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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35751 / inTopicNo.1) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
  ▼■
□投稿者/ H+ERO -(2007/09/08(Sat) 16:16:28) [ID:U2n7HhCN]
    >>放置狩りホムはBOTよりも飼い主多いので妨害も多そうですね

    「飼い主」と見下し卑下した表現をしていますが、これはよろしくないかと。
    行動を起こそうと先頭に立つ意思は素晴らしいと思いますが、
    まずは御自身の言葉遣いを改めた方が･･･。
引用返信 削除キー/
■35750 / inTopicNo.2) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ RO板住人 -(2007/09/08(Sat) 16:06:50) [ID:RNgKlgBY]
    ■No35749に返信(Gさんの記事)
    > AIをいじった時点で「正規の」ではなくなるのでAIを改変して可能とはいえ、自動TOMや自動PPは規約の上二つに抵触する行為だと思います。
    > 少なくとも、AIのみではできないエサやりは正規クライアント外から操作していることからもツール使用と見ていいのではないのでしょうか。

    自動スキルはツール扱いにならない、これは現時点での公式の回答。


    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006

    アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？

    弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。

    もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

引用返信 削除キー/
■35749 / inTopicNo.3) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ G -(2007/09/08(Sat) 15:58:17) [ID:v9g5IU1i]
    公式に以下の文があります。

    下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。

    ・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
    ・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
    ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
    ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    ・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

    AIも正規クライアントの一部だし、AIいじってできるからいいじゃねぇか、とケミの操作をする人がいるのが現状。同様に横殴りAIを基本AIとして配布してるんだからホムのは横殴りじゃねぇよ！という意見も。


    私個人の意見を述べさせていただきますと、
    AIいじらなくてもALT+Tで待機状態にできるので横殴りをやめれない理由にはならないし、横殴りという行動そのものが迷惑行為に指定されていることからも、ホムの横殴りを肯定するものはない。
    AIをいじった時点で「正規の」ではなくなるのでAIを改変して可能とはいえ、自動TOMや自動PPは規約の上二つに抵触する行為だと思います。
    少なくとも、AIのみではできないエサやりは正規クライアント外から操作していることからもツール使用と見ていいのではないのでしょうか。

    しかし、放置狩は規約には触れてはいないと思います。

    枝を折る行為やイクラ等でホムを殺す行為はMPKに繋がる行為で、公式に禁止されているものですから、放置ケミを殺すことは違反です。

    自動TOMなどが前述の規約に触れるのかどうかがグレーな以上、
    抗議をする側ができる行為は、行動を強制させるものではない呼びかけや、プレイヤーではなくガンホー・重力への抗議活動・現状の理解を求める行為までだと思います。

引用返信 削除キー/
■35746 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ イニシャルエム -(2007/09/08(Sat) 15:03:12) [ID:q2yi3mDU]
    > 狩場が重ならないと言ってる方は是非狩場を教えてもらえないでしょうか?
    >
    > 中盤LVのAGI型ソロBS、WSでOD2並みに経験値、金銭効率が両立できる狩場
    > ってそうそう無いと思います。
    > 自給1Mドロップも時間500k(ミミクリ×2使用)は安定して期待できるような所って他にあります?

    とりあえず探してみた。時給や金銭効率まで詳しく見たわけじゃないのでその辺は自分の足で確認してみてください。
    あくまで軽く提案という程度ですので。

    まずスレ主の言う中盤LvAgiBS/WSがどの程度の強さかは分からないが、とりあえずOD2でゼノを狩っていると考えれば
    HIT128、FLEE182、闇or人or中型特化持っている可能性大
    という程度は分かります。
    勝手ながらこれを元に調べてみたところ。

    時計地上1F
    パンク：HIT168、FLEE183　Base1699/Job1033
    HITが高めで、ゼノよりFLEE1高いが、当たれば紙の如くやわいので割とストレス無く倒せると思います。武器も土属性武器だけでいいからそろえやすい。
    カビをNPCに、魔女砂を露店にとしていけばそこそこ儲かるかも？

