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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36166 / inTopicNo.1) 　不正アクセス事件
  ▼■
□投稿者/ イド -(2007/10/23(Tue) 19:47:27) [ID:9JZFBcxU]

    話題の種別:[オンラインゲーム]　

    オンラインゲームに不正アクセス　管理会社の損害額を大幅に縮小して認定　３３０万賠償命令
    http://sankei.jp.msn.co m/affairs/trial/071023/trl0710231915000-n1.htm

    だそうだ。
引用返信 削除キー/
■36167 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 不正アクセス事件
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/23(Tue) 20:27:43) [ID:0nuRUpXY]
    「RO」不正アクセス事件の民事訴訟，東京地裁で330万円の賠償判決
    http://www.4gamer.n　et/games/001/G000183/20071023029/
    > 被告が作り出したゲーム内通貨の売却益は5800万円以上とされており，
    > この売却益は刑法の一般規定における「犯罪による利益の没収」の対象にはなっていない。
    > もちろんそれは，ガンホー側の機会損失額とはまったく別のものなのだが，
    > 結果として今回の判決でも，被告が不正に得た「利益」は，ほとんど手つかずの状態となっている。

    ガンホー、戸枝元職員に対する民事訴訟を決議
    損害賠償金額は7,486万円、オンラインゲーム業界に還元する案も
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061106/ghminji.htm
    > 損害賠償金の使い道については、同社では現在検討中としているが、
    > リアルマネートレードに関する法整備への働きかけや、
    > オンラインゲーム業界全体に対する働きかけ、
    > ユーザーが安心できるようなシステム作りなどが案として挙がっているという。

    裁判費用もかかりますから、330万円で手打ちかな？

    RMT業者の利益も仕入れと売りの相場で見れば同額の5800万円以上あるわけで、
    RMT業者が善意の３者ではあるものの、今後の火種にはなりました。
引用返信 削除キー/
■36179 / inTopicNo.3) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/10/25(Thu) 00:36:29)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■36182 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 不正アクセス事件
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/25(Thu) 08:31:55) [ID:0nuRUpXY]
    ■No36179に返信(Mmaさんの記事)
    > （弁護士費用すら出ていない）

    7500万円の民事訴訟だと、裁判所への手数料が24万5千円で済みます。
    問題は、ご指摘のとおり【弁護士費用】です。
    着手金が１割未満、報酬金が２割くらいでしょうか？(合計で最大３割)

    7500万円の訴訟だと、着手金だけで375万円～600万円はかかってますから、
    確実に【損】しています。

    > 表立って書くと悪知恵をつけるだけなので、

    根本は、検察が背任や横領で立件できなかった部分だと思います(苦笑
引用返信 削除キー/
■36184 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 不正アクセス事件
□投稿者/ 猫 -(2007/10/25(Thu) 13:15:56) [ID:xHdllPsS]
    こうゆう判例見ると
    世の中やったもの勝ちなんだろうなと思えてくる悲しさ
引用返信 削除キー/
■36379 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 不正アクセス事件
□投稿者/ Ｇ -(2007/11/03(Sat) 21:42:09) [ID:x4WpfX2p]
    ■No36184に返信(猫さんの記事)
    > こうゆう判例見ると
    > 世の中やったもの勝ちなんだろうなと思えてくる悲しさ

    そう言うのは僻みってんだ覚えとけ
    法に触れようが触れまいが事をやらない奴に成功を得る資格がないのが世の中なんだがな。
    成した事の良し悪しは後の歴史が証明すんだよ。

    んで、今回の戸枝の件は戸枝にその時の状況が味方しただけの話。
    ガンホーが戸枝から賠償金として約７５００万円を取ろうとしても
    そのお金は資産価値ゼロのゲーム貨幣をＲ m t で錬金した現金だって事。
    法を盾に根こそぎ売り上げをせしめようと企んだ舎弟企業のやり方だよ。
引用返信 削除キー/
■36381 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 不正アクセス事件
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/03(Sat) 23:19:41) [ID:XMfyYmg2]
    ■No36379に返信(Ｇさんの記事)
    > 法に触れようが触れまいが事をやらない奴に
    > 成功を得る資格がないのが世の中なんだがな。
    > 成した事の良し悪しは後の歴史が証明すんだよ。
    >
    …って、「悪いこと」をするヤツはみんなこう言うんだよな。


