R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) / Page: 0]

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■36673 / inTopicNo.1)

　Re[20]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▼■

□投稿者/ 青森産 -(2007/11/14(Wed) 22:01:30) [ID:E3p5qmZh]

　安楽死を末期の病気でしか認められないのは、例え自殺できる制度を
法の下に定めても、その制度をかいくぐり違反してでも、自己利益を
生み出そうとする者は必ず出てくるからでしょうね。
　制度ができても、追い詰められた人がそのような手続きをするほど
気力が残っているとも考えにくいですし。。
　今後の日本でありえそうなのは、高齢者の安楽死システムではないかと
言われています。少子高齢化で要介護者が増えるのは目に見えているのに
それを支えるお金もマンパワーもないのですから、国を守る手段として
取り入れかねません。。

スレの流れには乗っていませんが、自分はホスピスで働いています。
病気等で余命が少ない方々が　余生を安楽に過ごして頂けるように
設置している施設です。
　病気からくる苦しみで、いっその事殺して欲しいと必ず一度は言われます。
仕事柄、精神疾患のある方、自傷行為がある方や、自殺に失敗して体に障害を
負った状態の方にも出会います。
　辛さから、暴言や暴力をふるわれる事もあり、こちらの命の危険も
隣り合わせだとハラハラすることもあります。
　身内の方にも、変わり果てた利用者を受け入れられずにいる人が
多いのが現状です。

　そんな方々にやっと20代の若造な自分の慰めなんて
なんの役にも立たないと痛感させられます。
　それでも一緒に生活している中で、心をひらいてくれた瞬間や
笑顔が見られたとき、ありがとうって言われたときには
毎回涙が出るほど嬉しいです。
　私自身が利用者に救われているんだと思います。
どんなに酷い仕打ちをされても、お別れの時は　あなたに会えてよかった　と
思ってきました。

　自分は自分のためにキレイな事してるつもりなだけのエゴイスト
だと実感もします。
　私も自殺したいという経験もありましたが、
こんな自分でも必要としてくれた人達がいた　という事が
生きる支えにもなっています。
　自分が社会的弱者になったときに　ありがとう　って言える環境があって欲しい。

　どんな人でもお互いの存在価値が認め合えるような社会や、教育があれば
自殺者も減るのではないかな、と考えたりしています。

引用返信 削除キー/

■36672 / inTopicNo.2)

　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ バッカーノ -(2007/11/14(Wed) 21:18:22) [ID:ybFxzRXA]

前スレで”安楽死システム”を発想したので、
世界的に安楽死（積極的安楽死）を認められてる国を調べてみた。

2005年フランス「尊厳死法」可決
2002年ベルギー「安楽死法」可決
2001年オランダ「安楽死法」可決
1994年アメリカ（オレゴン州)「尊厳死法」成立

そのほとんどの国で可決法整備化されてる安楽死は不治の病に対して施される。
オランダでは癌などの不治の病以外、精神的神経的な病にも幇助されているらしい。

条件が揃う事で安楽死を法的認められてる国も、今でも論争は絶えていない。

自殺志願者に対し最大のケアとして、安楽死に行き着くのは早計だと思う。
あくまでも不治の病のケアの手段の１つとしての安楽死があるべきかも知れない。

もう少し詳しく調べないといけないんだがオランダの取り組み方が気になるところ。

引用返信 削除キー/

■36669 / inTopicNo.3)

　Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ひつじ -(2007/11/14(Wed) 20:08:52) [ID:HSKSlN8i]

＞自殺ってのは自殺しようとする人だけの原因じゃないと思うすけど、
＞最終的に自殺に踏み切るのは本人なんすよね。
自殺の原因はいじめの様に自殺する本人にではなく、
その周囲にある場合も多々あります。
ですから一概に自殺する本人を責めるのは間違いではないでしょうか？
＞尊い命を自ら捨てようとするのは、生きたくても生きられない命への冒涜っすよ。
それも周囲の、人を自殺に追い込んだ人達･環境に言うことであって、
自殺する本人に言うのは筋違いではないでしょうか？

僕は自殺の制度化には反対です。
制度化することによって自殺が安易なものになり、
更なる自殺者の増加を招く可能性があると思うからです。
＞手軽に死＿ねる為に安楽死推奨してるわけじゃないすっよ。
結果としてそうなる可能性はあると思います。
可能性がある以上は制度化は危険かと。