    時計地下4F
    バースリー：HIT140、FLEE184　Base2503/Job1034
    いわずと知れたAgi職の最良好狩場の一つ。
    ゼノを狩っているなら闇、人、中型のどれかは持っていると思われます。もし持ってなくても減算DEF+9分しか違わないから『若干ゼノより強い相手』という程度でしょう。
    魔女砂を露店で売れば儲かるはず。

    アウムドラ草原(ラヘルフィールド05)
    ヒルウィンド(羽)：HIT107、FLEE187　Base2132/Job1722
    リヒから↑↑←と行けばよく沸く。
    ゼノより低い必中HIT、若干高いFLEEとHP、しかし属性攻撃の通りがよく、レアこそないものの収集品も良好。
    化け餌も落としてくれるので回復代も多少なりと浮くのでは？

    とりあえずゼノを避けれるFLEE+5程度までの敵でおいしそうなものをピックアップしてみました。
    まぁHIT、FLEE、Expでしか見てないので、倒すまでの時間や遭遇率や経費やその他いろいろと総合的に調べないとODよりオイシイかどうかは分かりません。
    なのでその辺は実際にプレイしてみてから判断していただきたい。始めに書いてある通り提案程度のことですので。

    長文失礼しました。検討を祈る
引用返信 削除キー/
■35745 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ sauy -(2007/09/08(Sat) 13:51:08) [ID:HUN9kqS2]
    自分の思い通りに行かなくなると捨て台詞を残して逃亡、お決まりのパターンだな。
    まあこの
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/srch.cgi?no=0&wo ..... mp;PAGE=20
    過去のスレ主の発言からも痛い人だということが証明されたわけだ。


    ■No35742に返信(揚げ物の話題さんの記事)
    > 俺はハンターで亀地篭りなんだがたいしたMHじゃないと思っても見えないスタックペスト数匹が突然動き出したりすると一気にFlee低下でマジヤバイ

    見えないってことは画面外ってことだよな？それでどうしてスタックだとわかるんだ？
    単にそこに沸いただけかもしれないのに。
引用返信 削除キー/
■35744 / inTopicNo.6) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ RO集賭衿776返湖ﾙ -(2007/09/08(Sat) 13:47:22) [ID:cUUZqejY]
    2007/09/08(Sat) 15:49:13 編集(投稿者)

    ふと思い出したんですけど昔ホム（鳥）の奥義に対してバグ扱いで日本の人は訴え
    ガンホーではそれをバグと認識して、それを修正後に韓国も修正されたそうです。
    もし奥義狩りがあったのなら鳥の放置だけでも減っていたかもしれない
    結局はその狩りが気に食わない人たちのデモだけで一応は使用は変わるけどその後の原因は考えもしないというのもありますし、改善されなかったからといっていいともいえないゲームに完璧を求めすぎてぇも仕方ないですし、
    結局何が言いたいのかというとうまく表現できませんが結局ホムの放置も普通の狩り（トレイン）も結局はゲームをする人のマナーだと思います。
    私はＲＯでこのような考えをしたこともありますトレイン（電車）という言葉がよく飛んでた時代モンスター固定沸きでその沸いたポイントから7マスいないでしか動けないとかどうなるんだろうと考えたらそれだったら固定する人が出ちゃうからランダム沸きのそのポイントから7マス範囲内でしか動けない敵などだったらどうなるのかななど色々考えたりしてました。
    私も小さいトレイン？など良くしますがそれが小さいのか大きいのかはやっぱり人によって違うから私も迷惑かけてるだろうからホムの放置くらい（横殴りなし+横殴りあり謝罪）の状態なら全然許せる範囲ですね

