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■36524 / inTopicNo.1)

　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

▼■

□投稿者/ ひつじ -(2007/11/11(Sun) 20:58:09) [ID:ZyqyxE7u]

■No36520に返信(う～さんの記事)
> そりゃ身内が自殺しそうになってたら誰だって止めるさ。
> でも、自分と全く関係のない赤の他人が自殺しようとしてても止めない人は多いだろうね。

誰しも愛する人には生きていて欲しいと願うでしょう。
もし愛する人が、自分の手の届かないところで死を選ぼうとしていたら、
周りの人に止めてもらいたいと思うのが普通ではないでしょうか?
だから逆に、自分とは全く関係のない赤の他人が自殺しようとしている時は
自殺する本人だけではなく、見えないけれども、
その人の後ろでその人の生を望み
その人の死に涙を流すであろう人のためにも、
自殺を止めるべきなんじゃないかなと僕は思います。

引用返信 削除キー/

■36520 / inTopicNo.2)

　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ う～ -(2007/11/11(Sun) 20:11:28) [ID:Pt9qlhFV]

人間いつかは死ぬ。
自殺で自ら命を絶つものも居れば病気で死ぬ者も居る。
老衰で亡くなる者も居る。
大事な人が死ぬと言われても、悲しいけど死の運命から逃れる事は出来ない。
死ぬのが早いか遅いか、それだけ。

宗教的な思想かなんか知らないが、相手を諭そうとしてる者が居るけど
正直気持ち悪い。
そりゃ身内が自殺しそうになってたら誰だって止めるさ。
でも、自分と全く関係のない赤の他人が自殺しようとしてても止めない人は多いだろうね。
命は大事だと思うが、自分と全く関係のない者が自殺したって
悲しくもないし自分に関係もない。

大事な人を思い浮かべろとか言ってるが、人それぞれ考え方がある。
諭すようなやり方は宗教想を感じて気持ち悪いから止めてくれと言いたい。

引用返信 削除キー/

■36518 / inTopicNo.3)

　Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ひつじ -(2007/11/11(Sun) 19:49:12) [ID:ZyqyxE7u]

> 君の例だけのことで悪いが
> あまりに非現実的すぎてなんとも思わん
> というか想像できん

もっと単純に言えば、
まずあなたの愛する人を頭に思い浮かべて下さい。
そしてその人が自ら死を選ぶ姿を。

引用返信 削除キー/

■36517 / inTopicNo.4)

　Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/11(Sun) 19:32:51) [ID:7nvi2srO]

■No36516に返信(＾＾；さんの記事)
> ■No36515に返信(ホムケミさんの記事)
> >> しかし、無頓着であっても「人の生死」について言葉で表現するときに、
> > なんていうか畏敬の念って言うか、言葉を選ばないか？
> > 要はイメージがわくんだよな。
> > 「安楽死紹介所」に窓口があって、そこに申込手続きをして
> > カプセルかなんか機械のふたが開いて、死体はカプセルごと業者が取りに来て…。
> >
> > 口にしたり書いてて恐ろしくないか？
> >
> > 友達がそこの入り口に立っている光景？
> > 親父がその看板見つめている光景？
> > 自分自身ががそのチラシをみつめている光景？
> >
> > そこらへんのことが頭によぎって、とても平然とはいられないんだ。
> >
> > なんか取り留めないが、そんな気持ちってないか？
> 君の例だけのことで悪いが
> あまりに非現実的すぎてなんとも思わん
> というか想像できん

そうか…。
イメージできないものは無理だよな。
そりゃ冷静でいられるわな。
それか、俺が異常に過敏で耐性がないかだ。

引用返信 削除キー/

■36516 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ＾＾； -(2007/11/11(Sun) 19:14:14) [ID:w6tr0TXl]