＞じゃあ人道人道って言って対応が超ローペースで、
＞どんどん迷惑な自殺者が増えてったらどうするんすか？
実際問題としては自殺の制度化は現状かなり難しいと思います。
万が一実現したとしてもその施設が
効率的に迅速に対応出来るのかはなはだ疑問です。
ただ、自殺の大きな要因には精神疾患も挙げられ、
自殺する人の95％は何らかの精神疾患を患っているという
研究結果もあるそうです。
ではそういった人達の治療･更生を目的とした
施設を作るというのはどうでしょうか？
こちらの方が安楽死センターみたいなものより
現実的かと思うんですが…。

引用返信 削除キー/

■36665 / inTopicNo.4)

　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ 鞠 -(2007/11/14(Wed) 17:58:42) [ID:VzTlLspW]

これ、煽り合いしないの。
感情的になってレスつけるのはよくないよ。

自分は36543に同意。
助けたい、助けるべき、何もしない、どれも間違ってないと思う。
自分が納得した上の答えならそれでいいんじゃないかな。
万人に理解してもらうには難しいトコロの問題だよ。

ちなみに自分は、身内含めて3人。
身内は直前まで普通だった。そんな状態とは気付かなかった程。
自殺の基本ともいえる見つかりにくい場所だったので手遅れだった。
あんまり身内がぱたぱた逝くもんだから呪われてる気もしてきた。
死に関して何も感じなくなってきてる自分が怖いなぁ。
自分一人でイッパイイッパイだから、やっぱり助ける余裕ってないなぁ。

引用返信 削除キー/

■36662 / inTopicNo.5)

　Re[20]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ あｈｓｇｄｆ -(2007/11/14(Wed) 17:51:49) [ID:tk3KIwYn]

■No36660に返信(元オデン住人さんの記事)
> ■No36656に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)
>
> 見苦しいからもうやめたら？

さっさと失せろよ馬鹿がＷＷＷ　ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

引用返信 削除キー/

■36660 / inTopicNo.6)

　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/14(Wed) 17:21:28) [ID:eQjSzguc]

■No36656に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)

見苦しいからもうやめたら？

引用返信 削除キー/

■36656 / inTopicNo.7)

　Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/14(Wed) 16:20:56) [ID:mTulkOY8]

■No36645に返信(（－－さんの記事)

> > 相手にするだけ無駄だよ

貴方御自信がまさしく『相手にするだけ無駄』な人種そのものです

> 最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから

他人の意見に一切聞く耳持たない(－－にはいくら言っても理解しないから
の間違いですね

> とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない！
> そろそろ止めたら？
> 理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから
>
> －－－－－－－－－－－－－－ココで終了－－－－－－－－－－－－－－－－

散々自分勝手なエゴを他人に押し付け、それが受け入れられなきゃ
自分の一存で勝手にスレッド終了宣言ですか、一体何様のおつもりですか？

貴方御自信こそ他人の意見を少しは理解しようとしたらいかがですか？
ここは貴方の独演会場じゃありませんよ？
色んな考えを持った不特定多数の人々が集っているのだから
必ずしも賛同が得られるわけでは無い事位理解できませんか？

それとも『わーすごいですね(－－様は正しいですね大賛成ですﾏﾝｾｰ』
とでも言って欲しいわけですか？

それならここに書き込まずに自分でサイトなりブログなり作って
貴方の言う『こころ』とやらを延々と説いていれば良いでしょう
そして貴方に賛同する信者だけ集めて自己満足に浸っていて下さい
少なくとも他人様の掲示板で駄々こねて迷惑かけるよりマシですよ

引用返信 削除キー/

■36654 / inTopicNo.8)

　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ みふか -(2007/11/14(Wed) 14:03:27) [ID:t9aOXzGz]

> それともあなたの言う癌畜には畜生だから心はないのかな？
> やっぱりただの煽りなんでしょうね。
そうやって煽るから、続くんでしょ？

引用返信 削除キー/

■36652 / inTopicNo.9)

　Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ きのこ人 -(2007/11/14(Wed) 14:00:00) [ID:4Nm1mTMI]