    デモするなら別にデモしてもいいとおもうならただ無理やり周りの人を巻き込まないようにしてくださいね
    デモしてもそれでもイヤならＲＯやめるか何なり自己判断だとおもいます。こんな状態のＲＯならＲＯはつぶれると思うならそれもまた運命だしたまにたまに「こんな会社のゲームやってるやつはふん」などといってるほうが相手に無理やり自分の主義押し付けてるようで嫌いですけどね
    デモやるなら無理やり相手に押し付けないでやってくださいね見たいなことがいいたかっただけです。
引用返信 削除キー/
■35742 / inTopicNo.7) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/09/08(Sat) 13:14:13) [ID:niEUAmXQ]
    > AGIキャラ持ちはむしろスタックしててくれた方が捌きやすくなるはずだがなぁ。
    > トレインBBやる騎士とかグリムアサ連中とかだろ。スタックが迷惑なAGIキャラて。
    俺はハンターで亀地篭りなんだがたいしたMHじゃないと思っても見えないスタックペスト数匹が突然動き出したりすると一気にFlee低下でマジヤバイ
引用返信 削除キー/
■35741 / inTopicNo.8) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 支援ハイプリ -(2007/09/08(Sat) 12:23:32) [ID:IntX4rww]
    狩場が重ならないと言ってる方は是非狩場を教えてもらえないでしょうか?

    中盤LVのAGI型ソロBS、WSでOD2並みに経験値、金銭効率が両立できる狩場
    ってそうそう無いと思います。
    自給1Mドロップも時間500k(ミミクリ×2使用)は安定して期待できるような所って他にあります?

    錐アサ、ハッケイモンク等AGI型でも職によってまた狩場が違い、
    そして他の狩場に行くにもまた特化武器を作らないといけないわけで。

    >実は、魔法力増幅がバグってた時期に、不遇職に同情と言うか、共感するように
    >なってしまったんだ。
    >ずっとダメキャラよばわりされてた事を思うと、今更少々有利になった所でアル
    >ケミを攻撃したい気持ちは全く湧かないのよ（汗
    >で、逆に叩かれているのを見ると擁護したくなるのです。
    >ＡＤＳももっと強くて良いと思うなぁ・・・今までむっちゃ弱かったんだから。
    一番の被害者はそれまでケミメインでやってた人たちだと思います。
    今ケミやクリエメインの人ってADSが実装されてから作った人達ですよ
    昔からケミメインでやってた人程やる気を無くして撤退してるでしょ


    結局放置狩りしてる人は規約違反じゃないなら他人がどれだけ迷惑しようが
    自分さえ良ければ良いって人間ばかりですし話し合いは無駄みたいですね。
引用返信 削除キー/
■35740 / inTopicNo.9) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 傍観者 -(2007/09/08(Sat) 12:13:31) [ID:FMZ6DOEx]
    とりあえず支援ハイプリさんは自分の普段遊んでる鯖とメインキャラ名を公表するべき。自分の主張の正しさを確信して何も恥じることがないならできるでしょ？その上で堂々とデモを主催するのが筋だと思う。
引用返信 削除キー/
■35738 / inTopicNo.10) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ とまと -(2007/09/08(Sat) 11:45:44) [ID:7KYKLrZH]
    法にふれてなかったらなんでもやる政治家が
    日本を動かしてるんだからしかたない

    人のふりみてわがふりなおせ
    自分だけは人の嫌がる事をしなければよろしいかと
引用返信 削除キー/
■35737 / inTopicNo.11) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ riu -(2007/09/08(Sat) 11:39:04) [ID:3atBBjZ5]
    AGIキャラ持ちはむしろスタックしててくれた方が捌きやすくなるはずだがなぁ。
    トレインBBやる騎士とかグリムアサ連中とかだろ。スタックが迷惑なAGIキャラて。

    それに、個人的にAGIキャラ持ってるけどウチの鯖だとSD4とか火山１辺りで狩りしてる分には放置ケミ見ないんだがな。SD4はMOBの分布の関係、火山１はラーヴァゴーレムに絡まれると痛いしまずいって理由があるらしいが。

    ついでにいうと、OD2だの砂漠狼だのは2～3年くらい前からケミかBOTくらいしか狩ってないんじゃないかってくらいのトコだったし、NHに廃屋もトレイン連中に占領されてたようなとこだ。今更そこに放置ケミが加わろうがどうでもいい。

    上げてる狩場がAGIっぽくないのになんでAGIキャラ持ってれば、なんていい方するんだか理解できんな。
    狩場の選択が甘い癖に目障りだからって放置ケミ排除しようとしてるようなのに同調せないかん理由ないなぁ。
引用返信 削除キー/
■35736 / inTopicNo.12) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ sauy -(2007/09/08(Sat) 10:48:07) [ID:HUN9kqS2]
    ■No35723に返信(支援ハイプリさんの記事)
    > >chaosでやるとの事ですが、くれぐれも無関係なプレイヤーの迷惑にならないよ
    > >うにね。
    > BOT抗議デモの時は妨害者(BOT飼い主)の枝折りが酷かったですからね
    > 放置狩りホムはBOTよりも飼い主多いので妨害も多そうですね

