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■35303 / inTopicNo.1)

　傭兵と放置ケミ

□投稿者/ min -(2007/08/15(Wed) 20:18:43) [ID:dRvh7LV5]

話題の種別:[指定ナシ]　

傭兵が実装されたら、放置BOTが横行するみたいに書いてる人をよく見かけますが、本当にそうでしょうか

現在、放置ケミを見かける狩場としては
・OD
・時計ペノ
・亀島
・GD
・BOT放流MAP
くらいだと思います

放置ケミの特徴として、放置しているMAPで他のPCがモンスターを倒してくれないと
回転が悪くなって全くと言っていいほどモンスターが自分の所に来なくなることです
OD、時計ペノ、BOT放流MAPは自動的にモンスターが回ってきますが、それ以外のMAPでは時間によってMobの回転がかなり微妙になります
放置する為の良いMAPがあまり無い以上、傭兵が実装されても今とあまり変わりないのではないかと思います
そして、傭兵がホムンクルスより強くなることも無いと思うので、放置するのはより難しいのではないでしょうか

それから前スレの「放置ケミ殺し」についてのレスですが
ウチのサーバーのODはハイロや枝によるMPKが毎日のようにされていて、最近では目に見えて放置ケミが減少しているのがわかります
ちょっと前は私のサーバーも日夜通してMAP全域に放置しているケミがいましたが、今はそんなことないです
夜の今の時間でもそこそこ空いてるし、夜中から朝にかけてはほとんどいなくなります（放置して寝ても朝起きたら殺されてるから）
なので私は密かにですがODのMPK応援派です

そのような流れがあるので、放置はどんどん難しくなっていると思われます

引用返信 削除キー/

■35304 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 水 -(2007/08/15(Wed) 20:31:21) [ID:T4FrT5rz]

どちらの話題をしたいのでしょうか？
傭兵実装の弊害？放置ケミへの対処？
前スレのレスもつけておられますし、
新規で話題を提供しているようにも見受けられます。

このスレは、前スレの延長なのでしょうか？
それとも新規の話題なのでしょうか？
どちらか分けたほうが良いかと思います。
またスレを立てた以上、スレの進行は出来る限り気を配って欲しいと思います。
特に放置ケミの前スレは荒れ気味でしたし、
ただ荒れ気味の展開を再度させるためではなく、
スレ主さん自身が、ちゃんと議論したいからスレを立てると思いますので、
出来る限り舵取りをお願いしたいです。

水差すような書き込みですみません。

引用返信 削除キー/

■35305 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2007/08/15(Wed) 20:56:12) [ID:bM3WgRSv]

とりあえず、話題を止めるため杭をさしておこう。

私は放置ケミが嫌いなのでＭＰＫしている者ですが、放置ケミへの見解を答えていただけないでしょうか？

っと公式から送っておけばいいのでは？

ＭＰＫをしている人は、間違いなく最初の部分を削除して出すだろうけど。
自分は正しいと自己暗示しているにすぎなく、本当は自分の行動は真っ黒で出すのは非常にマズイことを理解しているからね。

放置ケミ以下の行動をしている人の隠そうとしている心を壊してみた。

引用返信 削除キー/

■35306 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ sauy -(2007/08/15(Wed) 21:00:53) [ID:HUN9kqS2]

■No35305に返信(通行人さんの記事)
> 私は放置ケミが嫌いなのでＭＰＫしている者ですが、放置ケミへの見解を答えていただけないでしょうか？

>っと公式から送っておけばいいのでは？

すでに現時点での見解は出てる。
オフミの回答な。

http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
これについてどうお考えでしょうか？

現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。

引用返信 削除キー/

■35308 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ min -(2007/08/15(Wed) 21:19:34) [ID:dRvh7LV5]

2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)

傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
という現状を語っただけです
何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
私の説明不足でした
それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです

引用返信 削除キー/

■35309 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ とう -(2007/08/15(Wed) 22:52:47) [ID:dE9gUFos]

傭兵は名もなき島で実装とかいつの話っすか？ｗ

引用返信 削除キー/

■35310 / inTopicNo.7)

　Re[4]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ (´･ω･｀) -(2007/08/16(Thu) 02:25:25) [ID:DbQm64BE]

引用返信 削除キー/

■35312 / inTopicNo.8)

　Re[3]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2007/08/16(Thu) 02:57:27) [ID:bM3WgRSv]

■No35306に返信(sauyさんの記事)
> ■No35305に返信(通行人さんの記事)
> > 私は放置ケミが嫌いなのでＭＰＫしている者ですが、放置ケミへの見解を答えていただけないでしょうか？
>
> >っと公式から送っておけばいいのでは？
>
> すでに現時点での見解は出てる。
> オフミの回答な。
>
> http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
> 現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
> インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
> これについてどうお考えでしょうか？
>
> 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
> ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
> この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
> そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
> ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
> ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
> 「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
> キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。