結局、件の巻き込まれた方亡くなられてしまいましたね。

ご家族の方は行き場のない悲しみと怒りを感じてることでしょうが
やはり命をシステム的に扱うのは賛成できませんね。

■No36645に返信(（－－さんの記事)
> 相手にするだけ無駄だよ
> 最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから
> とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない！
> そろそろ止めたら？
> 理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから
>
> －－－－－－－－－－－－－－ココで終了－－－－－－－－－－－－－－－－

「私は差別と黒人が嫌いだ」って言う人だねぇ。
とこぞのスレで支離滅裂なこと言って結局無理とか無駄とか考えちゃだめって言ってなかったか？
それともあなたの言う癌畜には畜生だから心はないのかな？
やっぱりただの煽りなんでしょうね。

引用返信 削除キー/

■36650 / inTopicNo.10)

　Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ウインド -(2007/11/14(Wed) 12:20:20) [ID:9A1uqXaV]

■まてりあるさん

そう言ってもらえると勇気が出るっスありがとうっス！

■ひつじさん

自分の経験した事が誰かの役に立てたらとても嬉しいっス。
自分からもお礼を言わせて欲しいっス。ありがとうっス！

■ホムケミさん

そうっスね。死に対してはそれだけの覚悟した者でないと
分かりあう事は難しいと自分も思うっス。

「迷惑をかける事を恐れるな」

自分はこの言葉を、
「誰でも少なからず迷惑を人にかけて生きている。
　だから、自分を責めずに胸を張って生きろ。」
こんな風に受け取ったっス。

ゼロピさんとぶつかっているみたいっスけど、
ゼロピさんも自殺する事をけして良しとしているわけじゃないように
自分は受け取ったっス。
その時点では本音の部分はホムケミさんと同じじゃないかって
そんな風に感じるっス。

確かに、自殺者が誰かを巻き込んで、さらに犠牲者を増やしてしまうのは、
残された人にとっても凄く辛い事になると思うっス。

自分もその本を読んだ事はないっスけど、
なんとなく、ホムケミさんの危惧している事は分かる気がするっス。

「人の死を軽んじる事は生きる意味をも軽んじる事になり、
　死するからこそ、生きる事に意味が在る。」

自分はそんな風にホムケミさんのレスを読んでて思ったっス。

■ゼロピーさん

自殺をシステム化して面倒な手続きとかがあれば、
ある意味、自殺の制御になり得るかも知れないっスね。
「自殺する人の犠牲になる人がそれによって少なくなる。」
って考えは自分も納得できるっス。

確かに生きて生活して行く為にはしたくない事を
しなくてはならないのが現実だと自分も思うっス。
「それでも必死に生きている人が沢山いるのに、
死んで逃げようなんて…！」
そんな風にゼロピーさんは嘆いているのかなって自分は受け取ったっス。
ゼロピーさんが怒る理由、なんとなく分かる気もするっス。

ホムケミさん自身ではないので間違っているかもしれないっスけど…

現実に望んでもいない事しなければならない事が沢山ある現実、
それと同じように、自分が意図しなくとも、
自分が何時、自殺者になるかも分からない。
その家族にもなりえるかもしれない。犠牲者にも加害者にもなりえる事もある。
誰だって、必死に生きているけど、死を選ばざる得ない事も現実にはある。
誰も好き好んで自殺を選ぶ者などいない。

そんな風に言いたかったんじゃないかなって思うっス。
さしでがましく本当に申し訳ないっス。(;
気を悪くしてしまったらごめんなさいっス！（＞＜

■（－－さん

ええっと…自分の書いた事もその中に入ってたら嬉しいなぁ…なんて思ってるっス。

自分は（－－さんの書き込みを見て、自分の経験を書こうと思ったっス。
自分にとっては（－－さんが自分にきっかけを与えてくれた人っス。
感謝してるっス！

（－－さんさんが人の心と言うものを凄く大事にしてるって事、
凄く伝わってくるっス。自分も大事な物だと思ってるっスから。

そんな（－－さんさんなら、
きっと自分が書いた事を理解してくれるんじゃかと思って書くっスね。

人の心を理解できない心もまた、人の心だと思うっス。
それもまた、（－－さんや自分が大事にしようとする、
心だと自分は思うっス。

理解し理解されるって事は凄く難しい事っスけど、
長い目で見ていって欲しいなって思うっス。
偉そうに申し訳ないっス！（＞＜

■ふむさん

自殺がなくなれば良いって自分も本当にそう思うっス。
解説が的を得ていて、自分にも分かりやすかったっス。
色々な見方ってあるもんっスね。勉強になったっス！

何か色々と生意気な事ばっかり言ってすんませんっ
けど、自分が本当に思っている事だったもんスから…。
気を悪くされたら本当に申し訳ないっス！（＞＜

引用返信 削除キー/

■36648 / inTopicNo.11)

