)は～」という人が居ますが、あれで言うなら
    ・銃で猟をする。　　・刃物で食材を切る。　・テレポで目的地まで飛ぶ。
    ・銃で射撃をする。　・刃物で木材を削る。　・テレポで索敵をする。
    ・銃で人を撃つ。　　・刃物で人を刺す。　　・テレポで敵を押し付ける。
    etc･･
    他の方が既に仰ってるけど、全ては使う者次第で、"出来るからやっていい"という訳ではない。
    つまりシステム自体をこういう議論で出す必要はあまりないんだよね。

    >ボクは、それが倫理的な観点からであるならば、一方的な批判は避けるべきだと思います。
    >なぜならそれは、ただの感情論にすぎないからです。
    >ここで倫理≒感情とするのは、それも偏りすぎと言われるかと思いますが、人工的>なシステムのみがルールとして存在する、ゲームという独特な世界においては、あながち間違っていないとボクは思います。
    「システムのみがルール」というのはただのオフラインゲームでは？
    オンラインゲームの場合、"公式のシステム＆ルール"と"プレイヤーモラル"の二つが必要だと思いますよ。
    (勿論マナーだマナーだと五月蝿いのは論外)
    多くの人間がプレイしているわけだから、感情が入ってきても可笑しくないし、それが普通の事。
    そして、様々な性格の人が居るから１００％意気投合できるわけではないけれど、"迷惑に感じる"という意見が少しでもあるならば、時と場合などを考え行動を自粛したりするのが常識ですよね？
引用返信 削除キー/
■35281 / inTopicNo.6) 　Re[16]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/08/15(Wed) 03:13:04) [ID:82WxyOvQ]
    2007/08/15(Wed) 03:13:52 編集(投稿者)

    ■No35278に返信(ガリソンさんの記事)
    > （後半、少しスレ内容とズレていて、かつ長く、まとまっていません）
    >
    > ■No35271に返信(ケッコさんの記事)
    > 可能レスが残り少ないですが、どうも理解が出来なかったので、ちょっと理屈こねて話をしてみます。
    >
    > > >ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。
    >
    > というボクの意見に対して、ご意見をいただいたわけですが・・・
    >
    > > システムはあくまでシステム、そのシステムを使うのは誰だ？
    > > 俺は枝が折れるというＲＯのシステムを批判するつもりはない、
    > > だがその枝を折るシステムを、悪意を持って扱おうとする奴等を批判する。
    >
    > と、システムではなくプレイヤーに対する批判を持ち出しているところまでは理解できます。
    > しかし、その後の
    >
    > > 悪意を持って枝を折ることを良しとするのもＲＯのシステムであり、
    > > 同意できないならヤメロという意見に屈したくは無いな。
    >
    > という部分がイマイチ理解できません。
    > この部分からは、ケッコさんがシステムに同意できていないということしか感じられないのですが、どうでしょうか？

    俺はそうは感じなかったな。
    > > >ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。
    この意見は極論で言えば
    「システムとして存在してるんだからいくらでも枝折ってやるぜヒャッハー！
    　迷惑？仕様を迷惑とかどれだけワガママなんだよｗ
    　嫌ならとっとと別ゲー行けｗ」
    と解釈できるし。あくまで極論だけどさ。

    ついでに
    > ボクは、それが倫理的な観点からであるならば、一方的な批判は避けるべきだと思います。
    > なぜならそれは、ただの感情論にすぎないからです。
    > ですから、「こういうことも考えて欲しい」という程度で留めることが必要だと、ボクは思います。

    折る側はターゲット（放置ケミ・Ｂ０Ｔ等）以外のことを全く考慮してないと思うんだが。
    ターゲット外の人が割を食って、それを批判しても
    「それは感情論だから一方的に批判するべきではない」と言われても
    筋が通らないだろう。
引用返信 削除キー/
■35279 / inTopicNo.7) 　Re[17]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 引退者 -(2007/08/15(Wed) 02:15:30) [ID:GcgWTqLA]
    一度痛い思いしてからＯＤなんて近寄らねえよｗ
    枝なんて折りたいやつは折ればいいんじゃない？
    それで死んでもそれがこの世界だとおもってあきらめようｗ文句あるなら癌にｗ
    転生前の１パーへるのが嫌ならレースでもして稼ぐことだｗ
    まあ現実みて楽しめる方法みつけることだ