■No36515に返信(ホムケミさんの記事)
>> しかし、無頓着であっても「人の生死」について言葉で表現するときに、
> なんていうか畏敬の念って言うか、言葉を選ばないか？
> 要はイメージがわくんだよな。
> 「安楽死紹介所」に窓口があって、そこに申込手続きをして
> カプセルかなんか機械のふたが開いて、死体はカプセルごと業者が取りに来て…。
>
> 口にしたり書いてて恐ろしくないか？
>
> 友達がそこの入り口に立っている光景？
> 親父がその看板見つめている光景？
> 自分自身ががそのチラシをみつめている光景？
>
> そこらへんのことが頭によぎって、とても平然とはいられないんだ。
>
> なんか取り留めないが、そんな気持ちってないか？
君の例だけのことで悪いが
あまりに非現実的すぎてなんとも思わん
というか想像できん

引用返信 削除キー/

■36515 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/11(Sun) 18:56:54) [ID:7nvi2srO]

倫理的というか、宗教的というか。
要は、心のありようだと思うんだな。

我々の身近な隣人に不幸があれば、傷つくのは当然として、
全く縁もゆかりもない遠い人たちの不幸をどう受け止めているかだ。

世界のどこかで今日も不幸の死を迎えている人に対して、ささやかな祈りをささげるか？
無頓着であるか？

まぁ普通後者だな。

しかし、無頓着であっても「人の生死」について言葉で表現するときに、
なんていうか畏敬の念って言うか、言葉を選ばないか？
要はイメージがわくんだよな。
「安楽死紹介所」に窓口があって、そこに申込手続きをして
カプセルかなんか機械のふたが開いて、死体はカプセルごと業者が取りに来て…。

口にしたり書いてて恐ろしくないか？

友達がそこの入り口に立っている光景？
親父がその看板見つめている光景？
自分自身ががそのチラシをみつめている光景？

そこらへんのことが頭によぎって、とても平然とはいられないんだ。

なんか取り留めないが、そんな気持ちってないか？

引用返信 削除キー/

■36514 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ひつじ -(2007/11/11(Sun) 17:08:22) [ID:ZyqyxE7u]

2007/11/11(Sun) 17:14:13 編集(投稿者)

■No36513に返信(BBさんの記事)
>そりゃ、身内だったら放置はしないだろうけどね。
> 知り合いなら声を掛けれるだろうけど、他人には無理ですね。

では、もうひとつ質問です。
もし、あなたの愛する人が、あなたの肉親が、恋人が、夫または妻が子供が
あなたの手の届かないところで自殺しようとした場合、
あなたは周りにいる人達に愛する人の自殺を
思い止まらせてもらいたいとは思いませんか?

引用返信 削除キー/

■36513 / inTopicNo.8)

　Re[1]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ BB -(2007/11/11(Sun) 16:51:40) [ID:HQUPpFzi]

> あなたは「放置する」方ですか？それとも「声をかける方」ですか？
知り合いなら声を掛けれるだろうけど、他人には無理ですね。
第一段階での自殺しようとしてるのかどうかを見極めるのが素人には難しいと思います。
知り合いであれば、普段との比較で様子がおかしいと気が付いて声を掛けれるだろうけど、他人のそれは解りかねますからね。
それに、止めようとして巻き添えにされるのも嫌ですし。

それと、私自身自殺に関しては究極の自己責任だと思っているので、自殺自体を止めるつもりは無いですね。
ただ、誰かに迷惑を掛けるようなやり方には賛成しかねるので、何処か辺鄙な所にでも
公衆自殺所みたいなのでも作ってくれるのがベストだと思います。
自殺したい人は其処へ行って自殺すればいいし、止めたい人は近場の自殺所で待ち構えて説得するなりなんなりと、お好きにって感じで。

引用返信 削除キー/

■36512 / inTopicNo.9)

　Re[10]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ＾＾； -(2007/11/11(Sun) 16:40:37) [ID:w6tr0TXl]