　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ふむ -(2007/11/14(Wed) 08:53:46) [ID:ABayM9I4]

■No36636に返信(ホムケミさんの記事)
> 2007/11/14(Wed) 00:09:18 編集(投稿者)
> 「迷惑をかけること」を恐れるな。
>
> 昔からの親の決まり文句。
> 「人様にだけは迷惑はかけるな！」
> 確かに大切なことのひとつだが、いつの間にか一人歩きで
> 今や我々の心の奥底に沈着してしまって、思考や行動パターンの基本形になりつつある。

別に自殺推奨しないし、安楽死システムに賛成ってわけではないが…

人に迷惑をかけないのは当たり前の事じゃないか？そりゃ迷惑かけないために命を粗末にしろってわけじゃないがな。
他人を思う気持ちがあれば「迷惑かけない」って考えないかな？

自殺については他人を巻き込んで迷惑かける事も考える必要はあると思うぞ。
飛び込み自殺なんて、飛び込まれた方はそれまで平穏な暮らししてたのにいきなり殺人者にされるんだぞ？
それ以外の方法も言う間でもないな。(長いから書かないが)

自殺しろなんて思わないし、自殺志願者だけが悪いとも思わん。
でも無関係な人を巻き込んでいい理由にはならない。巻き込んだ時点で加害者にもなることは理解して欲しいな。

自殺がなくなるのが一番だがなぁ…

引用返信 削除キー/

■36645 / inTopicNo.12)

　Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ （－－ -(2007/11/14(Wed) 06:51:41) [ID:qLOvyBKy]

■No36636に返信(ホムケミさんの記事)

相手にするだけ無駄だよ
最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから
とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない！
そろそろ止めたら？
理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから

－－－－－－－－－－－－－－ココで終了－－－－－－－－－－－－－－－－

引用返信 削除キー/

■36639 / inTopicNo.13)

　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ゼロピー -(2007/11/14(Wed) 01:26:19) [ID:PbfdqYRN]

■No36636に返信(ホムケミさんの記事)
> 2007/11/14(Wed) 00:09:18 編集(投稿者)
>
> 即レス！
>
> まずひとつ、
> このスレで集中砲火でさらされてる人がいみじくも言った内容熟読推奨。
> 俺もはるか昔に別スレで同じ意味のことを書き込んだ。
>
> 「迷惑をかけること」を恐れるな。
だから、今の世の中他人に迷惑かけても平気の平左な連中ばかりなんすよね。
親がしっかり教育していないから、どんどん社会が歪んでいったんだと思うんすけど。

> 昔からの親の決まり文句。
> 「人様にだけは迷惑はかけるな！」
> 確かに大切なことのひとつだが、いつの間にか一人歩きで
> 今や我々の心の奥底に沈着してしまって、思考や行動パターンの基本形になりつつある。
それが今の時代の基本形なんじゃないすか？

> 勿論自殺というエゴ優先の迷惑はあってはならないが、それ以上に人命は尊く
人命の尊さは生きる意志のある人間にかけるべきっすよ。
尊い命を自ら捨てようとするのは、生きたくても生きられない命への冒涜っすよ。
だったらせめて合法的に死＿ねるシステムの下、
生きたい人の糧となったっていいじゃないすか？
迷惑をかけずに死＿んで、しかも誰かの命を救うことができるなら、
安楽死のシステムだって悪くないと思うんすけどね。

