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■35961 / inTopicNo.1)

　Re[22]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

▼■

□投稿者/ ratman -(2007/10/03(Wed) 11:29:44) [ID:b8e7KwTF]

■No35958に返信(元オデン住人さんの記事)
> ■No35955に返信(ねじさんの記事)
> > コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？
>
> シッカリ飼い慣らされてるねぇ
> オンゲは買い取るコンシュマと違って「企業が運営」しないとプレイ出来ないって所で別物なんだよ
> 物で例えれは定食屋のメニュー品とコンビニ弁当
> コンビニ弁当は不味くても買った個人の責任で終わり
> 定食屋は不味けりゃ定食屋の責任

オフゲーもオンゲーも同じようなものだと思うけど。
作って売らなきゃ遊べないオフゲーと、作って運営しなきゃ遊べないオンゲー。
どこが違うの？

あと、コンビニで弁当を買うことが個人の責任なら、
定食屋が不味いときもその店もしくはメニューを選んだ個人の責任だよ。
コンビニだと個人、定食屋だと店の責任に分ける意味がわからん。

引用返信 削除キー/

■35960 / inTopicNo.2)

　Re[22]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

▲▼■

□投稿者/ りんだ -(2007/10/03(Wed) 10:47:43) [ID:SP5bWwmf]

■No35958に返信(元オデン住人さんの記事)
> ■No35955に返信(ねじさんの記事)
> > コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？
>
> シッカリ飼い慣らされてるねぇ
> オンゲは買い取るコンシュマと違って「企業が運営」しないとプレイ出来ないって所で別物なんだよ
> 物で例えれは定食屋のメニュー品とコンビニ弁当
> コンビニ弁当は不味くても買った個人の責任で終わり
> 定食屋は不味けりゃ定食屋の責任
>
> > ガンホーは腐ってると分かっていて皆お金払ってるわけで。
> > botいるからってゲームできないわけじゃないと割り切ってるんでしょう。
> > 私もガンホーは嫌いだから課金しないが
> > 信じたりゲーム楽しんでる人の価値観を否定する気はないよ。
>
> あぁ、ごめんな
> 飼い慣らされて一般意見が耳に届かないんですね
> 俺も否定しないよ
> ここのガンホーマンセーな方は、ガンホーに不味くされたＲＯを堪能していてください
下手な例え、休むに似たり～＾＾

あと、「らしい」はやっぱ「らしい」なのな。
さすがはアンチ癌呆！

引用返信 削除キー/

■35959 / inTopicNo.3)

　Re[13]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ xXx -(2007/10/03(Wed) 10:10:45) [ID:joNufJmp]

■No35938に返信(ティッさんの記事)

> ここで辞任させてもSB体質に染まった第二の森下が就任するだけと思います。
> また減給ほど意味のない処罰はありません。

> 過去例を持ち出し、信用できないという話になると思います。
> ガンホー経営陣は責任を取るべきです、

見方によっては単なる揚げ足取り扱いにされそうですが、責任取るべき／無駄どっちですか？
> 責任の取り方は対策のいっそうの強化と継続です。
これは当然のことであって過去の責任を取る行為ではありませんよ

> 評価したくないのではなく、評価できないのだと考えます。
> それは過去の歴史もあるし、対応の遅さの弊害だの個々の事情を含め、
> 今回の対策にある程度満足しながらも、それが継続されるか信用できないゆえ、
> 過去例を持ち出し、信用できないという話になると思います。

あなたの言われていることは過去の実績による信頼性の問題であって、現状の行動
ではありませんよ？
「どうせ途中で止めるから今の行動を評価できない」これがあなたの評価の様ですが
このアンケートは癌への満足度調査ではなく、顧客の現状の認識調査です
アンケートの趣旨を無視して評価しないとするのは非常に低次元の対応と思いますよ
それこそ、あなたが当てつけている某首相の「美しい国の『創造（未来）』」に対して
「『これ（現在）の何処が』美しい国か」と返すような低次元の行為です
（脱線しないため注釈：美しい国論そのものへの内容ではないです）

