R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■36278 / inTopicNo.1) 　Re[34]: オエカキ掲示板の叩きについて   ▼■ □投稿者/ Mma -(2007/10/29(Mon) 02:26:05) [ID:Mmabj6aX] ■No36275に返信(ratmanさんの記事) > マイノリティな意見の人って、何か思うことがあるのか意固地になってるのか知らないけど、 > まず自分の意見を曲げようとしないよね。 > > 絵師にしろ閲覧者にしろ、見た人が不快になるコメントを書かなきゃいいだけの話。 > 褒める以外はするなってことではなく、 > マイナス方面のコメントを書くなら見た人が不快に感じないように内容に注意しろってこと。 > > 書き手がいてこそのお絵かき掲示板なんだから、 > なんでこんなたびたび絵師追い出しの雰囲気が作られるのか理解に苦しむよ。 とりあえず、「アンチ『批判許容派』」は、もう少し相手の意見に耳を傾けた方が良いと思うぞ。 例えば、（批判許容派の代表とみなされているであろう）ゆず君は、 おそらく、君達の言うような「見た人が不快になるコメント」を許容する、 と主張しているわけではないと思うぞ。 お互いに、「批判」や「批評」や「悪口」という用語を用いる際に、 具体的に、どの程度の表現を指しているのか、確認しあった方が良いと思うぞ。 また、ゆず君は、 君達の言うような「見た人が不快になるコメント」を現実に書き込んだわけでもあるまい。 おそらく、ゆず君は、あくまでも、 「ゆず君がいうところの『批評』を書き込む人間」が存在することを許容する、 と主張しているのであって、 "ゆず君ご本人が為す、そのような「批評」が許容されるべきだ”、 とも必ずしも主張していないし、 また、そのような「批評」を積極的に推奨するとも、主張していないと思うぞ。 更に言えば、 ゆず君が、そのようにして許容している「批評する人物」の「批評の内容」が、 君達の言うような「見た人が不快になるコメント」であるとは、必ずしも限らない、 ということは前述の通りだ。 結局のところ、 両陣営ともに「見た人が不快になるコメント」と認めるようなコメントを、 現実に書き込む輩が諸悪の根源なのであって、 そのようなコメントを書くわけでもない相手に対して、 観念的な議論のままに、先走って相手を攻撃ばかりするのは、 終わりにした方が良いだろうな。 ------------- なお、その他の論者で目に付くことだが。 絵板において、絵師に対して、 絵師の人格攻撃が許されるべきでないのは当然として、 絵の内容的な側面についても批判するなとして、雰囲気を重んじよと言うわりに、 ここでの意見交換の場になると、意見が合わない相手に対して、 意見の内容面について反論するのは当然としても、 その人格面を攻撃するのは、いかがなものかと思うぞ。

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■36277 / inTopicNo.2) 　Re[34]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ のい -(2007/10/29(Mon) 02:17:45) [ID:mzBb4SOZ] 根本的な所なんですが、ダメ出しされただけで育つような事はないと思う。 問題点の指摘に加え修正するためのアドバイス――それも適切なものがない と批評が成長の糧にならないんじゃないかな。 つまりは対等かそれ以上の技術がない人の批評は自己満足のいちゃもんでし かないと言うことに。なのに成長するには云々と自己弁護して正当化してる。 問題点に気付くだけでも有用だという可能性もあるにはあるんですが……。 駄目なところは素人でも分かるけど、成長しようとしている人ならそれくら い気付いているわけで。 先に進むための手助けにもならないマイナスの評価なんぞやる気を削るだけ になるんじゃないでしょうか。 なにくそという気持ちが成長のバネになると言うのも作者が言うのならとも かく、言い放ってるものが言うんじゃただの自己正当化の言い訳でしかない でしょう。 批評する相手に対する愛がないマイナス評価に好意を持てる人ってどれくら い居るんでしょうね。

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■36275 / inTopicNo.3) 　Re[33]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ ratman -(2007/10/29(Mon) 01:51:50) [ID:PGxorCoK] マイノリティな意見の人って、何か思うことがあるのか意固地になってるのか知らないけど、 まず自分の意見を曲げようとしないよね。 絵師にしろ閲覧者にしろ、見た人が不快になるコメントを書かなきゃいいだけの話。 褒める以外はするなってことではなく、 マイナス方面のコメントを書くなら見た人が不快に感じないように内容に注意しろってこと。 書き手がいてこそのお絵かき掲示板なんだから、 なんでこんなたびたび絵師追い出しの雰囲気が作られるのか理解に苦しむよ。