    まあ俺は見つけることができなくてこの異常な世界のクソゲーやめたけどねｗ

引用返信 削除キー/
■35278 / inTopicNo.8) 　Re[15]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ ガリソン -(2007/08/15(Wed) 01:28:22) [ID:dFHuSGBk]
    （後半、少しスレ内容とズレていて、かつ長く、まとまっていません）

    ■No35271に返信(ケッコさんの記事)
    可能レスが残り少ないですが、どうも理解が出来なかったので、ちょっと理屈こねて話をしてみます。

    > >ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。

    というボクの意見に対して、ご意見をいただいたわけですが・・・

    > システムはあくまでシステム、そのシステムを使うのは誰だ？
    > 俺は枝が折れるというＲＯのシステムを批判するつもりはない、
    > だがその枝を折るシステムを、悪意を持って扱おうとする奴等を批判する。

    と、システムではなくプレイヤーに対する批判を持ち出しているところまでは理解できます。
    しかし、その後の

    > 悪意を持って枝を折ることを良しとするのもＲＯのシステムであり、
    > 同意できないならヤメロという意見に屈したくは無いな。

    という部分がイマイチ理解できません。
    この部分からは、ケッコさんがシステムに同意できていないということしか感じられないのですが、どうでしょうか？


    それともう一点、これはただのお願いなのですが、「意見に”屈し”たくはない」などと、敵意をもたないでいただきたいです。
    ボクはなにも「ヤメロ」などと命令しているのではなく、「こう思うこともできませんか」という一つの案件を出させていただいているつもりです。


    ここで、一応ボクのスタンスを書かせていただきます。
    枝テロで虐殺されるのもするのも好きなわけではないです。
    トレイン、グリム、ホム、2PC、テレポ、ニヨ、崖撃ちなど、問題にあがる様々な狩り方についてはなんとも思いません。
    これらは全て、システムに認められたものだからなんとも思いません。
    これらの内、いずれかのみを批判などするのは、なぜでしょうか？
    ボクは、それが倫理的な観点からであるならば、一方的な批判は避けるべきだと思います。
    なぜならそれは、ただの感情論にすぎないからです。
    ここで倫理≒感情とするのは、それも偏りすぎと言われるかと思いますが、人工的なシステムのみがルールとして存在する、ゲームという独特な世界においては、あながち間違っていないとボクは思います。
    よく、こういった問題は答えが出ない、何度も浮上するなどと言われますが、それは、この個々の感情というところが問題になるからではないでしょうか。
    ですから、「こういうことも考えて欲しい」という程度で留めることが必要だと、ボクは思います。

    「寂しいと感じた」という方もいらっしゃいました。
    確かに、他のプレイヤーに対して、ある意味無関心ともとれると思います。
    しかし、ボクはある程度ドライに、言い切ってしまえば「諦め気味に」他者に接することもしょうがないことなのではないかと思います。
引用返信 削除キー/
■35274 / inTopicNo.9) 　Re[16]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ もうさ -(2007/08/14(Tue) 19:15:30) [ID:GmiS1dKY]
    狩り中のハプニングはあればあったで楽しいものですよねー。

    まぁ、でも完全な悪意のもとに作られたであろう場を楽しめるか？となったら楽しめない。
    と答える人がいるのは当然ですよね。

    私も始めたばかりの頃、プロ08でイキナリ禿に斬り殺されたことがありますが、中々に絶望的な感じでしたねー。
    まぁ、「いつか倒してやるぞ」と今までゲームを続ける原動力の一欠けらとなった訳でもありますが。
    しかし、人によっては「うぇ～萎えるわ～」ってなる人もいるでしょうし、一概に「ハプニングを楽しめないのは余裕がない証拠！」とかなるのもどうかと思ったり。

    まぁ、こういうのはこれといった解決策があるわけでもないんですけどねー。
    しかし、人形が減っても色々問題は起こるものなんですねー当然といえば当然ですけどね。
引用返信 削除キー/
■35273 / inTopicNo.10) 　Re[15]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ RO板住人 -(2007/08/14(Tue) 17:56:41) [ID:RNgKlgBY]
    一つ疑問。オンゲにはハプニングがあるものとかそれも楽しめばいいというのは
    考え方は人それぞれだから否定しないが何で自分の考えを他人に強要するんだ？
    単に自分はこう思ってるってだけでいいのにこう思えだの何だのと言う理由がわからん。
引用返信 削除キー/
■35271 / inTopicNo.11) 　Re[14]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ ケッコ -(2007/08/14(Tue) 16:32:51) [ID:2Y5VkxTU]
    ID違うけど同一人物也、この一言そえても信用されるか分からんという悲しいところだが。