いや、これをＭＰＫしている人と応援している人に出してほしかったのだが・・・。現実逃避して必死に自己の行為を正当化しようとしている心へダメージを与えるのが狙いなんだけどね。

> ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
> この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。

まあ、とりあえず、仕様内と言っている以上、現状放置ケミへのＭＰＫは悪行為確定。＝その行為を応援している人間も○確定。
問題視はあくまで仕様に関してクレームをつけているユーザーがいるといった側面でしかない。
どんなに必死に正当化しようと「ゲーム仕様内での楽しみ方の一つ」で否定される。
ならＭＰＫ見かけたら公式にＭＰＫとして報告し○は駆逐しましょうで終わり。

引用返信 削除キー/

■35313 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 反毛見 -(2007/08/16(Thu) 04:05:40) [ID:OWqdlOtS]

>MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
>という現状を語っただけです
>何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
>私の説明不足でした
>それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです

>それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです

公式ルールなど関係無い。むかつくケミがMPKされてざまあ。
ODのケミがどんどん減っていく、いい気味だ。
本当はBOTも自分の狩場にしゃしゃり出てこなければ、カードやアイテムを安く
販売してくれるから、気にしない。
議論するつもりは無い、自分の意見が最終意見。

こうですか？わかｒ

引用返信 削除キー/

■35314 / inTopicNo.10)

　Re[5]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ うん -(2007/08/16(Thu) 07:41:06) [ID:XDlsjwD3]

ホム実装前のケミの不遇さを考えると放置くらい許してやれよとは思うけどな
ひょっとしたら放置してるのってホム実装してから作られた新参ケミがほとんどだったりして

引用返信 削除キー/

■35315 / inTopicNo.11)

　Re[4]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ ＭＩＡ -(2007/08/16(Thu) 10:16:02) [ID:q8X4UwHv]

■No35308に返信(minさんの記事)
> 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)
>
> 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
> MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
> という現状を語っただけです
> 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
> 私の説明不足でした
> それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです
そうです、公式見解など必要の無い話を持ち出さないで下さい。
彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
そもそも公式がどんな見解を出そうと、中にいるユーザーの行動次第でいくらでも対応できます。
今の激減の状況が良い例です。
公式がどんな見解を出そうと、放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
公式が見解だすだけで、見解に沿った行動を何もしていない状況も知ってください。
口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

そしてこのことから、傭兵システムが実装されても、
放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
MPKにより放置ケミを激減できる、ということを理解していただけたと思います

引用返信 削除キー/

■35316 / inTopicNo.12)

　Re[5]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ これはないわ -(2007/08/16(Thu) 11:08:46) [ID:skD2mOzf]

■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
> ■No35308に返信(minさんの記事)
> > 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)
> >
> > 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
> > MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
> > という現状を語っただけです
> > 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
> > 私の説明不足でした
> > それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです
> そうです、公式見解など必要の無い話を持ち出さないで下さい。
> 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
> そもそも公式がどんな見解を出そうと、中にいるユーザーの行動次第でいくらでも対応できます。
> 今の激減の状況が良い例です。
> 公式がどんな見解を出そうと、放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
> 公式が見解だすだけで、見解に沿った行動を何もしていない状況も知ってください。
> 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
> しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。
>
> そしてこのことから、傭兵システムが実装されても、
> 放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
> MPKにより放置ケミを激減できる、ということを理解していただけたと思います
暑さで頭がやられましたか？
公式が見解出したらそれが絶対なんだよ、嫌ならやめろ。
そもそもMPKで放置ケミが激減できる？アホじゃね
そりゃそうだろ、MPK繰り返してたら普通に狩りしてるプレイヤーでも激減するわｗ.ｗ.ｗ
だから公式でMPKするな　って言われてるんだろ･･･まじで大丈夫か？
とりあえず放置ケミより放置ケミ嫌いの方が頭が悪いのは理解しました。

引用返信 削除キー/

■35318 / inTopicNo.13)

　Re[5]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/08/16(Thu) 11:49:14) [ID:Mmabj6aX]

■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
> 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
（中略）
> 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
> しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

こういうのを、「デスノート世代」とでも言うのか？

気持ちは分からないでもないが、もう少し表現を変えたほうが良いだろうな。

引用返信 削除キー/

■35326 / inTopicNo.14)

　Re[6]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ もうさ -(2007/08/16(Thu) 15:33:19) [ID:GmiS1dKY]

■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
MPKは完全な迷惑行為ですから・・・正義じゃありませんよ？
そもそも公式見解を蔑ろにして自分ルールを主張されても共感も理解もできませんよ。