    さておき、ガンホーには控訴する意向があるようですね。
    前例はないけれど今後は頻出するであろう事案に対して、
    法曹界がどう反応するかが見物です。
引用返信 削除キー/
■36397 / inTopicNo.8) 　Re[6]: 不正アクセス事件
□投稿者/ 砂チェイサー -(2007/11/04(Sun) 12:27:41) [ID:zqqy44nB]
    > そう言うのは僻みってんだ覚えとけ
    > 法に触れようが触れまいが事をやらない奴に成功を得る資格がないのが世の中なんだがな。
    > 成した事の良し悪しは後の歴史が証明すんだよ。

    間違い。と言うか「日本は法治国家」です。法に触れようが触れまいが
    と言うのは暴言ですね。

    成した事の良し悪しは後の歴史が証明するというのは、あくまで
    「ルールを守った上でのお話」。法律を守らない人間を評価する
    ことなど無い。

    > んで、今回の戸枝の件は戸枝にその時の状況が味方しただけの話。
    > ガンホーが戸枝から賠償金として約７５００万円を取ろうとしても
    >そのお金は資産価値ゼロのゲーム貨幣をＲ m t で錬金した現金だって事。
    > 法を盾に根こそぎ売り上げをせしめようと企んだ舎弟企業のやり方だよ。

    ガンホーの訴えは妥当。そして判決内容は基本的には「勝訴」。
    こういう話は額面の多寡では無く、まず訴えが基本的に認められたか
    どうかが重要。そのあとで「どこまで権利関係が認められたか」が
    重要で、額面は一番最後。

    ちなみに、ガンホー社員は入社時に労務契約を結んでいるので、
    社則に従う義務がある（ガンホーだけじゃなく、全ての会社で入社すると全員が
    労務契約を結ぶ事になる）。

    労務契約では社則に従うことを義務付けている。今回の場合、
    元ガンホー社員は、業務上知りえた上司のパスワードを用いて、
    ゲーム内通貨を作り出し、それを用いて個人的なビジネスに
    用いた。

    ここで問題になるのは、RO内の通貨が「資産」なのか否か。
    何故かと言うと、資産であれば、それを個人的な利益追求に
    使用した時点で「業務上横領」になる。これは懲戒解雇対象であるし、
    損害賠償請求の対象になる。

    資産にならなかった場合、横領したとは言えないが、個人的な
    ビジネスに用いた事は変わらない。これは仕事上の立場を利用して
    個人的な利益追求を図った事になる。これも懲戒処分対象になる。

    しかし、この場合重要なのは、懲戒処分（この場合懲戒解雇）の後、
    会社に与えた損害を算出すると言う所。元ガンホー社員が不正に
    得た利益がイコールで会社に与えた損害になるのではない。

    復旧に掛かった費用や人件費もろもろが全て損害となると考えるが、
    どこまでその権利関係を裁判所が認めるか？と言う点が焦点。

    今回の裁判では権利の有無で言えば、有りと認定したが、具体的な
    金額算出では判決の額面と裁定した。ガンホーとしては納得できない
    だろうというのは当然で、控訴した。至極当然の流れ。

    むしろガンホーとしては予想通りだったと思うのですが？







引用返信 削除キー/
■36399 / inTopicNo.9) 　Re[7]: 不正アクセス事件
□投稿者/ （－－ -(2007/11/04(Sun) 12:41:44) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36397に返信(砂チェイサーさんの記事)
    > ここで問題になるのは、RO内の通貨が「資産」なのか否か。
    > 何故かと言うと、資産であれば、それを個人的な利益追求に
    > 使用した時点で「業務上横領」になる。これは懲戒解雇対象であるし、
    > 損害賠償請求の対象になる。
    >
    ココで思うことが
    資産として認められる判決が出てしまった場合
    ガンホが逆にまずい立場にならないかね？
    今までＲＯ内通貨は「個人資産」じゃないって突っぱねてきたユーザーへの回答が
    通らなくなるんじゃないのかな？
    まぁ、どうでもいい事ならいいんだけどね～
引用返信 削除キー/
■36400 / inTopicNo.10) 　Re[8]: 不正アクセス事件
□投稿者/ 砂チェイサー -(2007/11/04(Sun) 12:50:02) [ID:zqqy44nB]
    > ココで思うことが
    > 資産として認められる判決が出てしまった場合
    > ガンホが逆にまずい立場にならないかね？
    > 今までＲＯ内通貨は「個人資産」じゃないって突っぱねてきたユーザーへの回答が
    > 通らなくなるんじゃないのかな？
    > まぁ、どうでもいい事ならいいんだけどね～

