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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35439 / inTopicNo.1) 　ROにはルールがある
  ▼■
□投稿者/ 宣言する -(2007/08/22(Wed) 22:56:53) [ID:QQf1dovy]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    　ROにはルールがある。
    　その上で生きていかなきゃならない。
    　だがな、そのルールてやつは、全てガンホーが作ってる。
    　それはつまり、どういうことか。
    　そのルールは、全てガンホーに都合のいいように
    　作られてるってことだ。
    　逆に都合の悪いところはわからないように上手く隠してある。
    　だがルールに従う者の中でも賢いやつは、そのルールを上手く利用する。
    　たとえば「BOT」、「RMT」「アカウントハック」、「アイテム課金」。
    　みんなガンホーがわざとわかりにくくして、
    　ろくに調べもしない頭の悪いやつから多く取ろうという仕組みにしている。
    　つまりお前らみたいに頭を使わず面倒くさがってばかりいるやつらは、
    　一生騙されて高い金払わされ続ける。
    　賢いやつは騙されずに得して稼ぐ。
    　バカは騙されて損して負け続ける。
    　これが今のROの仕組みだ。

引用返信 削除キー/
■35440 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ROにはルールがある
□投稿者/ ナナシサソ -(2007/08/22(Wed) 23:07:37) [ID:vP1QZjpe]
    また頭　悪い　奴が沸いたなぁ。
    ルールに従えないのならやらなきゃいいだけじゃん
    ガンホーに騙されてる　騙されていないを判断するのは
    各自の価値観で決まるものさ
    駄スレ終了キボンヌ
引用返信 削除キー/
■35442 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ROにはルールがある
□投稿者/ 漆漆肆 -(2007/08/23(Thu) 00:08:34) [ID:d58tOswk]
    ■No35440に返信(ナナシサソさんの記事)
    > また頭　悪い　奴が沸いたなぁ。
    > ルールに従えないのならやらなきゃいいだけじゃん
    > ガンホーに騙されてる　騙されていないを判断するのは
    > 各自の価値観で決まるものさ
    > 駄スレ終了キボンヌ
    いや、面白いんで次の演説聞きたいから続けさせて。
    こういう考えも実際あると思うし、彼の話をもっと聞きたい。
    彼はこういう考えなのでしょう、という感じでオイラは受け入れるよ。
    だから批判や正す気はなし、もちろん賛同する気もない、
    だけど、彼の考えとしてもっと聞きたい。


    ところで、
    > また頭　悪い　奴が沸いたなぁ。
    これは誰が立てたスレのこと？
引用返信 削除キー/
■35443 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ROにはルールがある
□投稿者/ RO板住人 -(2007/08/23(Thu) 00:20:03) [ID:RNgKlgBY]
    どこかで見たような文だと思ったら単なるコピペだな。
引用返信 削除キー/
■35444 / inTopicNo.5) 　Re: ROにはルールがある
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/23(Thu) 01:17:09) [ID:00vG3qZQ]
    ■No35439に返信(宣言するさんの記事)
    いやぁ、すごい。私みたいな洗脳済みには気づきもしない視点です！
    「アイテム課金」でしっかり貢いでますし・・・。
    いやはや、目から鱗とはこのことですね！！



    …って言って欲しかったのかな？
    提議の後に発展があればより面白かったのになぁ。残念。
引用返信 削除キー/
■35445 / inTopicNo.6) 　Re[2]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ 魔竜 -(2007/08/23(Thu) 06:00:03) [ID:9zMHOWlH]
    スレ主は一つ勘違いしてると思う。
    騙されずに賢く稼ぐ人間なぞ居ない、正にファンタジーの産物。
    何故なら人間とはすべからく全員馬鹿だからね。
    君も、私もだ。
引用返信 削除キー/
■35446 / inTopicNo.7) 　Re[3]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ ふり☆かけ -(2007/08/23(Thu) 07:24:04) [ID:lukuBpZO]
    ■No35445に返信(魔竜さんの記事)
    > スレ主は一つ勘違いしてると思う。
    > 騙されずに賢く稼ぐ人間なぞ居ない、正にファンタジーの産物。
    > 何故なら人間とはすべからく全員馬鹿だからね。
    > 君も、私もだ。