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■36274 / inTopicNo.4) 　Re[32]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ うん -(2007/10/29(Mon) 01:16:29) [ID:lTHrEqBu] 2007/10/29(Mon) 01:17:46 編集(投稿者) いつまで決着のつかないようなことをやり続けるんですか。 どこかの絵師が書いたけど、みんなが楽しく書ければそれでいいんじゃないの？

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■36273 / inTopicNo.5) 　Re[31]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ あぼーん -(2007/10/29(Mon) 01:05:00) [ID:M7yvhwE9] ■No36272に返信(ゆずさんの記事) 私のレスをよくお読みになられたでしょうか？ あなた言ってることがめちゃくちゃですね。

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■36272 / inTopicNo.6) 　Re[30]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ ゆず -(2007/10/29(Mon) 00:49:39) [ID:8cvSV8rB] ■No36268に返信(あぼーんさんの記事) > えーっと、一つ問いたいのですが、いつから此処は「絵師育成所」になったのでしょうか？ > 批評、批判するも何も、此処のオエカキ掲示板は絵を投稿して、楽しんでみてもらう為であって（少なくとも私はそう思ってます）、「此処が悪い」「こうしたら良い」等というコメはいらないかと。 > 確かに、「アドバイス」は良い事だとは思います。 > 絵師さん達もどんどん上達できますし、今よりもっともっと素晴らしい作品を見れて、楽しくなるとは思います。 > ですが、趣味でやってることに難癖つけられるのも癪に障る方だっていると思います。 > 上手下手の問題ではなく、周りともコミュニケーションが取れるようなコメで十分かと。 > > ゆず氏の言っている、「批評可」にしたら、「批評」と「批判や暴言」をはき違えて難癖つける輩も少なくはないでしょうね。 > そうなればどうでしょう？ > ますます絵師さんは減る一方です。 > 絵や絵師さんが気に入らないなら、スルー。 > 気に入っている人もいるんだから、気に入らない人に合わせる必要はないです。 > > 絵のタッチに関しては、人それぞれです。 > よく考えてみてくださいよ。 > 漫画で殆ど同じタッチの絵師さんばっかりいたら、つまらない事この上ないでしょう？ > それと同じですよ。 > 色んな絵師さんがいてこそ盛り上がるのがオエカキ掲示板です。 私はあなたの考えが間違っているとは思いませんが、批評について デメリットばかり述べられていますが 絵師さんの中には批評にメリット感じる方もおられる可能性もあります。 絵師さんが批評が楽しめないというのなら、なくすべきだと思いますが 私は描く側の人間じゃないので、楽しめるか楽しめないかは結論を出せません。 私は批評を薦めているわけではないですが、「批評」と「批判や暴言」をはき違えて難癖つけるのは 暴言として削除すべきと何度も書きました。 結論をいうと、私自信は批評があろうがなかろうが 絵師さんが不快に思わないほうならどちらでもいいんです。 > >スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら > >ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます > 待て待て、そしたら描く意味がなくなるんじゃないですか？ > 少なくとも絵師さん達は、「此処」に投稿して、皆に楽しんでもらおうとしているんですよ？ > 自分のPC内で、自分のサイトで描け、じゃもう此処のオエカキ掲示板は閉鎖ですね。 理想論を言えば、ここの掲示板に叩きや暴言が一切なくれば全て解決ですが 先ほどにも書いたように、匿名掲示板の特性上残念ながら無理です。 現実的に言えば 私は今回の件で、絵師さんがここの掲示板に描かなくなることよりも 絵を描かなくなることを避けたくて 絵を描けるサイトを薦めてあげたかったのですが ここより暴言などが少ないサイトは私は知りません。 ここでスルーできないようなら、私からは自分のPC内で描き続けてもらうことしか アドバイスできませんでした。 私の本心は これも理想論ですが、叩きや暴言を一切書き込めないオエカキ掲示板を 絵師さんに薦めてあげて、絵を描き続けてもらいたいですけど。 > > ゆずさんには申し訳ないけど、あなたが「批評家」と考えれなくもないです。