> さらにいえば、迷惑防止の為の「安楽死推奨」ならば迷惑は減るが
> 合法化されることにより潜在的自殺予備軍が一気に自殺行為に流れ
> 本来の目的の自殺防止にはどめがかからないばかりか、悪化の可能性も。
>
> まぁ、自分の文章の中の「迷惑」の数を数えてみるといい。
可能性っすよね。
合法化って言ってもやり方はあるはずじゃないすか？
手軽に死＿ねる為に安楽死推奨してるわけじゃないすっよ。
自殺予備軍の幇助するために安楽死の制度を作れって言ってるわけじゃないっす。

> 二つ目
> 損得勘定優先で生きてないか？（ってかほとんどそれだけ？）
損得勘定の比率は高いすよ。
生きていくうえで損得勘定を優先するのは当たり前だと思ってるっす。
別に人命が２の次ってわけじゃないっすけどね。

> 昨今の政界や食品業界の不祥事の主人公の発想。
> 「金の為ならなんだってやる。」
> まぁ、貴方は「合法」とあるから、まだ良心的ではあるが、そのベクトルはあぶないよ。
> そのうち「法なにするものぞ」っていう風にならなきゃいいが。
> そういう行動を積み重ねていくと勢いついて、どんどん修正きつくなるからね。
> どんな苦労があったかは知らないが、まだ若いようなのに（って俺だって３０代）、
> あまりにも悲しい考え方だと思う。
すんません勝手に突き進まないで欲しいす。
合法のままでお願いします。
勝手にそのうちとか言わないで欲しいんすけど。
世の中、高給の仕事探して転職する人はいくらでもいるすけど、
大半は法を遵守してるはずっす。
３０代ということで大人なはずだから分かると思うんすけど、
生活のためポリシーに反する仕事をする人は大勢いることくらいわかるはずっす。
いくら生きるためとはいえ、
「金の為ならなんだってやる。」「法なにするものぞ」という可能性を安易に示唆するのは勘弁して欲しいっすね。

> ちょっと前にはやった「国家の品格」熟読推奨。
>
> あえて挑発的な書き方をしたが、頭にきたら
> この掲示板で俺なんかに反応してるよりもこの本読んでくれ！
> 反論はそれからしてくれ、待っている。
すんません、その本からポイントを引き出して書き込んで欲しいす。
推奨なんすか？
それとも読んでから反論することを強要しているのかどっちすか？
頭にはこないっすけど、
俺に反論するならまず指定した本を読んでからにしろ、というのは、
何かスゲー横暴な人だなぁと感じただけっすね。

引用返信 削除キー/

■36636 / inTopicNo.14)

　Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/14(Wed) 00:02:03) [ID:7nvi2srO]

2007/11/14(Wed) 00:09:18 編集(投稿者)

即レス！

まずひとつ、
このスレで集中砲火でさらされてる人がいみじくも言った内容熟読推奨。
俺もはるか昔に別スレで同じ意味のことを書き込んだ。

「迷惑をかけること」を恐れるな。

昔からの親の決まり文句。
「人様にだけは迷惑はかけるな！」
確かに大切なことのひとつだが、いつの間にか一人歩きで
今や我々の心の奥底に沈着してしまって、思考や行動パターンの基本形になりつつある。
勿論自殺というエゴ優先の迷惑はあってはならないが、それ以上に人命は尊く
さらにいえば、迷惑防止の為の「安楽死推奨」ならば迷惑は減るが
合法化されることにより潜在的自殺予備軍が一気に自殺行為に流れ
本来の目的の自殺防止にはどめがかからないばかりか、悪化の可能性も。

まぁ、自分の文章の中の「迷惑」の数を数えてみるといい。

二つ目
損得勘定優先で生きてないか？（ってかほとんどそれだけ？）
昨今の政界や食品業界の不祥事の主人公の発想。
「金の為ならなんだってやる。」
まぁ、貴方は「合法」とあるから、まだ良心的ではあるが、そのベクトルはあぶないよ。
そのうち「法なにするものぞ」っていう風にならなきゃいいが。
そういう行動を積み重ねていくと勢いついて、どんどん修正きつくなるからね。
どんな苦労があったかは知らないが、まだ若いようなのに（って俺だって３０代）、
あまりにも悲しい考え方だと思う。

ちょっと前にはやった「国家の品格」熟読推奨。

あえて挑発的な書き方をしたが、頭にきたら
この掲示板で俺なんかに反応してるよりもこの本読んでくれ！
反論はそれからしてくれ、待っている。

引用返信 削除キー/

■36634 / inTopicNo.15)