■No36509に返信(元オデン住人さんの記事)
> 他人に迷惑をかける
> それが生物としての「人間」の生き方なんじゃないの？
> 人は誰かに迷惑をかけながら生きているんだ
> それを「迷惑掛ける連中が一方的に悪い」と思っていないか？
> 自分が迷惑を掛けた時は許してもらいたくないのか？
> 人間の社会で生きていれば必ず他人には迷惑を掛けながら生きているんだよ
> だから助け合いながら生きて行くんだろ
> ここに居る連中だってどれだけ「親」に迷惑かけてるか考えてみろ
> 迷惑を掛けないなんて「不可能」な事なんだから周りの人間がそれを「許す」しかないんだよ
> 自殺が迷惑だとかいう前に「何故自殺したか？」が重要なんじゃないの？
>
>
> －落書き－
> ここで自殺するなら迷惑かけるな、って人はさぞかし普段他人に迷惑かけてないんでしょうね
そういうものかもしれないが
お前みたいな開き直り野郎はムカつく
自分が迷惑かけたときの言い訳にしか聞こえん

引用返信 削除キー/

■36511 / inTopicNo.10)

　Re[11]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ なると -(2007/11/11(Sun) 15:29:47) [ID:z37AXRhP]

■No36510に返信(ひつじさんの記事)
> 自殺放置派の方々に質問です。
> もし、自殺しようとしている人が
> あなたの愛する人だった場合でも、
> あなた方は放置するんですか?

そりゃ、身内だったら放置はしないだろうけどね。
見ず知らずの人だったら、正直自分がどうするかはわからないね。。
止めさせたいと思っても、その勇気が出るかはなんとも。

引用返信 削除キー/

■36510 / inTopicNo.11)

　Re[10]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ひつじ -(2007/11/11(Sun) 14:54:18) [ID:ZyqyxE7u]

自殺放置派の方々に質問です。
もし、自殺しようとしている人が
あなたの愛する人だった場合でも、
あなた方は放置するんですか?

引用返信 削除キー/

■36509 / inTopicNo.12)

　Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/11(Sun) 14:20:08) [ID:eQjSzguc]

他人に迷惑をかける
それが生物としての「人間」の生き方なんじゃないの？
人は誰かに迷惑をかけながら生きているんだ
それを「迷惑掛ける連中が一方的に悪い」と思っていないか？
自分が迷惑を掛けた時は許してもらいたくないのか？
人間の社会で生きていれば必ず他人には迷惑を掛けながら生きているんだよ
だから助け合いながら生きて行くんだろ
ここに居る連中だってどれだけ「親」に迷惑かけてるか考えてみろ
迷惑を掛けないなんて「不可能」な事なんだから周りの人間がそれを「許す」しかないんだよ
自殺が迷惑だとかいう前に「何故自殺したか？」が重要なんじゃないの？

－落書き－
ここで自殺するなら迷惑かけるな、って人はさぞかし普段他人に迷惑かけてないんでしょうね

引用返信 削除キー/

■36508 / inTopicNo.13)

　Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ テスト書き込み -(2007/11/11(Sun) 14:19:40) [ID:aUKNLPBL]

30000人って毎年日本の人口の約4000人に1人は自殺するわけですよね。
身近に自殺者がいないほうが珍しかったりするのかな。

引用返信 削除キー/

■36507 / inTopicNo.14)

　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/11(Sun) 13:07:48) [ID:mTulkOY8]

■No36505に返信(ホムケミさんの記事)

別に「強制」などとはとらえたりは致しません
考え方は人それぞれですから、貴方様のご意見を
否定したり自分の考えを押し付けるつもりも毛頭御座いません

私は単に自分の考えを正直に書いただけで
誰かに意見を押し付けたり言い争ったりする為ではありません

『言論統制』と書いたのは
『さらゆき』氏が『バッカーノ』氏の意見に対して

＞実現するしないではなく、発想が人間の発想ではなく狂っていると思います。
＞どういう教育を受けてきたのでしょう？
＞安楽死を何だと思っているのでしょうか？
＞自殺の手段に用いようなど、本当に信じられない発想です。

＞こんな異常な考えを書き込みがすぐ削除されないことに疑問を感じます。

と一方的に異常者扱いして『意見を述べる権利』自体全否定
している事に対して突っ込んでみただけです

余談

何かと言えば『思いやり』や『ヒューマニズム』を
主張する人々（それが悪い事とは言いませんが）って
『さらゆき』氏みたいにヒステリックになる人が結構多いですね（苦笑）
しかも自分と異なる考えなんて聞こうともしないし、
余程ご自身の倫理観の『正しさ』に自信がおありなんでしょうね（笑）