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■36271 / inTopicNo.7) 　Re[16]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ 穂夢 -(2007/10/29(Mon) 00:19:37) [ID:rEBu5KlQ] ■No36246に返信(ゆずさんの記事) > ■No36241に返信(穂夢さんの記事) > > 絵を書く人も見てる人も批評なんて望んでません。 > > 私も批評がなくなれば掲示板が盛り上がっていくなら、批評はしない方向でいいと思いますが > 現状では批評を望んでいないかどうかは、全員の絵師さんの意見を聞いたわけでは > ないのでわかりません。 > > > 他人の運営するサイトで"批評されたくないなら描くべきじゃない"と言う発想はどうなのでしょう？ > > 他人が運営するからこそ書きました。 > 先ほども書きましたが、現状では批評するのが違反ではないので。 > あなたが運営していて、批評はいらないと思っているのでしたら > どんどん批評をやめさせればいいと思います。 > 私もその掲示板を利用するなら、そのルールに従います。 他人が運営してるってわかってるのになんで"批評が嫌なら描かないほうがいい"とまで言えるのかが不思議です… 批評が違反じゃないというのはただの詭弁だと思いますよ… あなた自身 ＞10人中10人が酷評だったら、素直に描くのはやめるべきですけど。 こんな発言をされてますが、批評をすることに対して大半の人が"するべきではない"と意見を出しているのですから、それこそ素直に"批評しても良い"って意見を考え直してみては？ 批評そのものは違反してないからしても良いって問題じゃないと思います。 現状のオエカキ掲示板では批評することは嫌われる行為で、して欲しくないという意見が大半ですよね？ なぜそこにわざわざ批評をしたいのでしょう？ 趣味で楽しむために描いてるところに、批評をしたってただの自己満足じゃないですか…楽しむための場所で批評なんていらないと思いますよ？ 何でそこまでして批評をつけたいのか聞いてみたいですね…

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■36268 / inTopicNo.8) 　Re[29]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ あぼーん -(2007/10/28(Sun) 23:34:46) [ID:2Ky1YTuH] 2007/10/29(Mon) 00:38:16 編集(投稿者) えーっと、一つ問いたいのですが、いつから此処は「絵師育成所」になったのでしょうか？ 批評、批判するも何も、此処のオエカキ掲示板は絵を投稿して、楽しんでみてもらう為であって（少なくとも私はそう思ってます）、「此処が悪い」「こうしたら良い」等というコメはいらないかと。 確かに、「アドバイス」は良い事だとは思います。 絵師さん達もどんどん上達できますし、今よりもっともっと素晴らしい作品を見れて、楽しくなるとは思います。 ですが、趣味でやってることに難癖つけられるのも癪に障る方だっていると思います。 上手下手の問題ではなく、周りともコミュニケーションが取れるようなコメで十分かと。 ゆず氏の言っている、「批評可」にしたら、「批評」と「批判や暴言」をはき違えて難癖つける輩も少なくはないでしょうね。 そうなればどうでしょう？ ますます絵師さんは減る一方です。 絵や絵師さんが気に入らないなら、スルー。 気に入っている人もいるんだから、気に入らない人に合わせる必要はないです。 絵のタッチに関しては、人それぞれです。 よく考えてみてくださいよ。 漫画で殆ど同じタッチの絵師さんばっかりいたら、つまらない事この上ないでしょう？ それと同じですよ。 色んな絵師さんがいてこそ盛り上がるのがオエカキ掲示板です。 >スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら >ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます 待て待て、そしたら描く意味がなくなるんじゃないですか？ 少なくとも絵師さん達は、「此処」に投稿して、皆に楽しんでもらおうとしているんですよ？ 自分のPC内で、自分のサイトで描け、じゃもう此処のオエカキ掲示板は閉鎖ですね。 ゆずさんには申し訳ないけど、あなたが「批評家」と考えれなくもないです。 〜追記〜 大事な事を書き忘れていた＠＠； 今回問題になっている、「辞める発言をしたのに再投稿」ですが、一度言った事は守れよ、と言ってる方がいますが、そんな事を言ってちゃぁこの世に「前回撤回」という言葉は存在しませんよ。 ただの荒らし、叩きたいだけ、としか思えませんね。 何で暖かく迎えてやれんのですかねぇ。 「うはw出たww」の言葉はなく「もう辞めるって言ったじゃねぇか」の言葉しか出てこないのですか？ そちらの方こそ人間性を疑います。

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■36267 / inTopicNo.9) 　Re[28]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ 弥榮 -(2007/10/28(Sun) 22:28:48) [ID:POxnzS1f] ↑途中で切れてしまいました。　失礼^^; 去ってしまうでしょう。 コメントが全くないことは誰も見てくれないのと同じです。 誰にも認められない創作というのは単なる作業でしかなく寂しいものです。 だから絵師も見てくれる人たちも、どちらが欠けてもいけません。 それだけにここの絵版の、見る側が上にたって"叩く"という行為が非常に残念です。