　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ゼロピー -(2007/11/13(Tue) 23:26:31) [ID:c528Y6zI]

■No36546に返信(ヘヴンさんの記事)
> 最近、人を巻き込む自殺が多いみたいだし、
> 時代に合わせるということで自殺のシステム化を望む。
賛成っすねぇ。
ぶっちゃけ自殺に寛容すぎやしねえかと思うんすよね。
周囲のサポートとかアマアマって気がするんすよ。
自殺って無関係な人からすれば超迷惑な行為だと思うんすよ。
自殺ってのは自殺しようとする人だけの原因じゃないと思うすけど、
最終的に自殺に踏み切るのは本人なんすよね。
カウンセラーだって神じゃねえし、相談したって死ぬやつは死ぬ。
だったら、せめて迷惑にならずに死んでもらえるシステムは用意して欲しいと思うっすよ。

■No36632に返信(ホムケミさんの記事)
> えーっと、まず｢安楽死推奨」には断固反対ね。
> 自殺は深刻な問題であるがその対策の進め方は「効率的」であってはならない。
> とりあえず手っ取り早く解決しよ～なんてね。
> 「効率的」なことと「人命」を天秤にかけ、優先されるとはなんたること！！
声高らかに主張してるみたいすけど、
じゃあ人道人道って言って対応が超ローペースで、
どんどん迷惑な自殺者が増えてったらどうするんすか？
効率ーつうか迅速な対応も必要っしょ？
自殺希望者は死に方さがして右往左往した挙句に迷惑な死に方するんすよ。
｢人命｣の主張なんてのは生きる意志があるやつにだけにして欲しいっすね。

> そんなシステムが出来上がったとして、誰がそこで働くよ。
ん～、世の中舐めすぎっす。
給料高けりゃ働きますよ、生活かかってたら合法であれば何でもする人は多いすよ。
生きるってそういうことっすよ。
やりたくない仕事だってやってる人間はゴマンといるっすからね。
誰もが自分の信念で仕事選べて暮らしていけると思わんで下さい。

> 誰がそこから給料受け取れるよ。
> そんな世の中になって、子供になんて説明するよ。
> いずれそんな世の中が来るとしたら、俺が死んだ後になってもらいたいものだ。
普通に説明するっすね。
子供に子供にって、臭いものに蓋をする考え方の教育は最悪と思ってますんで。
人間生まれたときから生きるために精一杯戦ってる、と教えられて育ってきたんすよ。
だからもし自殺するなら、頑張って生きてるヤツに迷惑だから、
迷惑かけないよう死んでくれ、と思うんすよね。
俺は安楽死推奨しますけど、それは迷惑かける死に方されては困るからなんで。
手軽に親からもらった命を捨てろとか、機械的に処理しろって言うんじゃなく、
余所様に迷惑かける死に方を選ばないよーに安楽死システム？を推奨したいっすね。

引用返信 削除キー/

■36632 / inTopicNo.16)

　Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/13(Tue) 22:41:44) [ID:7nvi2srO]

えーっと、まず｢安楽死推奨」には断固反対ね。
自殺は深刻な問題であるがその対策の進め方は「効率的」であってはならない。
とりあえず手っ取り早く解決しよ～なんてね。
「効率的」なことと「人命」を天秤にかけ、優先されるとはなんたること！！
そんなシステムが出来上がったとして、誰がそこで働くよ。
誰がそこから給料受け取れるよ。
そんな世の中になって、子供になんて説明するよ。
いずれそんな世の中が来るとしたら、俺が死んだ後になってもらいたいものだ。

少々本題からはずれるが、
「教育」とか「子育て」など、こと人の心について触れるときに
「効率を求めることは」はよほど注意すべきだと思う。
だいたい言わんとすることはわかってもらえると思うが、
例えば、チャイムがなっても授業を続ける先生ってどう？みたいな？
心のどこかで「熱心な先生」って思ってない？
もちろん学校運営やカリキュラム立案など効率は普通に必要だが
なんていうかな。
要は「教師は根本的にわりにあわない仕事」なんだと思うんだよ。