    「信」じる「者」から金を取るのが「儲け」だしね
    馬鹿・・・呼んだ?(・Д・)

引用返信 削除キー/
■35447 / inTopicNo.8) 　Re[4]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/08/23(Thu) 08:05:10) [ID:82WxyOvQ]
    そもそも遊びで儲けるだの損だの言うのは無粋。
引用返信 削除キー/
■35448 / inTopicNo.9) 　Re[5]:ROにはルールがある
□投稿者/ 半可通 -(2007/08/23(Thu) 08:09:32) [ID:0nuRUpXY]
引用返信 削除キー/
■35449 / inTopicNo.10) 　Re[5]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ ミノ槍騎士 -(2007/08/23(Thu) 09:12:37) [ID:08uKIXAI]
    スレには触れないが、遊びで損得を求めるのは無粋という意見には疑問。
    ■No35447に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > そもそも遊びで儲けるだの損だの言うのは無粋。
    知っていれば得、他人より遊びの楽しみを多く感じれる。
    知らなければ損、他人より得られる楽しみが少ない。
    有料ゲームでは少ない支出で楽しむことは重要、
    違法行為をやれとは言わないが、
    上記カキコのように夏休みキャンペンなどを活用し、
    少ない投資で得をえようとするのは無粋とは思えない。
引用返信 削除キー/
■35450 / inTopicNo.11) 　Re[7]: ROにはルールがある
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/23(Thu) 10:24:47) [ID:hdgKxRtW]
    ■No35449に返信(ミノ槍騎士さんの記事)
    > 少ない投資で得をえようとするのは無粋とは思えない。

    無粋　→　粋とは何かという問題
    刹那的には　ヤセガマン　イイカッコシー　江戸自体の庶民の生活美意識

    無粋　→　悪いこと　という解釈だと　ミノ槍騎士氏の意見になると愚考
    無粋　→　粋でない　という解釈だと　ちょっと通りますよ氏の意見
引用返信 削除キー/
■35451 / inTopicNo.12) 　Re[6]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/08/23(Thu) 11:54:02) [ID:82WxyOvQ]
    ■No35449に返信(ミノ槍騎士さんの記事)
    > 上記カキコのように夏休みキャンペンなどを活用し、
    > 少ない投資で得をえようとするのは無粋とは思えない。

    そういうキャンペーンとかを否定するつもりは全くないし
    「少ない投資で得をえる」というのは悪いことじゃないと思う。

    自分が言いたいのはスレ主の
    >賢いやつは騙されずに得して稼ぐ。
    >バカは騙されて損して負け続ける。
    についての意見ね。


引用返信 削除キー/
■35452 / inTopicNo.13) 　Re[1]: ROにはルールがある
□投稿者/ ＨＥＰＯ -(2007/08/23(Thu) 15:18:30) [ID:IsmPkkI1]
    2007/08/23(Thu) 19:32:06 編集(投稿者)

    ■No35439に返信(宣言するさんの記事)
    > 　ROにはルールがある。
    > 　その上で生きていかなきゃならない。
    別に生きる必要はないさ、ここは「遊んでいかなきゃならない」じゃないか？
    > 　だがな、そのルールてやつは、全てガンホーが作ってる。
    > 　それはつまり、どういうことか。
    > 　そのルールは、全てガンホーに都合のいいように
    > 　作られてるってことだ。
    そりゃ運営だもの、自分たちに都合の悪いように作りはしないだろ。
    管理に都合の悪い作りにする会社はあるまいて
    > 　逆に都合の悪いところはわからないように上手く隠してある。
    都合の悪いところ隠すの下手だけどなぁ～ｗ
    いや～不手際が目立って目立ってｗ
    > 　だがルールに従う者の中でも賢いやつは、そのルールを上手く利用する。
    > 　たとえば「BOT」、「RMT」「アカウントハック」、「アイテム課金」。
    > 　みんなガンホーがわざとわかりにくくして、
    > 　ろくに調べもしない頭の悪いやつから多く取ろうという仕組みにしている。
    ガンホーがわかりにくくする、という話で、
    BOTやRMTや垢ハクを持ち出されても、ガンホーとは関係ないだろ、対応不備ならわかるが。
    アイテム課金は該当すると思うが、騙して金を取れるほどわかりにくいか？