> それを見極めてからじゃないと、不正対策の評価はできないと思います。
それは、上記のようにアンケートの趣旨と異なりますよ

３のアンケートに関しては、どう回答するべきか悩みましたが･･･
今後の不正対策の優先度を聞いてきているのであれば、「大いに」と答えるべきなのですが
（期待しないとした場合、不正者対策により安定動作やアップデートが優先される？）
これで満足と取られてしまうと困ってしまいます

あなたにとっては、癌に対して期待していると回答することはプライドが許さないの
かも知れませんが、期待しないと回答すると不正対策は重要ではないと判断できる
可能性もあり得ます（癌だけに）
感情的に癌を批判したい気持ちも分からないではないですが、改善を求める故の
批判にこそ冷静な分析が必要です
自称引退者等のただ叩きたいから叩くんだ的な行為に冷静な分析はマイナスですがね

あなたはどちらですか？

引用返信 削除キー/

■35958 / inTopicNo.4)

　Re[21]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/10/03(Wed) 10:06:21) [ID:eQjSzguc]

■No35955に返信(ねじさんの記事)
> コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？

シッカリ飼い慣らされてるねぇ
オンゲは買い取るコンシュマと違って「企業が運営」しないとプレイ出来ないって所で別物なんだよ
物で例えれは定食屋のメニュー品とコンビニ弁当
コンビニ弁当は不味くても買った個人の責任で終わり
定食屋は不味けりゃ定食屋の責任

> ガンホーは腐ってると分かっていて皆お金払ってるわけで。
> botいるからってゲームできないわけじゃないと割り切ってるんでしょう。
> 私もガンホーは嫌いだから課金しないが
> 信じたりゲーム楽しんでる人の価値観を否定する気はないよ。

あぁ、ごめんな
飼い慣らされて一般意見が耳に届かないんですね
俺も否定しないよ
ここのガンホーマンセーな方は、ガンホーに不味くされたＲＯを堪能していてください

引用返信 削除キー/

■35955 / inTopicNo.5)

　Re[20]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ ねじ -(2007/10/03(Wed) 08:49:50) [ID:l9HwoCZs]

コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？
私はネトゲでも別にただのゲームって思ってる。ゲームはゲーム。
そこでもめても無駄だと思う。平行線。

信じようが信じまいがゲームやりたければするしかないのだし、
信じたくないならやはり信じられるまで休むか止めるしかないし
信じたい人が気に入らなくてもここで説得できるとは思えないから
論争はいいんだけど過激な言葉まで使わなくってもって。
飼い略って読んでいてあまり気分いいものじゃなかったし。
ミートホープは目に見えないところでこそこそやってて
しかも生活必需品な食物だから全然例えになってないのでは。
ガンホーは腐ってると分かっていて皆お金払ってるわけで。
botいるからってゲームできないわけじゃないと割り切ってるんでしょう。
私もガンホーは嫌いだから課金しないが
信じたりゲーム楽しんでる人の価値観を否定する気はないよ。

引用返信 削除キー/

■35954 / inTopicNo.6)

　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/03(Wed) 07:49:17) [ID:00vG3qZQ]

■No35953に返信(（－－さんの記事)
あなたはJROと合わなかった。他の人はそうではなかった。
それではダメなのかな？

前にも書きましたが、満足度や受け取り方、感じ方は人それぞれ。
それに、我々はROを遊んではいますが、ガンホーと遊んでいるわけではありません。
いちいち管理会社のことを意識しながら遊んでいる人ばかりでもありません。

更に言うのなら、本当の意味で「現在」を知らない人が、
横からゴチャゴチャ言う姿はとても滑稽でみっともないですよ。
必死すぎるネガティブキャンペーンはご自分のHPやblogでどうぞ。

ふむ、だからこそ今回のアンケートは
> 対象者以外の方がアンケートにお答えいただきましても、
> アンケート結果には反映されません。
…となったのでしょうね。

引用返信 削除キー/

■35953 / inTopicNo.7)

　Re[18]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ （－－ -(2007/10/03(Wed) 07:08:27) [ID:qLOvyBKy]

■No35952に返信(ねじさんの記事)
> 別に信じても損するわけじゃないから見守ってみるか。
> 駄目だったらまた課金とめるだけ。どうせゲーム、遊びだし」
> な考えだがこれも飼いならされてる人に入るんだろうか？
> ちなみに課金って言っても週末1dayだけど。