うちは親戚から親まで教職で、
おれも民間企業で教師のまねごとやってるが
まぁ、傍目から見ると要領悪いしお人よしだし、一族貧乏暇なしだし。
だから立派な教師ってわけじゃないけど、熱が入ると入れ込んじゃうんだよな。
勿論教職で効率的且つ情熱的に仕事をしている方もいると思うが、
俺はそんなもんだと思っている。

まぁ、話がそれたが、
自殺の問題も本当に対峙するんだったら、体張っていかなきゃいけないんだな。
素人が生半可に関わって良いことでもないって言うこともわかった。
知識と情熱のある人々が損得抜きで対応してあげないと
根本的解決にはならないのかな。

あ、これはあくまでも俺の「個人的意見」ね。
強制や押し付けではないのでよろしく。

引用返信 削除キー/

■36630 / inTopicNo.17)

　Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ひつじ -(2007/11/13(Tue) 22:29:23) [ID:HSKSlN8i]

元オデオン住人さんの紹介されたサイトや
ソクラさんの書き込みから考えると、
非常にデリケートな問題で
出来るだけ専門家に任せた方がいい様ですね。

> 自分が経験して学んだことは、日頃から誰かの心を大切にする事っス。
僕に出来ることはウインドさんが言う通り、
日頃から人との繋がりを大切にする、
人間関係において基本中の基本を疎かにしない、
ということなんですね。
当たり前のことなんだけど、
再認識出来ました。

上記3氏の書き込みは大変参考になりました。
ありがとうございます。

引用返信 削除キー/

■36628 / inTopicNo.18)

　Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ まてりある -(2007/11/13(Tue) 21:41:56) [ID:jbncJzzN]

■No36584に返信(ウインドさんの記事)
> 自分が経験して学んだことは、日頃から誰かの心を大切にする事っス。
> それが自殺する人を減らして、大切な人を守る事。そんな風に思うっス。
>
> 自分の見解だけを書いてしまったっスけど、
> 何か感じてもらえる事があったら感謝っス。
>
> 最後まで読んでくれてありがとうっス！

それでいいんだと思う
大きな目で見る前に身近の人を日々大切に思う心、そういうのが大事だよ

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■36627 / inTopicNo.19)

　Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

▲▼■

□投稿者/ ウインド -(2007/11/13(Tue) 21:36:55) [ID:9A1uqXaV]

>余談ですが自殺を決心した人間が
>相談した相手に晴れやかな顔をして
>お礼を言った直後に行為に踏み切る事も珍しくないようです

自分の時がそれだったっス。
笑顔まで浮かべて、「ありがとう」って言われて、
ほっとしていたら、その後一時間もしない内に…。

自分も一時期カウンセリング受けてた事あるっス。
その時に同じような事を言われたっス。
そして、こうも言われたっス。

「人を守る事、その心を守る事の難しさは、経験した人にしか分からないものです。
まして、身近な人で大切な人程守ること・救うこと程困難なのものなのです。
そこには、どうしても死なせまいと感情が入ってしまい、
自分の気持ちばかりが先になってしまって、相手の気持ちを
見失いやすくなってしまい、自分の意見ばかりを押し付けてしまいがちになるからです。けして貴方が悪いわけではないのですよ。」

全くその通りだとおもったっス。けど、自分を許せなかったっス。
けど、最後にその人の為に自分を責めるのはやめたっス。
本当にその人の心を大切に思うなら、
また、その人も自分を大切に思っていたはずっスから。
それを自分は大切にしたいと思ったっス。

未だに思い出して泣いてしまう時もあるっスけど、
それでも自分ができる限り、自分を含めて人の心を大切にしたい。

ここに書くことが出来て良かったと今、改めて感謝しています。
皆さんのお陰で、また少し強くなれた気がします。

見ていますかあなた。
ちょっとだけど私も強くなれたよ。
ごめんね。そしてありがとう。

引用返信 削除キー/

■36594 / inTopicNo.20)

　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/13(Tue) 19:54:47) [ID:9zMHOWlH]

>余談ですが自殺を決心した人間が
>相談した相手に晴れやかな顔をして
>お礼を言った直後に行為に踏み切る事も珍しくないようです

怖いね・・・凄く。
想像が及ぶと言うか、ピンと来る物があるのがなお怖い。

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