    > 　つまりお前らみたいに頭を使わず面倒くさがってばかりいるやつらは、
    > 　一生騙されて高い金払わされ続ける。
    > 　賢いやつは騙されずに得して稼ぐ。
    > 　バカは騙されて損して負け続ける。
    > 　これが今のROの仕組みだ。
    微妙にリアルに通ずるところがあるが、
    ルールを知らなくて金を投資するのは騙されたとは言わん。
    受けられるサービスは決まっているのだから
    その中で損得を得るためには、自分から知識を得ることも必要
    ゲーム内で得をするため、情報収集に励む者も珍しくはないだろう

    話が逸れたが、スレ主の高い金を払わせ続ける、という発言に該当するのは、
    BOTやRMTや垢ハクは無関係で、アイテム課金のみが該当する。
    しかしアイテム課金もプレイヤーを騙しているというわけではない。
    あえて騙す騙さないというなら、
    個人的に現プレイヤーは、
    「ユーザーが到底満足できないクオリティでの管理」でありながら、
    サービスを提供し続けるガンホーに今も騙され続けていると感じる。

    知っていて続けているのだから、
    私も
    >バカは騙されて損して負け続ける。
    だが

    (一部修正）
引用返信 削除キー/
■35454 / inTopicNo.14) 　Re[1]: ROにはルールがある
□投稿者/ も -(2007/08/23(Thu) 20:07:55) [ID:nEo9Nw8r]
    周りに惑わされず自分の価値観で遊んでいる人にはあまり関係のない話だな

    ガンホーがわざとわかりにくくして(笑)
引用返信 削除キー/
■35455 / inTopicNo.15) 　Re[1]: ROにはルールがある
□投稿者/ アル -(2007/08/23(Thu) 22:20:29) [ID:6Q3AxGYx]
    ■No35439に返信(宣言するさんの記事)
    > 　ROにはルールがある。
    > 　その上で生きていかなきゃならない。
    > 　だがな、そのルールてやつは、全てガンホーが作ってる。
    > 　それはつまり、どういうことか。
    > 　そのルールは、全てガンホーに都合のいいように
    > 　作られてるってことだ。
    > 　逆に都合の悪いところはわからないように上手く隠してある。
    > 　だがルールに従う者の中でも賢いやつは、そのルールを上手く利用する。
    > 　たとえば「BOT」、「RMT」「アカウントハック」、「アイテム課金」。
    > 　みんなガンホーがわざとわかりにくくして、
    > 　ろくに調べもしない頭の悪いやつから多く取ろうという仕組みにしている。
    > 　つまりお前らみたいに頭を使わず面倒くさがってばかりいるやつらは、
    > 　一生騙されて高い金払わされ続ける。
    > 　賢いやつは騙されずに得して稼ぐ。
    > 　バカは騙されて損して負け続ける。
    > 　これが今のROの仕組みだ。
    >

    これってさ、母乳のコメにあったコピペだよね？
引用返信 削除キー/
■35456 / inTopicNo.16) 　Re[2]: ROにはルールがある
□投稿者/ ひふみ -(2007/08/23(Thu) 22:27:46) [ID:1Jd1CtiC]
    ■No35455に返信(アルさんの記事)
    > ■No35439に返信(宣言するさんの記事)
    > > 　ROにはルールがある。
    > > 　その上で生きていかなきゃならない。
    > > 　だがな、そのルールてやつは、全てガンホーが作ってる。
    > > 　それはつまり、どういうことか。
    > > 　そのルールは、全てガンホーに都合のいいように
    > > 　作られてるってことだ。
    > > 　逆に都合の悪いところはわからないように上手く隠してある。
    > > 　だがルールに従う者の中でも賢いやつは、そのルールを上手く利用する。
    > > 　たとえば「BOT」、「RMT」「アカウントハック」、「アイテム課金」。
    > > 　みんなガンホーがわざとわかりにくくして、
    > > 　ろくに調べもしない頭の悪いやつから多く取ろうという仕組みにしている。
    > > 　つまりお前らみたいに頭を使わず面倒くさがってばかりいるやつらは、
    > > 　一生騙されて高い金払わされ続ける。
    > > 　賢いやつは騙されずに得して稼ぐ。
    > > 　バカは騙されて損して負け続ける。
    > > 　これが今のROの仕組みだ。
    > >
    >
    > これってさ、母乳のコメにあったコピペだよね？
    みんな分かってて書いてるんでえの？