    >枝テロ迷惑と考える者・迷惑ではないと考える者が要るが、
    上記２種の考えを持つ者達がいる以上、迷惑の定義がどこから始まるのか？
    迷惑の定義なんてどうでもいい。
    枝テロは、迷惑と考える者、迷惑ではないと考える者じゃなく、
    身勝手な行為を行う者がいる、そこに尽きる。
    枝テロのハプニングを楽しめる奴もいるだろうが、楽しめない奴もいる、
    枝テロそのものをしなければ済む。

    ちなみに普通の楽しむ範囲の枝折りは除いての話ということでよろしく。
    俺が嫌なのは、愉快犯、妨害目的の枝テロだ。
    妨害目的のテロを楽しめる奴はそれでそれで構わんが、
    悪意の枝折りをハプニングと受け入れられるほど、俺はお人好しじゃない。
    悪意のある妨害を受けて、楽しめないお前が悪いと言われるのは、
    感情的で悪いが許しがたい。

    >ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。
    システムはあくまでシステム、そのシステムを使うのは誰だ？
    俺は枝が折れるというＲＯのシステムを批判するつもりはない、
    だがその枝を折るシステムを、悪意を持って扱おうとする奴等を批判する。
    悪意を持って枝を折ることを良しとするのもＲＯのシステムであり、
    同意できないならヤメロという意見に屈したくは無いな。
引用返信 削除キー/
■35270 / inTopicNo.12) 　Re[14]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ もふ -(2007/08/14(Tue) 16:10:10) [ID:wIBkFFck]
    >『人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。』では納得できない人もいると思う。
    そういう人には「小学生から学びなおした方が良いですよ」とアドバイスするべし。

    ･･･まあ「どこからどこまでが迷惑なのか？」という線引きをする事は良さそうなんだけど、正直難しいですからねぇ･･･
    明確な線引きをしてしまうと、今度はぎりぎりの線の行為を行う人が出てきますしね。
    だから公式でも曖昧な部分が多々･･･

    まああれでしょ、現実とゲームをごっちゃにする子が出てくるようになってから、変に「これはゲームだから」と意識しすぎて、
    画面の向こうに他人が居る事を無視するゆ○りな子が増えたってことでFA。
引用返信 削除キー/
■35267 / inTopicNo.13) 　Re[14]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ (･ω･) -(2007/08/14(Tue) 16:03:13) [ID:5YzsvEUL]
    そもそも、何が迷惑ではなく、何が迷惑であると決められるものでしょうか。
    誰かがそれをいやだと考えた時点で、それが他人に迷惑をかけているのではないでしょうか。
    つまり、状況や人によって曖昧なものをきっちり定義するのは難しいと思います。うーさんの言葉を借りて逆に言えば、何をもってハプニングが楽しいのか、枝テロを迷惑だと思っている人たちにはわかりません。

    枝テロを迷惑と思う人と思わない人、楽しむ人。
    大別するとこれぐらいでしょうか。
    では、どの立場の人を優先すべきか？

    （思う人）
    特に不特定多数の人がいる（または、くる）ところに含まれている可能性がある。つまり、その人たちのために極力迷惑になる可能性が高いところでは折らない。

    （思わない人）
    思わない人たちなので、優先する必要はないでしょう。

    （楽しむ人）
    枝テロを楽しむ人のためには不特定多数の人がいるところで折るべき。
    ただし、優先すべきなのは楽しむ人か迷惑だと思う人か。
    枝から色んなMobが出るのを楽しみたいだけならば、「自分」で枝買って、しかるべき場所で大量に折ればいいですよね。


    もちろん、どこでも折ってはだめだとも言うのはナンセンスだと思います。
    折るなら、デスペナのない町中、かつ人が極端に少ない町でしょうね。
    どこで、折っても人が来てしまう可能性はありますけどね。
    あとは一度に折る量を考えるとか・・・。
    殺された方もゲームですし、起こりうるハプニング多少の心のゆとりが欲しいですが
    折る方も枝テロを迷惑と思う人がいることも考えられる心のゆとりが必要ですよね。