普通じゃない企業にお金を課金してる時点損しているのに気付かないの？
どうせゲームって言える状態は「コンシューマー」までだよ。売り切りなんだから
ネトゲの様に、ゲームする（使用する）事により料金が掛かる以上、百貨店やコンビにと同じ商売になるんだよ
だから
ガンホー百貨店はミートホープの偽装製品扱っているが謝罪もなにもしない
宣伝だけはひたすら一生懸命やってる
って状態と、なんら変わらないんだよ
そういう百貨店で腐った物を高い物を買ってしまっても「遊びだから」で済ませるのかな？

引用返信 削除キー/

■35952 / inTopicNo.8)

　Re[17]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ ねじ -(2007/10/03(Wed) 00:39:14) [ID:l9HwoCZs]

飼いならされてる、は言いすぎでしょ。たかがゲームじゃないですか。
ガンホー大嫌いなのは分かったけどユーザーに悪態までつくこと無いでしょう。
自分と考え方が違うからって飼いならされてる。って。

私は「いつもと同じアレかもしれないけど
別に信じても損するわけじゃないから見守ってみるか。
駄目だったらまた課金とめるだけ。どうせゲーム、遊びだし」
な考えだがこれも飼いならされてる人に入るんだろうか？
ちなみに課金って言っても週末1dayだけど。

引用返信 削除キー/

■35951 / inTopicNo.9)

　Re[16]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ （－－ -(2007/10/03(Wed) 00:12:49) [ID:qLOvyBKy]

> > 本気でガンホーに飼い慣らされましたか？
> 最後の一行であなたがＲＯをやるために課金している（いた）わけではなく
> 課金するためにＲＯをしていたというのがよく分かりました

最後の１行はガンホーを信じている方々に言ったのですよ
私は課金していませんから

引用返信 削除キー/

■35950 / inTopicNo.10)

　Re[15]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ なかなか -(2007/10/02(Tue) 21:20:50) [ID:w6tr0TXl]

■No35942に返信(（－－さんの記事)
> 既に貴方が言う様にガンホーの行く末を見守るＬｖじゃなくなっている状況だと思いますよ
> 始めて１・２年ならその対処でいいでしょうが、もうすぐ６年を迎えようとするＲＯ運営
> その間、ガンホーはユーザーに対しなにも結果を出してこなかった
> 一般的にこんな状況が続けば相手にされないのが普通です
> 企業として異常な運営である事に気付いてください。
> それでも「今更」見守れという貴方方の神経が私は判らない。
> 本気でガンホーに飼い慣らされましたか？
最後の一行であなたがＲＯをやるために課金している（いた）わけではなく
課金するためにＲＯをしていたというのがよく分かりました

引用返信 削除キー/

■35946 / inTopicNo.11)

　Re[16]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ りんだ -(2007/10/02(Tue) 18:30:05) [ID:SP5bWwmf]

■No35944に返信(シクロさんの記事)
> アンケートの内容が気になるから見てみようと思ったら期限切れだったのね．．．
> 孫（弟）の運営しているらしいＲＭＴ会社がある限りガンホーは信用ならないわけで．．．中華だけがＢＯＴ使ってしかもＢＡＮされないあたり。
>
> ２ヶ月目に入りますが、不正ツールうんぬんよりも全体的に飽きがきちゃってるんだなぁって印象は受けました。
> 新規の人数以上に周囲の人が抜けていきます。
>
「らしい」ってだけで決め付けてるのがスゲェな
こうゆうのが今の空気をつくったんだな
癌だってまじめに仕事したくなくなるわ

引用返信 削除キー/

■35944 / inTopicNo.12)

　Re[15]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ シクロ -(2007/10/02(Tue) 08:38:18) [ID:LSFI9299]

2007/10/03(Wed) 06:54:14 編集(投稿者)
2007/10/02(Tue) 18:33:44 編集(投稿者)

アンケートの内容が気になるから見てみようと思ったら期限切れだったのね．．．
孫（弟）の運営しているらしいＲＭＴ会社がある限りガンホーは信用ならないわけで．．．中華だけがＢＯＴ使ってしかもＢＡＮされないあたり。