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■36266 / inTopicNo.10) 　Re[27]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ 弥榮 -(2007/10/28(Sun) 22:25:51) [ID:POxnzS1f] 難しい理屈や規約は置いておいて、絵版なんてのは描きたい人が描きたいときに 自由に(良識の範囲で)描いて楽しむ場所だと思います。 そりゃお褒めの言葉をいただければうれしいですし、時には批評されたとしても 適切な言葉で的を得たことを指摘されればなるほどと思うこともあります。 しかし同じ批評でも匿名を隠れ蓑にして自分の言葉に責任をもてないような人が 書いたコメントには何の重みもなくただただ受け取った側が不愉快になるだけです。 送信ボタンを押す前に想像しましょう。 その絵を描いた絵師さんが目の前にいたとして、その文章をそのまま声に出して 伝えることができますか？ 世の中には言うべきでないことが多々あります。 私は絵版の主役はあくまでも絵師だけど見る側と上下の関係ではないと思います。 描いた絵を気に入ってもらえたら絵師は嬉しいし、見る側が気に入った絵に コメントして絵師が育つことも確かにあります。 極論、コメントなんかできなくすれば悪質な批評は防げるし揚げ足取りの 罵りあいも見なくてすみますが、たぶん絵師さんのほうが耐えられなくて 去ってし

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■36265 / inTopicNo.11) 　Re[26]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ 騎士 -(2007/10/28(Sun) 22:16:12) [ID:J2NDklii] みんな、もういい加減にしたらどうだ？ 他人に対するマナーのなってない一部のアホンダラの為に、ココを沸かせてくれてた絵師さん達が気を悪くしてるのは事実だ。 すでにワタシの前のレスでも何人かの方が書かれているが「批評と批判は似て非なるモノ」だぞ。 その“一部のアホンダラ”に猛省を促す必要はあっても、それがどうして管理人さんを叩くコトにつながるんだ？ 管理人さんはちゃんと不必要なスレは消してくれてるし、現況を見かねてルールも設けてくれたじゃないか。 後の問題は、そのルールを理解出来てないオツムのユルいヤツ等が頻繁に沸くコトだろう。 こういうスレが立つコト自体が、そういったヤツ等を喜ばすだけなんだぜ。 閲覧者として、ワタシ等にも「スルーするコト」が求められてるんじゃないのか？

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■36264 / inTopicNo.12) 　Re[25]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ KLAN -(2007/10/28(Sun) 21:29:40) [ID:Cbm1kRU4] 絵師に「自分のBlogで書け」とか言う人には 「仕切りたいなら自分のHPでやれ」でいいと思うが

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■36262 / inTopicNo.13) 　Re[24]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ N/a -(2007/10/28(Sun) 21:23:24) [ID:VAebgZjK] 今の所結論・・・だせそうにもないですね。 管理人さん、いい加減このスレッドみたらどうですか。 掲示板規約とか作った意味あるのかと問い詰められますよ？ 規約作るも規約読まずに批判屋が荒らしてそれを対処しない為に結果はおおごと。 ご自分で管理してるサイトくらいまともに管理しましょうよ。本気で。 リアルも大事だけどさ。

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■36261 / inTopicNo.14) 　Re[23]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ （−− -(2007/10/28(Sun) 20:37:37) [ID:qLOvyBKy] ん〜 なんかさ 人を不快にしないマナーって分かってないんじゃないのかな？ 例えその気がなくても不快にさせた側はマナーが欠けてたって事でしょう 絵板なんて物は「絵師」が居て始めて成り立つんだからさ 絵を書かない人が評価なんてもってのほかじゃないのかな？ どんな絵でも楽しく書き込めるような雰囲気が一番大切なんだと私は思うよ そういう雰囲気を壊す発言はやっぱり荒らしとか言われても仕方のない事だと思いますね 管理人がとやかく言うLvじゃないでしょ 利用者が守るべき基本的なマナーとモラルの問題じゃないでしょうかね 今の人たちにはそれが一番の問題かもしれないけどね＾＾；