    何この決め付け。この時点ですでにこれと同じじゃん。

    >そのときは自分たちが正義、協力しない奴は不正者、飼い主だとか言い出してデモを強制して

    結局自分が気に入らないからだと言うのがよくわかる書き込みだな。
引用返信 削除キー/
■35735 / inTopicNo.13) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ うー -(2007/09/08(Sat) 10:47:06) [ID:1aUW07zL]
引用返信 削除キー/
■35733 / inTopicNo.14) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ RO板住人 -(2007/09/08(Sat) 10:41:22) [ID:RNgKlgBY]
    ■No35730に返信(通行人さんの記事)
    > >とりあえずいくらＡＩが高度化しようがAIだけで自動餌やりは不可。
    > >バグ利用
    > また湧いた？完全論外・真っ黒な自動餌やり等を混ぜて放置自体を悪にしようとする発言。理解できるように表現するとピラＢ３Ｆの罠入り発言ＢＯＴ・ＴＵプリが肉入りでハイプリになってたとかと一緒だね。
    > これをどう分けますか？そのまま自動餌・バグ利用にも当て嵌めてください。

    いや俺が言ったのは

    ■No35711に返信(藍の葉さんの記事)
    >いまホムAIの高度化していて、自動PPに自動トマホなげ、AIを弄れば自動餌やり
    >確実あるかは確認していないが自動テレポ策敵機能、ケミ本人がダメを
    >受けた瞬間ハエキャンセル機能ってのもある。

    これに対していくら高度化しようがAIで餌やりは無理ってこと。
    ついでにハエキャンセルってのはアンソニｃだと思うんだがAIでできるのか？
    そんな話は聞いたことないが。
引用返信 削除キー/
■35732 / inTopicNo.15) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 謎パンマン -(2007/09/08(Sat) 10:39:51) [ID:M8d7nJeu]
    引退者なんで放置狩りとやらがどれほど迷惑なのかわからないけど。
    とりあえず、デモなんかしたって何も変わらないから。
    やるとしたら上にもあったように、有志集めて課金停止これしかないでしょ。
    まあ匿名掲示板で募ってもどれほど集まるのか疑問ではあるけど。
    ていうか、そもそもこのサイト自体がマイｎ･･･
引用返信 削除キー/
■35731 / inTopicNo.16) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2007/09/08(Sat) 10:31:13) [ID:JqWrqxdd]
    遅いだろうが、今気付いた。
    IDで検索かけると・・・

    ただ、個人的にホム放置が嫌いなだけじゃん。
    いろいろ決め付けで発言してるし、かなりタチ悪いな。
引用返信 削除キー/
■35730 / inTopicNo.17) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 通行人 -(2007/09/08(Sat) 10:21:55) [ID:bM3WgRSv]
    そろそろ放置反対派の人、本音を言おうよ。
    狩場を取られて悔しいだけでしょ？

    > AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    > 転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･

    もう必死にアピールしたいが為に軽率な発言しすぎる。
    剣士系、シーフ系、弓手、商人持ってるけど重なっていないけど・・・。
    この人は↑とキャラスロ増加を考慮してないのかな？

    >とりあえずいくらＡＩが高度化しようがAIだけで自動餌やりは不可。
    >バグ利用
    また湧いた？完全論外・真っ黒な自動餌やり等を混ぜて放置自体を悪にしようとする発言。理解できるように表現するとピラＢ３Ｆの罠入り発言ＢＯＴ・ＴＵプリが肉入りでハイプリになってたとかと一緒だね。
    これをどう分けますか？そのまま自動餌・バグ利用にも当て嵌めてください。
引用返信 削除キー/
■35729 / inTopicNo.18) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/09/08(Sat) 09:57:02) [ID:nKETTgVs]
    ■No35723に返信(支援ハイプリさんの記事)