    ん？。矛盾しませんよ。
    だってガンホー側の立場はあくまでRO内の資産は「ガンホーの資産」
    であって、お客様の資産では無いとの主張ですよ。

    で、私の意見を言うと、RO内の資産はガンホーの資産かどうかは
    グレーゾーンだと思うよ。そもそも、資産なのかどうかも怪しいと
    思うよ。何故かと言うと、資産なら、固定資産に分類されるのかとか
    資産上の分類があるんだけど、固定資産なら、それに対して税金が
    かかるわけ。また、減価償却の話もあるし、バランスシート上の
    扱いもあるから、資産かどうかは経理上しっかり議論しないといけない
    はずだと思いますよ。





引用返信 削除キー/
■36412 / inTopicNo.11) 　Re[9]: 不正アクセス事件
□投稿者/ CCGC -(2007/11/04(Sun) 19:31:35) [ID:5xbQynbC]
    http://www.4gamer.ne t/games/001/G000183/20071102027/
    これの話題に移っていないのが不思議。

    URLは一部に半角スペースを含んでます。
引用返信 削除キー/
■36413 / inTopicNo.12) 　Re[10]: 不正アクセス事件
□投稿者/ のもさん -(2007/11/04(Sun) 20:50:46) [ID:i8kga9Sx]
    ■No36412に返信(CCGCさんの記事)
    > http://www.4gamer.ne t/games/001/G000183/20071102027/
    > これの話題に移っていないのが不思議。
    >
    > URLは一部に半角スペースを含んでます。
引用返信 削除キー/
■36417 / inTopicNo.13) 　Re[7]: 不正アクセス事件
□投稿者/ 他抜きそば -(2007/11/05(Mon) 08:15:20) [ID:N2HGxCDo]
    ■No36397に返信(砂チェイサーさんの記事)
    > > んで、今回の戸枝の件は戸枝にその時の状況が味方しただけの話。
    > > ガンホーが戸枝から賠償金として約７５００万円を取ろうとしても
    > >そのお金は資産価値ゼロのゲーム貨幣をＲ m t で錬金した現金だって事。
    > > 法を盾に根こそぎ売り上げをせしめようと企んだ舎弟企業のやり方だよ。
    >
    > ガンホーの訴えは妥当。そして判決内容は基本的には「勝訴」。
    いや表面的な勝訴で敗訴同然、つまり不服でしょ、でなきゃ控訴はしない。

    > こういう話は額面の多寡では無く、まず訴えが基本的に認められたか
    > どうかが重要。そのあとで「どこまで権利関係が認められたか」が
    > 重要で、額面は一番最後。
    いや額面が1番重要、額面はどれだけ訴えを認めたかの目安。
    裁判はどれだけ額面近く賠償出せたかが勝負ですよ。
    額面が1番最後という認識は笑えません。
    今回の件は、訴えが一部が認められただけに過ぎず、その一部で勝訴したに過ぎない。
    実際、会社にとって1番問題である損失は認められておらず、事実上の敗訴。

    > しかし、この場合重要なのは、懲戒処分（この場合懲戒解雇）の後、
    > 会社に与えた損害を算出すると言う所。元ガンホー社員が不正に
    > 得た利益がイコールで会社に与えた損害になるのではない。

    > 復旧に掛かった費用や人件費もろもろが全て損害となると考えるが、
    > どこまでその権利関係を裁判所が認めるか？と言う点が焦点。
    ガンホー側が提示した資料を裁判所は殆ど認めなかった、というのが今回の判決のキモのはず。
    今後の裁判でそれが覆る資料の提示がガンホーに出来るのか？もしくは出す気があるのか？
    そこが問題じゃないですかね？
    社員契約中の不祥事が退職後も会社に損害を与えたとして訴えるのはよくあることですよ。
    ところがワザとなのか戸枝が荒稼ぎした額を損害とか言うもんだから、当然認められない今回の判決。
    パフォーマンスなのかアホみたいな理由で金額設定して見事に玉砕くらって、
    予想通りどころか大恥かいたとしか思えない。
    ガンホーは裁判自体をやる気なしに思えて仕方ない。

    にしてもゲーム内の資産は個人の資産として認められないのは分かるが、
    ゲーム内でしか使えない通貨を、ガンホー以外の会社が扱っているという事実は、
    自社製品の管理不十分であると、逆にガンホーが叩かれはしないだろうか？
    ゲーム内通貨はガンホーのモノなのだから、ガンホー以外が利用者がゲームで使用する以外使えないよう管理する必要がある。
    利用者がどういう経緯でゲーム内通貨を得たか把握する必要が、管理会社にはあるはず。
    ＲＭＴ会社を取り締まるのではなく、業者の商売が成立してしまう管理運営に問題がある、と。
引用返信 削除キー/


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