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■36259 / inTopicNo.15) 　Re[22]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ 美奈 -(2007/10/28(Sun) 19:14:09) [ID:yf9KgroL] 2007/10/28(Sun) 19:25:08 編集(投稿者) ■ゆずさん >> で、この「自己決めつけ結論」を書いたらどうなるかわかってる？ >> >> キミがやっていることは【勝手にこっちだと自分で決め付け結論を書き】、【絵師を減少さ>せる発言をしている】のですが？ > >絵師さんが減少することはわかっています。 >私は絵師さんが減ってほしくはないけど >スルーができない絵師さん達が悩んでいるのが >目に見えて耐えられない。 >スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら >ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます。 あなたの発言に特に頭にきました。 私は絵もそんなうまくもないし、投稿自体数回しかしてない。コメントもろくにもらったことないけど、こんなこと言われるなら投稿しませんよ。 ストレートな話あなたの発言は批評屋とさほど変わらないと感じました。 あなたがどれだけ違うと弁解しようと、受けた感覚は間違いないものだと思います。 あんたどんだけえらいんだよ

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■36258 / inTopicNo.16) 　Re[21]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ もうさ -(2007/10/28(Sun) 18:25:31) [ID:GmiS1dKY] 2007/10/28(Sun) 19:22:47 編集(投稿者) 酷評されて喜ぶ人はいないでしょう。 >批評されるのがいやなら、【自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいい】と思います。 とりあえずこの発言は大きなお世話だと思いますよ。 絵師さん達はここ、ROM776の絵板に描きたいから描いてるんでしょう？ 絵板、というのは絵を描く人がメインだと思っています。 というか事実そうでしょう。まさかコメントがメインです！とか言う人はいないと思いますがｗ で、絵師さん達が描きにくくなるような発言・コメントは控えましょう。ともありますね。 要するに、批評が違反か違反じゃないか、ではなく絵師さん達が書きにくくなるようなコメントはするべきじゃーないんですよ。 コレだったら分かるでしょ？ 酷評なんてする必要がまったくないものだと言うことが。 ･･･酷評されて、描きやすくなると思いますか？ ･･････そうですね、全員の絵師さんに聞いているわけではないから分からないかもしれませんね。 しかし、今まで酷評とされるコメントがついて、歓迎されたことがありますか？ ないですよね。 私の結論としては、 絵師さん達が描き易い環境を作るべき、なんですよ。 だから、 >批評されるのがいやなら、【自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいい】と思います。 これは論外。 これは、批評してる側がすればいいこと。 絵板は絵師さんがメインです。 批評されるのが居やなら〜ではなく、絵師さんが嫌だと言うのなら批評コメなんぞするべきじゃ、ないんですよ。 追加で。 スルーできる云々ではなくて、スルーしなくてはならない発言をする人間がいなければ、 絵師さん達も、コメントをしてコミュニケーションを取る人達も皆が楽しくて丸く収まると思いませんか？ 言いたいことはつまりはそういう事です。

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■36257 / inTopicNo.17) 　Re[21]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ う〜 -(2007/10/28(Sun) 18:20:59) [ID:Pt9qlhFV] つーか・・批評の行い自体にも疑問を感じる。 オエカキ掲示板は、批評を禁じているわけではないけども 批評して貰う為の板ではないわけで、 批評は＝評価を述べることである。 上から目線で物を言うのが基本だから、批評の行い自体が気分的に悪い。 なので、批評したいならそれ専用の場所に行って勝手にやってくれって思う。 感想を述べるのと批評ってのは似て非なるもの。 それが理解できない者はコメントすべきではないと思う。 場違いなんだよ。 批評屋氏の個人批判は論外。これは単なる荒らしに過ぎん。

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■36256 / inTopicNo.18) 　Re[20]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ ロケット -(2007/10/28(Sun) 17:56:26) [ID:TS1pitCO] パサさんも言ってますが、ご意見板の381の管理人さんの発言に 「なるべく、絵師の方が気軽に投稿できるように、そして不快を感じさせないような環境にしていきたいと思います。」 とあるので、絵に対する批評(批判)を一切禁止にしてはどうか、または暴言などはなるべく削除して あまりに酷いようならアク禁にしてはどうか････という意見をご意見板が復活ししだい書こうと思います。 前から思ってたこと、 批評屋氏みたいに「グッドグッドだけじゃ育たない」とかそれに似たようなこと言ってる人いるけど、 絵は描けば描くほど上達して見る目も上達します。 私はまだ投稿はしたことはありませんが、絵を描いてる身なのでわかります。 昔描いた絵と今の絵、どこが上達してどこかまずかったなんてには本人が一番よくわかる。 私がずっと前に描いた絵なんて一種のグロ画像ｗ しかも当時はそれを上手く描けたなんて思ってた。だからその時「ここが悪い」なんて言われてもイマイチ、ピンとこなかったんじゃないかと思います。 (まぁ、アドバイス受けたら受けたで自分がその通りだと思えばその通りにすればいいし、違うと思えば自分の思うとおりにすればいいけど) 自分でここは良い、ここは悪かったと思えなければ意味がないし。 だから少なくとも「育たない」は言い過ぎだし、批評屋氏みたいなのに育ててもらう必要もない。