    てか
    ■No35443に返信(RO板住人さんの記事)
    > どこかで見たような文だと思ったら単なるコピペだな。
    ここで既出だから書き込む前に読んでから投稿すたほうが
引用返信 削除キー/
■35457 / inTopicNo.17) 　Re[7]: ROにはルールがある
□投稿者/ ミノ槍騎士 -(2007/08/23(Thu) 23:32:27) [ID:4aR6a7XB]
    ■No35450に返信(刹那さんの記事)
    > ■No35449に返信(ミノ槍騎士さんの記事)
    > > 少ない投資で得をえようとするのは無粋とは思えない。
    >
    > 無粋　→　粋とは何かという問題
    > 刹那的には　ヤセガマン　イイカッコシー　江戸自体の庶民の生活美意識
    >
    > 無粋　→　悪いこと　という解釈だと　ミノ槍騎士氏の意見になると愚考
    > 無粋　→　粋でない　という解釈だと　ちょっと通りますよ氏の意見
    レスありがとう、
    単純に損得言うのは粋じゃないと言われたので、
    良い悪い解釈からじゃありません。
    私は粋は江戸庶民の意識ではなく、物事の趣としてとらえています。
    今回のケースでは無粋＝ＲＯの楽しみ方がなっていない、と解釈しました。

    ■No35451に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > ■No35449に返信(ミノ槍騎士さんの記事)
    > 自分が言いたいのはスレ主の
    > >賢いやつは騙されずに得して稼ぐ。
    > >バカは騙されて損して負け続ける。
    > についての意見ね。
    怒らないで欲しいが、この意見は無粋なのかな？
    賢い人が得をし、知らぬ人は損をする、そこに固執するのが無粋かな？
    人と人の関係とかならいざ知らず、ゲームならここに固執する人は多いと思う。
    ゲームで損得を求める様を見て、無粋というほうが無粋な気がして。

    しつこくてごめん。
引用返信 削除キー/
■35458 / inTopicNo.18) 　Re[3]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ D46qfQze -(2007/08/24(Fri) 07:55:50) [ID:D46qfQze]
    ■No35445に返信(魔竜さんの記事)
    > スレ主は一つ勘違いしてると思う。
    > 騙されずに賢く稼ぐ人間なぞ居ない、正にファンタジーの産物。
    > 何故なら人間とはすべからく全員馬鹿だからね。
    > 君も、私もだ。

    先生！「すべからく」の用法が間違ってます！
引用返信 削除キー/
■35494 / inTopicNo.19) 　Re[3]: ROにはルールがある
□投稿者/ ﾜﾀｼは暇な人です -(2007/08/27(Mon) 22:51:23) [ID:WpSewVRc]
    まぁＲ０でレベル上げをメインにして楽しんでいる人は、色々と邪道に感じるのもしょうがない事かもしれませんね。単に色々と遊べるチャットのような感覚で遊んでいる人はさほど気にしてないのかな？
    無論感じ方には個人差があるだろうけども。

    ゲームってのはお金払って楽しみを得るのが目的なわけだから、お金払う＝騙されてる、損してる　っていうのはチョット違う気がするなぁ・・・それはゲームの存在自体を否定してるわけで。

    むこうも商売だからね、お金を沢山払うお客さんが優遇されるのは仕方がない事なんじゃないかな。まぁ、それはｒｍｔやｂｏｔへの対応の甘さを肯定してる分けじゃないけども。


    強くなりたい、儲かりたい、それもゲームの一環ではあるけども、それに躍起になりすぎるのも考えもの。無粋って言う発言はそういうことが言いたかったんじゃないのかな。

    最終的には楽しめなくなったら残念だけどやめるしかない。
    お金を少なく払おうが多く払おうが楽しめたらそれは「勝ち」って
    事じゃない？それが目的じゃん。ｒｍｔやｂｏｔやルールを認めるわけじゃないけど、それらを含めてｒｏって言うゲームなんだよ。それにお金を払うってのは全て承知で、それでも楽しもうっていう事なんじゃないの？