    両者が納得できる解決策なんて簡単には見つかりません。
    「お互い」が2、3歩譲り合う必要があるだと思います。

    ちなみに私は枝テロ全般に関して、迷惑だとも思わないし、討伐に参加する気もないです。
    楽しむ立場だったとしても、私のPCではプロのテロに出会うと、ほとんど動けず楽しむことも出来ません。このときに限っては非常に迷惑です。
    ここで出てくる意見は「じゃ、新しいPC買えばいいじゃない」か「じゃ、違う過疎の町で大量に折るね」・・・はてさて、どっちが心のゆとりがあるんでしょうね
引用返信 削除キー/
■35266 / inTopicNo.14) 　Re[11]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ へたれPri -(2007/08/14(Tue) 15:19:31) [ID:c9xTJu42]
    ■No35259に返信(刹那さんの記事)
    > 2007/08/14(Tue) 14:21:08 編集(投稿者)
    >
    > 努力を否定する旨ではないとID:c9xTJu42 へたれPri 氏のご発言があれば
    > 刹那がNo35257の読解力不足であったことを謝罪の予定

    えと、努力を否定するつもりは全くないです。
    説明不足、言葉足らずで申し訳ありません。

    1、チャットすら怖くて出せない人だってやっぱり居るんじゃないかなと思います。
    2、ギルドに入る努力してない人だけではなく、狩りの合間にギルド募集チャットを見たり暇なときに色んなギルドHPを見たりしてる人だって居ると思います。
    そういうときはギルド無所属のソロということになりますよね？
    3、メインがギルドに入っているとしても、必ずしも大人数居るギルドとは限りませんよね？
    親しい仲間内で作ったギルドだったり、まだ出来たばかりのギルドだったり。
    そして枝Mobが転生DOPだったりハイドラだったりした場合、必ずしもギルメンと共に倒せるとも限りません。
    チャットで募集するとしても、限られた時間の中でしか狩りできない人にとってはいつ討伐隊が出るかわからないし、
    その時間が惜しかったりするんじゃないかなと思います。

    上記のような人たちは少なくないんじゃないかと思い、迷惑と思ってる人も居ることを心の隅にでも記憶していただけたらいいなと思いレスしました。
    個人的にはハプニングは楽しいです。
    しかし、他の人に迷惑かけてまでそれを実行するのはどうかな？と思いました。

    長文になりましたので最後に。

    >極端な例　一部の例で　全体を否定する論法に　うすら寂しさを覚えました

    というレスを戴きましたが、私は全体を否定しているつもりはありません。
    「意図はどうあれ善悪とわず邪魔と感じるなら別MMOいっては？」という意見に対し、その文面を見て寂しいと思いました。
    うまく言葉にはできませんが・・。
    色々と言葉足らずで申し訳ありません。
    説明もうまくできなくてすみません。
    私は否定はしていません。
    でも肯定もしていません。
    ただ、こういう意見もあるんだよという「1意見」を述べたにすぎませんので・・。

引用返信 削除キー/
■35265 / inTopicNo.15) 　Re[13]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ うー -(2007/08/14(Tue) 15:08:29) [ID:1aUW07zL]
    2007/08/14(Tue) 15:15:59 編集(投稿者)

    ■No35262に返信(めんとさんの記事)
    > ＭＭＯだし色んな人がいるんだから枝テロも楽しめとかもうね。
    >
    > 楽しめないのは心にゆとりがないみたいに言ってる人いるみたいだけど、
    > そういうのは無関係な人に迷惑かかると考える配慮が足りないのでは？
    >
    > ＭＭＯだから色んな人がいる、ハプニングもある。
    > でも人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。ＭＭＯだからこそ。

    それは枝テロ＝迷惑って考えの下で意見を述べてますよね。
    人によって、枝テロ＝迷惑ではないと考える者もいる。
    当然、無関係な人に迷惑かかると考える配慮も必要だし当然ではある。
    んじゃ、聞こうかな。

    枝テロ迷惑と考える者・迷惑ではないと考える者が要るが、
    上記２種の考えを持つ者達がいる以上、迷惑の定義がどこから始まるのか？
    で、お互いに納得する答えを得るにはどうすればよいか（現状のRO仕様の上で。