とりあえず放置ケミにMPKをしている輩とそれを応援している人達がいるのは分かりましたけどね・・・。

引用返信 削除キー/

■35332 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2007/08/16(Thu) 19:32:31) [ID:bM3WgRSv]

まあ、とりあえず少し視点を変えて、さらにＭＰＫ＆応援者を追い詰めてみよう。

放置ケミにＭＰＫしている人って、本当に放置しているのか確認とってやっているんだろうか？
当然、ＭＰＫする人はログが残るのを恐れて（この時点で自覚症状有り）話しかけることはしないし、ＰＫした後は即逃げ（文句言われる＆ＳＳ撮影前に）必須でしょうし・・・ということは、無差別ＭＰＫになると思うのだが？
まさか、その場で動かずに狩ってるだけで、脳内変換で決め付けてＭＰＫしてるんじゃないよね？

>放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
どこがしっかりなの？　さらに追い込んでみました～

引用返信 削除キー/

■35333 / inTopicNo.16)

　Re[8]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/08/16(Thu) 20:11:10) [ID:1XTGnYEF]

どうもいいわ
ODやるから一生そこから出て来るなとしか思わん

引用返信 削除キー/

■35335 / inTopicNo.17)

　Re[5]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/16(Thu) 20:56:33) [ID:Z9TCSisl]

■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
> 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
> 公式がどんな見解を出そうと、放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
> 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
> しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

この話についてはよくわかりませんが…
放置ケミを嫌ってる人がいてその一部の人が放置ケミを狙ってMPKをしている、ということでしょうか。
MPKは議論の余地なく真っ黒で、放置ケミは公式の「現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております」ということから白、ということでしょうか？

傭兵システムのことは…よく知らないですが、自分はホムンクルスのときよりはおとなしい思います。もし放置プレイヤーが出てくるとしても…ホム実装時よりは少ないかと思います。

引用返信 削除キー/

■35337 / inTopicNo.18)

　Re: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/16(Thu) 21:47:21) [ID:00vG3qZQ]

2007/08/17(Fri) 01:17:14 編集(投稿者)

えと、レスの矛先はmin氏とMIA氏のどちらが適当なのかしら？
文体を見る限りでは大した違いはないとは思うけど。

容認派の方々におかれましては自己ルールでの規約違反活動、お疲れ様です。
どんな理由であれ、あなた方の行っている活動は公に処罰されてしかるべき
行いであるとの認識はあるのでしょうか？

何らかの措置を受けたとしても、ぎゃーぎゃー言っちゃダメですよ。
どうしても放置ケミとやらが気に入らないのであれば、多くの人が納得する形で
適切な相手に交渉することをオススメします。ま、しないだろうけど。

※細かい話---------------------------------------------------

×杭をさす
○釘をさす

引用返信 削除キー/

■35338 / inTopicNo.19)

　Re[9]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ ＭＩＡ -(2007/08/16(Thu) 21:56:24) [ID:cud3Gj6r]

公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。

勘違いしないで欲しいのですが、
迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです
そういえば、迷惑をかけない放置ケミ最近みませんね。

デスノート世代って表現面白いですね。
でも私をデスノ世代と指摘した人はエヴァ世代ですね。
自分にさほど識があるわけでもないのに、
人を俗流若者論に当てはめるのは、その典型です。

引用返信 削除キー/

■35340 / inTopicNo.20)

　Re[4]: 傭兵と放置ケミ

▲　■

□投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/16(Thu) 23:04:36) [ID:Z9TCSisl]

■No35308に返信(minさんの記事)
> 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)
>
> 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
> MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
> という現状を語っただけです
> 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
> 私の説明不足でした
> それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです

自分の読解力（と記憶力）が足りなかったようです、ごめんなさい。
…また、内容をつかんでないような話をしているかもしれません、ごめんなさい。

えーと…傭兵システムと現状何が起こっているか、でしたね。
2度目ですが、自分の考えでは傭兵が実装しても放置プレイヤーはそこまで増えないのではないかと思います。今、放置ケミが一部（？）の人からあまりいい目では見られていないようなので…
そのことでMPKなども起こっていますが…ただ、自分としては放置プレイヤーよりもMPKをしているプレイヤーのほうが皆に迷惑をかけていると思います。放置プレイヤーが倒されてもそのプレイヤーを倒したモンスターが倒されるまで狩りの効率が悪いままですから…強いモンスターが出た時などは「放置プレイヤーは迷惑だ」と考えてる人だけでなく、そうは思っていない人にまで被害が及びますから。もちろん、これは放置プレイヤーが迷惑をかけていると考えた場合ですが…。
（ちなみに自分はMPK反対派です。放置プレイヤーが迷惑かどうかは…考えたことないです。）

どこが内容からずれてるのかは…自分にはわからないので、とりあえず自分の意見を。ずれてたら…本当にごめんなさい。

引用返信 削除キー/

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