引用返信 削除キー/

■36505 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/11(Sun) 09:47:37) [ID:7nvi2srO]

■No36501に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)
> バッカーノ氏の書き込みは結構合理的な考えだと思いますがね
「合理的」という言葉、意味を肯定的にとらえているようだがが、
もしそうだとすれば、本当に「合理的」なことはいいこと、喜ばしいことなのか
疑問を持ってみてはどうだろうか？

便利で効率的で無駄がなく、論理的であったり合理的であったりすること。
今を生きる我々は、あたりまえのようにこの状態を志向して生きている。
確かにそれが実現すれば一面、我々の生活に恩恵をもたらす。

一方、効率が悪く無駄な物事は、容赦なく疑いもなく淘汰されていく。
そうして我々の生活は「進化」「発展」してきた。

なにか置き忘れていないだろうか？

正直、俺も「安楽死システム」なるものが平然と語られているのを見て
びっくりした。
これが解決策として提示されて「実現はむずかしいがね」みたいな…。
そういう方向性なのか？って。
人に迷惑をかけなければ、ひとまずそれで可なのか？って。
しかしまぁ、たしかに合理的だ。

そりゃ話かみあうわけないよな。
「言論統制」で一蹴されておわりか。

まぁ、多少年長の端くれの感想として読み飛ばしてくれ。
そして決して「強制」ととらえないでおいてくれ。

引用返信 削除キー/

■36504 / inTopicNo.16)

　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ なると -(2007/11/11(Sun) 04:05:22) [ID:z37AXRhP]

結局、自殺のニュースとか見ても
「あーまた自殺事件あったのか」
くらいにしか思えなくなるほど、事件が増えてる気がする。

慣れは怖いね。

引用返信 削除キー/

■36503 / inTopicNo.17)

　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

▲▼■

□投稿者/ うるく -(2007/11/11(Sun) 00:54:29) [ID:dRbpu3np]

去年もいじめで中学生が自殺した事件がおこったけど、
可哀想と思いましたね。
あれって単におちぶれる程心の弱い持ち主だったのか・・
まあ学校全体に迷惑を掛けたとおもっていいのだろうかと言うとそうだろうけど、学校全体に問題があると思うんですよね。
被害を彼に負わせた他生徒や先生まで叩かれているし、
ここの人達の思考から考えて、ただ自分自身の満足感を得ようとしたのか？
そしたらその自殺者だけの問題で回りの人は何も関係ないで済みそうですけどねｗ

仮にこの掲示板で誰かが自殺しようとしてる人がいて、どうするかとしたら
まあ私はあーなんかひどいことあったのかなと思ったりするだけですかね。
止めたりもしない、迷惑かけるなとも言わない勝手な者なんですけどね。

引用返信 削除キー/

■36501 / inTopicNo.18)

　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

▲▼■

□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/10(Sat) 23:28:36) [ID:mTulkOY8]

バッカーノ氏の書き込みは結構合理的な考えだと思いますがね
心底死にたがっている人間はどうせ止めたって死ぬわけだし
そこら辺で勝手に死なれて無関係の人間が巻き込まれたり
交通機関が止まったり賃貸住宅が『いわく付き』になったり
某樹海近くの警察や自治体が死体処理やら捜査やらで
無駄な税金を浪費するよりは『安楽死システム』を導入して
なるべく世間に迷惑がかからない形で処理した方が良いと思いますがね

バッカーノ氏よりもむしろ他人を『異常な考え』よばわりして
『削除されないことに疑問を感じます。』等と自分自身の
物差しだけで『言論統制』したがるさらゆきさ氏の方こそ
いかがなものかと思いますがね

意見や価値観は人それぞれあって良い筈なのに
自分自身の倫理観（それも只の非合理的な感情論）を一方的に押し付けて
意見を言う権利すら否定する方が異常だと思いますよ

私個人としては自殺する人間に特に同情しません
本人が『死にたい』と思って死んだのだから別に良いのでは？
位にしか思いません。あえて言うなら
『どうせ死ぬんなら他人に迷惑かけずに逝ってくれ』
ぐらいですね。