２ヶ月目に入りますが、不正ツールうんぬんよりも全体的に飽きがきちゃってるんだなぁって印象は受けました。
新規の人数以上に周囲の人が抜けていきます。

追：断定したほうがよかった？
追追：投げるのもアレなので調べてみたけどGM-Exchangeって会社がyahooサイトのポップアップで平然と出てくるのを何とかしろって話だったようで、ｻｰｾﾝ。
大航海時代Ⅳを買うためにヤフオク行って検索したら萎えるほどＲＭＴ会社が出てきますが．．．

引用返信 削除キー/

■35942 / inTopicNo.13)

　Re[14]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

▲▼■

□投稿者/ （－－ -(2007/10/02(Tue) 06:58:49) [ID:qLOvyBKy]

■No35941に返信(NG騎士さんの記事)
> 2007/10/02(Tue) 02:07:55 編集(投稿者)
>
> 各人の意見はそれとして、本当にガンホーにまともな管理を望むのなら、
> 個々の施策についてきちんと○か×かを発信する必要があります。
>
> 本当はすごく良い運営方針を打ち出したかもしれないのに、受け手側がここまでの流れの
> ように「過去が×××だったから」などと頭から否定している様では何も変わりません。
>
> 「客に対してきちんとしたサービスを」と望むなら、そのサービス内容への反応に
> 適切に否定も肯定も示すのが大人の対応だと思うのですが、いかが？
>
> スレの主旨に立ち返るのであれば、運営に対するアンケートは定期的に行って、
> 本当の意味でのリアルなユーザーの意見に耳を傾けて欲しいと思う次第。

既に貴方が言う様にガンホーの行く末を見守るＬｖじゃなくなっている状況だと思いますよ
始めて１・２年ならその対処でいいでしょうが、もうすぐ６年を迎えようとするＲＯ運営
その間、ガンホーはユーザーに対しなにも結果を出してこなかった
一般的にこんな状況が続けば相手にされないのが普通です
企業として異常な運営である事に気付いてください。
それでも「今更」見守れという貴方方の神経が私は判らない。
本気でガンホーに飼い慣らされましたか？

引用返信 削除キー/

■35941 / inTopicNo.14)

　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/02(Tue) 00:32:59) [ID:00vG3qZQ]

2007/10/02(Tue) 02:07:55 編集(投稿者)

各人の意見はそれとして、本当にガンホーにまともな管理を望むのなら、
個々の施策についてきちんと○か×かを発信する必要があります。

本当はすごく良い運営方針を打ち出したかもしれないのに、受け手側がここまでの流れの
ように「過去が×××だったから」などと頭から否定している様では何も変わりません。

「客に対してきちんとしたサービスを」と望むなら、そのサービス内容への反応に
適切に否定も肯定も示すのが大人の対応だと思うのですが、いかが？

スレの主旨に立ち返るのであれば、運営に対するアンケートは定期的に行って、
本当の意味でのリアルなユーザーの意見に耳を傾けて欲しいと思う次第。

引用返信 削除キー/

■35938 / inTopicNo.15)

　Re[12]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ ティッ -(2007/10/01(Mon) 16:58:06) [ID:OSQ5rJVR]

■No35936に返信(xXxさんの記事)
> 今、癌が対策を行っていることを評価したくないと強く訴える人は
> 遅すぎたとか、去った仲間は戻らないとか、そう言ったことではなくて
>
> 癌の中の人が、心を入れ替えましたと、のうのうと癌に存在し続け
> 過去、ユーザーを裏切り続けたことに、なんら責任を取っていないことが
> 不満なのではないでしょうか？

> つまり今の不正ツール対策やそのアンケートを論じている訳ではなく、
> 孫前社長、森下社長、堀部長、その他の経営陣に対して処罰を求めている
> だけでは無いかと見えます
見えません、自分には。
経営陣に対する処罰こそ今さら遅いと思います。
就任1年で結果を残せず退陣なら、
顧客に満足なサービスを提供できないというう理由での退陣で通じますが、
SBは客の満足度より収益を重視しているように感じますので(だから居座れた)、
ここで辞任させてもSB体質に染まった第二の森下が就任するだけと思います。
また減給ほど意味のない処罰はありません。
とても処罰を望んでいるようには読めないです。(スミマセン)