    あなたはまず
    「放置狩り＝迷惑行為」ではなく
    「放置狩り＝迷惑行為をする人がいる」
    と理解するところから始めませんか？

    > >放置ホムなんかいくら居たところでバランス崩れたりはしないよ。
    > AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    > 転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･
    なら狩り場を変えれば良いでしょう？
    それにホムが横殴りしてくる設定でもない限り狩り場に居たって気にならないと思いますけどね


    > >?規約上禁止行為ではない。
    > ホム自体は確かに規約違反ではありませんが、
    > それを使うことでのスタック、撒き餌さ、溜め込み、横殴り、バグ利用が頻発しています。
    スタックは迷惑行為ではないし、ホム使いの人だって修正依頼だしたりしてる。それにスタックしたら何が迷惑なのか知りたいので教えてくれませんか？
    横殴りなどの行為は放置狩りではなく、設定してる人の問題です。ちゃんと判別できてますか？
    後バグ利用とはどのような行為でしょうか？頻発すると言うのであれば具体的に示してくれませんか？


    > BOT抗議デモの時は妨害者(BOT飼い主)の枝折りが酷かったですからね
    > 放置狩りホムはBOTよりも飼い主多いので妨害も多そうですね

    ここまでくると「迷惑行為だからデモをする」というのは建て前で「放置狩りが嫌いだから私怨」に見えますね。
引用返信 削除キー/
■35728 / inTopicNo.19) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2007/09/08(Sat) 08:21:58) [ID:JqWrqxdd]
    ■No35723に返信(支援ハイプリさんの記事)
    つりなのではないかと思えるほどに、突っ込みどころ満載なのだが、本気で言ってるんだろうか？

    > アルケミ持ってないのに何故容認派?
    > 他の人間からは百害あって一利なしな存在なのに理由を聞かせてもらえませんか?
    ケミ持ってない場合、利点がないと容認できないという考えが理解できない。
    利点が無くとも、行為そのものに問題がないと考えていれば、それは容認派となる。

    > AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    > 転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･
    それは、狩場を知らないだけ。重ならないようにレベルを上げている人もいる。

    > ホム自体は確かに規約違反ではありませんが、
    > それを使うことでのスタック、撒き餌さ、溜め込み、横殴り、バグ利用が頻発しています。
    そう考えるのでれば、ホムの放置狩りについてデモを行うのではなく、それらマナー違反だと思っていることに関して、ガンホーに訴えてください。

    > 元々は崖撃ちも違反ではありませんでしたが、
    > ユーザーの抗議により変わったのです。
    今でも違反ではないのだが？
    変わったとは、何がどのように変わったのか？

    > 作る時間がなく、なにより管理することが出来ません。
    > (平日は会社に泊まりこむことも多いので)
    そんな個人の都合で、自ら管理することを放棄するのなら、デモのように周囲を巻き込む行動は、やめたほうがよいのでは？
    デモを実行しても、管理できないんじゃないのか？
    案は出したが忙しいので管理しないというのであれば、それは無責任というものだろう。
引用返信 削除キー/
■35727 / inTopicNo.20) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/08(Sat) 06:42:01) [ID:9zMHOWlH]
    >アルケミ持ってないのに何故容認派?

    実は、魔法力増幅がバグってた時期に、不遇職に同情と言うか、共感するようになってしまったんだ。
    ずっとダメキャラよばわりされてた事を思うと、今更少々有利になった所でアルケミを攻撃したい気持ちは全く湧かないのよ（汗
    で、逆に叩かれているのを見ると擁護したくなるのです。
    ＡＤＳももっと強くて良いと思うなぁ・・・今までむっちゃ弱かったんだから。

    AGI職と言うか、製造WS持ってます。
    製造BS→製造WSと言うマゾぃ道のりで^^
    しかし放置ホムとは重ならなかったなぁ。
    なので
    >BS、WSも愛して(´；ω；`)
    には激しく同意（笑

    AGI騎士作ってみようかと思ってるけど、実行したら感覚変わるかねぇ。
    結局、私は直接被害にあった事は無いんだよ。
    その癖、OD2でセシルに吹っ飛ばされた事ならあるからね。
引用返信 削除キー/
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