それに身内でも知り合いでも無い赤の他人の自殺に
いちいち感情的になる程お人よしでもありませんし
「一人の死は悲劇だが、数百人の死は統計でしかない」
って言葉もある位ですしね（笑）

引用返信 削除キー/

■36499 / inTopicNo.19)

　Re[12]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

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□投稿者/ 考え中 -(2007/11/10(Sat) 14:25:45) [ID:gvjbyZ3v]

■No36494に返信(通過中さんの記事)
> 身内に自殺者がいる自分には、心ない言葉は響かない。
> 一度身内を「自殺」で失ってみるがいい、とさえ思う。

本当に失えって意味じゃなくて、その気持ちを味わえって事だよね。
幸い、俺の近くには自殺者は居ないけど、考えさせられる事件は多かった。
結局、何で自殺するかって辺りが分からない人は、酷い事を平気で言うんだよ。
たいていの場合は決して自分勝手な問題から自殺に至ったりはしないって事を知らないから。

自殺の多くの原因は、誰かがストレスを肩代わりさせている事なんだ。
イジメだったり、嫌がらせだったり、すぐ怒鳴る癖のある人だったり。
それが一人や二人でも大変だけど、10人とか抱えている人は、常人の何倍の負担を必死に背負い込んで耐え抜いている。
けど、見た目じゃ分からないから、すぐ自分勝手な事を平気で言える。
偶々、自分が自殺候補者に選ばれなかっただけだと気が付かないでね。

自殺は気の持ちようでどうにか成ると思っている人は、火傷を知らない赤子と同じ。
そう言う状況に陥った事がないから、真っ赤な火掻き棒を平気で触れと言うんだよ。
人間を殺すなんて刃物は要らないって事を、意外に多くの人は知らないだよね。
だからこそ、年間３万の人間を殺している社会が日本にはある。

でも、自殺へ追い込んだ人には、傷害過失致死罪に成るって事も、世間では知られていない。（若しくは、殺人罪

引用返信 削除キー/

■36498 / inTopicNo.20)

　Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本

▲　■

□投稿者/ さらゆき -(2007/11/10(Sat) 13:05:26) [ID:m4spoQth]

■No36476に返信(バッカーノさんの記事)
> 今日も東京の池袋パルコで自殺による巻き添え事件が起きたね。
> 自殺することは悪い事が前提なんだが、それでも死にたい人は居る。
>
> > 死にたい奴は、せめて人に迷惑をかけないで逝ってくれ。
> 同意だ・・・
>
> これは倫理的に物議を醸すことかも知れない事なんだが、
> 赤ちゃんポストの様に自殺願望のある人間に安楽死をさせるシステムはどうだろ？
人間を安楽死させるシステムというのが、
赤ちゃんポストの"様"にと同じシステムとして捉えてることに異論。

> とても乱暴な提案でそら恐ろしい気もするが、巻き込まれる他人の生命を脅かすのは不味い。
>
> まず実現するとは思えないがね。
実現するしないではなく、発想が人間の発想ではなく狂っていると思います。
どういう教育を受けてきたのでしょう？
安楽死を何だと思っているのでしょうか？
自殺の手段に用いようなど、本当に信じられない発想です。

こんな異常な考えを書き込みがすぐ削除されないことに疑問を感じます。
掲示板の管理レベルではありません。
ゲーム世代ゆえに命を冒涜するような発言行える＆消されないのだと思いますけど。

安楽死とは何か？自殺とは何か？
自殺による無関係な人への迷惑を放置すること推奨しているわけではありません、ですが命を断つ行為について、もっと真剣に考えてください。
これはもちろん安易に死を口にする(チャット)したりする人もです。
また自殺した人を安易に悪く言うのもやめましょう。
確かに自殺は迷惑行為ですが、その要因は必ずしも自殺者の内的要因だけではないはずです。
外的要因、いじめや会社関係その他、必ずしも自殺者だけ責められるわけではないのですから。

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