ガンホーの対策に否定的な意見を述べる人は、
評価したくないのではなく、評価できないのだと考えます。
それは過去の歴史もあるし、対応の遅さの弊害だの個々の事情を含め、
今回の対策にある程度満足しながらも、それが継続されるか信用できないゆえ、
過去例を持ち出し、信用できないという話になると思います。
ガンホー経営陣は責任を取るべきです、
責任の取り方は対策のいっそうの強化と継続です。
客に白い目で見られ石を投げられながらも、現経営陣は必死に対策を続ける、
そういったことをしないと、評価はもらえないと思います。
たかがゲームとはいえ、顧客を蔑ろにしてきたツケです、
ガンホーは少々努力した程度で、評価を得ようだの、信頼を得ようなどムシが良いにも程があると感じます。

> 失敗（不正放置による現状）に対して、責任者が責任を取るのは当然ですが
> それは現在の不正対策への評価とは分けて考えるべきと思います
直結するから切り離しは無理だと思われます。
RO2の宣伝の為、客が減ったから応急処置の為、
現経営陣がそういう目論見のもと行われた不正対策ならば必ず元に戻ります。
一時的な対策はこれまでもあったのですし、
評価をするためには、やはり時間が必要だと私は考えます。
管理側の姿勢がどう変わったか？真にユーザーに対し歩み寄ろうとしているのか？
それを見極めてからじゃないと、不正対策の評価はできないと思います。

引用返信 削除キー/

■35936 / inTopicNo.16)

　Re[11]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/10/01(Mon) 13:17:25) [ID:joNufJmp]

今、癌が対策を行っていることを評価したくないと強く訴える人は
遅すぎたとか、去った仲間は戻らないとか、そう言ったことではなくて

癌の中の人が、心を入れ替えましたと、のうのうと癌に存在し続け
過去、ユーザーを裏切り続けたことに、なんら責任を取っていないことが
不満なのではないでしょうか？

つまり今の不正ツール対策やそのアンケートを論じている訳ではなく、
孫前社長、森下社長、堀部長、その他の経営陣に対して処罰を求めている
だけでは無いかと見えます

失敗（不正放置による現状）に対して、責任者が責任を取るのは当然ですが
それは現在の不正対策への評価とは分けて考えるべきと思います

引用返信 削除キー/

■35935 / inTopicNo.17)

　Re[10]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

▲▼■

□投稿者/ ねじ -(2007/10/01(Mon) 10:59:41) [ID:l9HwoCZs]

信じたい人も信じない人もいたっていいんじゃないですか。
ただお互いの考えを押し付けあわなければそれで。
大抵長文議論になって
相手を言い負かさなければ気がすまないムードになるから。
このスレ本来の話題から外れたところで延年続くと
どこ読んでいいかわからなくなるし。
自分はゲーム休んでるからアンケはできないかな。
1dayでbotどれだけ減ったか見学に行こうかな。

引用返信 削除キー/

■35934 / inTopicNo.18)

　Re[9]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 23:31:00) [ID:9zMHOWlH]

居たのか！
これでは私が道化だよ（by３倍の人

でも羨ましいな本気で。
私は信じたい気持ちは山々だけど、とても信じ切れないよ。
BOTが大幅に減ったのは確実に実感出来るから、気分は良いけどね^^

引用返信 削除キー/

■35933 / inTopicNo.19)

　Re[8]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

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□投稿者/ アルク -(2007/09/30(Sun) 17:39:20) [ID:TkYLWXnM]

なんか妙に荒れてる感じっぽい？
少なくともガンホー非公認派が多いみたいね・・
前も言ったけど、間違いなくガンホーは昔に比べてかなり良くなってると思う。
一応狩場は安定してるし、BOTはそんなに居ないかなって感じだし。
対策も必死になってるからこのまま順調にいくと思うけどな。
まあガンホーの頑張りが理解できてない人が多くて困ったな。

>ここにガンホーを「信じてる」なんて人は居ない！！
>居るわけが無い！！！

信じてる人がここに居ますが何か？ｗ

引用返信 削除キー/

■35932 / inTopicNo.20)

　Re[7]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施

▲　■

□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 16:41:59) [ID:9zMHOWlH]

選挙殿。
キミは根本的に勘違いをしている。
ここにガンホーを「信じてる」なんて人は居ない！！
居るわけが無い！！！

庇ってるのは「信じたい」人達ですよ（やけ笑

引用返信 削除キー/

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