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■36254 / inTopicNo.19) 　Re[17]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲▼■ □投稿者/ ゆず -(2007/10/28(Sun) 17:35:15) [ID:8cvSV8rB] ■No36251に返信(通行人さんの記事) > > ■No36240に返信(通行人さんの記事) > > > 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 > > > > と書いたのも、現状では批評するのが違反ではないので > > 批評が書かれることを心において、描くべきだと書きました。 > > 違反ではない批評が書かれるのがいやなら > > 自分のPC内で絵を描くべきだと書きました。 > > 現状、どちらでもない＝違反じゃあないと言うだけならわかるが、その後に書いていた > >批評されるのがいやなら、【自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいい】と思います。 > どうして、【批評可】を前提にした最終結論を書いているのかな？ 批評可で結論を書いてはいけませんか？ > どちらか分からないのによくもまあこんなの書けたもんだね。 > 管理人さんからの答えが不明なんだよ？ 現状では管理人さんの答えは不明ですね。 もし批評不可なら別に、対応する案を出す必要はないと思い 批評可を前提に書いています。 私は今すぐ対応できる、絵師さんが悩まない最善の行動を書いたつもりです。 > で、この「自己決めつけ結論」を書いたらどうなるかわかってる？ > > キミがやっていることは【勝手にこっちだと自分で決め付け結論を書き】、【絵師を減少させる発言をしている】のですが？ 絵師さんが減少することはわかっています。 私は絵師さんが減ってほしくはないけど スルーができない絵師さん達が悩んでいるのが 目に見えて耐えられない。 スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます。 > またお得意の管理人さんが書かなかったのが原因と言って、自己の不用意な発言も押し付けるのでしょ？ > もし、貴方にとって都合の悪い側だった場合、どう責任をとるのか聞きたいね？ > 謝罪？見なければ意味無いし、貴方の発言で辞めた絵師すべてが戻ってこないしね。 匿名掲示板の特性上、暴言や叩きは完全になくなることはないと思っています。 酷いように感じるかもしれませんが スルーができる絵師さんだけになるのは、仕方がないことだと思います。 スルーができない人を引き止めて、叩きや暴言に耐えろというほうが 酷だと思います。 私は絵師さんにオエカキ掲示板で、描くのを楽しんでほしいと思っているのではなく 絵を描くことを楽しんでほしいと思っています。 ここで楽しめないなら、別の場所で楽しんでいてほしいと思っています。

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■36253 / inTopicNo.20) 　Re[16]: オエカキ掲示板の叩きについて ▲　■ □投稿者/ Mma -(2007/10/28(Sun) 17:07:25) [ID:Mmabj6aX] ■No36246に返信(ゆずさんの記事) > 私が言いたかったのは、「たえて上手くなれ」ではなく > スルーするべきだと書いただけです。 > 数人の酷評をスルーできないようなら描くのをやめるべきと書きました。 > （以下略） ■No36249に返信(ゆずさんの記事) > 正しい批評は、好評にせよ酷評にせよ暴言ではないと私は思っています。 思うに、君の言いたいことは正しく伝わっていない。 おそらく、君は、「絵師の心構え」の問題を述べているのであって、 それとも密接に関連するが、必ずしも同じではない「閲覧者の心構え」については、 一応別の問題として言及しているように思われる。 そこら辺の区別がついていない論者には、 君の主張は、まるで、「閲覧者の勝手気ままを許す口実」のように映るので、 激しい反発が出ているのだろう。 なお、ゆず君に言えることは、 ここの絵板の利用者層に注意すべきだ、ということであろう。 要するに、誰かが言っているが、 「ここの絵版には、褒め言葉ばかりが欲しいタイプも、それなりに存在する」 ということを踏まえるべきだ。 （おまけ）---------- ■No36219に返信(すももさんの記事) > まぁあれは本当すいませんでした　+ﾟ(｡pдq)+ﾟ｡ｴｸﾞｯ... これからも、楽しいイラストに、期待。

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