    ｒｏを楽しむために会社に講義するのは良いし、掲示板で論議するのも大切だけど、そういうことで課金してる人馬鹿にしたり、他人の事罵倒したりスルのはチョット違うんじゃないのかな・・・
引用返信 削除キー/
■35495 / inTopicNo.20) 　Re[4]: ROにはルールがある
□投稿者/ ﾜﾀｼも暇な人です -(2007/08/28(Tue) 06:17:54) [ID:dbOcEm10]
    ■No35494に返信(ﾜﾀｼは暇な人ですさんの記事)
    > まぁＲ０でレベル上げをメインにして楽しんでいる人は、色々と邪道に感じるのもしょうがない事かもしれませんね。単に色々と遊べるチャットのような感覚で遊んでいる人はさほど気にしてないのかな？
    > 無論感じ方には個人差があるだろうけども。
    個人差はあるだろうけど、灰ゲーマーじゃないんだし大半のプレイヤーの基本はレベル上げかと。
    週3～4日のイン率で平均プレイ時間3時間くらいだとしたらの話ね。

    > ゲームってのはお金払って楽しみを得るのが目的なわけだから、お金払う＝騙されてる、損してる　っていうのはチョット違う気がするなぁ・・・それはゲームの存在自体を否定してるわけで。
    それは違うでしょ、むしろ同じ金を払っているのに楽しみに差が出れば誰でも
    騙されている、損していると感じるわけで、負け組みになりたくないと思うよ。
    ゲームの存在を否定するどころか、ゲームを肯定しているからその部分に拘るのでは？

    > 強くなりたい、儲かりたい、それもゲームの一環ではあるけども、それに躍起になりすぎるのも考えもの。無粋って言う発言はそういうことが言いたかったんじゃないのかな。
    言った本人は恐らくそうだろうね、ただそれは上から下を見る発言だけどね。
    貧乏人が金稼ぎに必死な姿を見て無粋といえば貧乏人は怒るだろうさ、
    働き蟻にバッタが必死こいて稼いでいる姿を見て無粋と言っているようなもんだもの。
    同じ立場の貧乏人には吐けない台詞を言ってしまえば反感買うのは当たり前。
    個人の楽しみに触れた方が悪いと自分は思う。

    > 最終的には楽しめなくなったら残念だけどやめるしかない。
    > お金を少なく払おうが多く払おうが楽しめたらそれは「勝ち」って
    > 事じゃない？それが目的じゃん。ｒｍｔやｂｏｔやルールを認めるわけじゃないけど、それらを含めてｒｏって言うゲームなんだよ。それにお金を払うってのは全て承知で、それでも楽しもうっていう事なんじゃないの？
    金持ち論理は勘弁。
    遊ぶゲームの選定基準の第一条件がまずタダかどうかというパターンが多い。
    楽しめれば多く金を払っても構わない、楽しめたらそれで良い、その考えは金があるものの論理。
    出来るだけ少ないお金で楽しめるゲームを求めるのケースのほうが断然多い。
    多少面白くなくても、安いを理由に続ける人は多い。

    > ｒｏを楽しむために会社に講義するのは良いし、掲示板で論議するのも大切だけど、そういうことで課金してる人馬鹿にしたり、他人の事罵倒したりスルのはチョット違うんじゃないのかな・・・
    貴方は罵倒していなくても、貧乏人を馬鹿にしているように聞こえますよ。
    そちらがどれだけ楽しければ金をつぎ込めるか知りませんが、
    それを基準に話すのは勘弁して欲しい。
    多く金を払ってでも楽しめれば「勝ち」でそれが目的じゃん？
    無茶言わないで下さい。
    それが出来ないから頭使って不正以外の方法で、少ない投資でも勝ち組になるよう頭使うんです。
    もちろん金が足りなくて、どうにもならず楽しめない時もありますよ、
    そういう貧乏人を見て、楽しめなくなったらやめるしかない、と貴方は平然と言うのでしょうけど。
引用返信 削除キー/
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