    これを述べた上で納得のいく説明が出来ないと、
    何を持って迷惑とするのかハプニングを楽しむと考えてる者は、めんと氏の文ではピンと来ないかもね。
    めんと氏の文は間違っているわけではないし、ある意味当然の発言だと思う。
    けど、『人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。』では納得できない人もいると思う。
    言葉足らずってのかな。
引用返信 削除キー/
■35264 / inTopicNo.16) 　Re[13]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/14(Tue) 15:03:37) [ID:hdgKxRtW]
    ■No35262に返信(めんとさんの記事)
    > でも人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。ＭＭＯだからこそ。

    同意

    古木　＆　血枝　＆　ポリン箱 →　事前準備で対応は可能
    ハイローゾイストc　＆ アゾート →　使用自粛がマナーと刹那は断言不能

    仕様と実装に疑問
引用返信 削除キー/
■35263 / inTopicNo.17) 　Re[12]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/14(Tue) 14:50:56) [ID:hdgKxRtW]
    ■No35261に返信(か-とこさんの記事)
    > まあそれだけ自分のやった事がどれだけ人に迷惑か？
    > という考えが脳内に実装されていない子は増えたということで仕様です。

    悪用や不適切な利用は過去にも存在
    ・フェイVITアコの貯め込み仕様→囲まれるとダメ通過に仕様変更

    マナーで対応する前に　プログラムコードで対応
    人に迷惑かける仕様の被害程度の予測と実情把握はガンホーの仕事
    人に迷惑かけにくい仕様の決定とコード作りはグラビティの仕事
引用返信 削除キー/
■35262 / inTopicNo.18) 　Re[12]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ めんと -(2007/08/14(Tue) 14:33:45) [ID:XIs5fTpk]
    ＭＭＯだし色んな人がいるんだから枝テロも楽しめとかもうね。

    楽しめないのは心にゆとりがないみたいに言ってる人いるみたいだけど、
    そういうのは無関係な人に迷惑かかると考える配慮が足りないのでは？

    ＭＭＯだから色んな人がいる、ハプニングもある。
    でも人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。ＭＭＯだからこそ。
引用返信 削除キー/
■35261 / inTopicNo.19) 　Re[11]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ か-とこ -(2007/08/14(Tue) 13:46:55) [ID:cwPUnoDJ]
    まあそれだけ自分のやった事がどれだけ人に迷惑か？
    という考えが脳内に実装されていない子は増えたということで仕様です。

    どんなに屁理屈をこねくり回して顔真っ赤にしてもそれだけはｶﾞﾁ。
    ほんと昔はよかったね。

    もうRoなんぞしてない私もあの頃はほんと楽しかったよｗ
    移動するのもﾎﾟﾀ屋探してたころのあの頃がね(*´∀｀)
引用返信 削除キー/
■35259 / inTopicNo.20) 　Re[10]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/14(Tue) 13:12:35) [ID:hdgKxRtW]
    2007/08/16(Thu) 09:31:47 編集(投稿者)
    2007/08/14(Tue) 14:21:08 編集(投稿者)

    ■No35257に返信(へたれPriさんの記事)
    > 皆が皆必ずしも討伐隊募集のチャットを出せるわけではないと思います。
    > 中にはチャット出しづらいって言う人も居るかと。
    > ギルドに入らないorソロギルドの人だって居るだろうし、
    > たとえギルドに入っていたとしても接続時間が合わない人だって居ると思います。

    チャットを出す努力　色々と調べて良いギルドに入る努力　友達登録を増やす努力
    努力せずにグチグチ言うだけでは無解決

    努力しようという趣旨　に　
    そういうひともいるからダメという発言とも読解可能


    > という考えは、ちょっと寂しさを覚えました。

    極端な例　一部の例で　全体を否定する論法に　うすら寂しさを覚えました

    人と人との繋がりも楽しめるのがMMO
    その中でも役割を果たすのを楽しむのがRPG
    人と人がつながる努力しようという趣旨を読み取っていただけず
    へたれPri氏に　ちょっと寂しさを覚えました

    努力を否定する旨ではないとID:c9xTJu42 へたれPri 氏のご発言があれば
    刹那がNo35257の読解力不足であったことを謝罪の予定

    2007/08/16　追　記

    へたれPri氏は　弱者の立場に立ってやさしいROを目指す方針と理解
    自助努力せずに弱者という立場を振り回して利権を強要する者ではないとも理解
    刹那の疑心暗鬼で余計なレスしたことを陳謝
引用返信 削除キー/
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