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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36526 / inTopicNo.1) 　増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
  ▼■
□投稿者/ レクイエム -(2007/11/12(Mon) 02:19:51) [ID:3xZ5bnlc]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    ■No36524に返信(ひつじの記事)
    > 誰しも愛する人には生きていて欲しいと願うでしょう。
    > もし愛する人が、自分の手の届かないところで死を選ぼうとしていたら、
    > 周りの人に止めてもらいたいと思うのが普通ではないでしょうか?
    いや思わない、どうしてそういう身勝手な発想なんだろうな？
    むしろ止めに入ってその周りの人とやらが怪我でもされるほうが勘弁。
    そりゃ誰だって死んで欲しいとは願わんだろうが、
    余所様の都合を巻き込んで良いわけないだろう。
    もし止めようとして一緒にビルからでも落ちた日には目も当てられん。
    自殺志願者が説得してくれた人に、寂しいからと一緒に逝こうとか言って刺されるかもしれん。
    誰にも迷惑かけずに逝ってくれて、悲しいが安堵する人も大勢いるはず。

    > だから逆に、自分とは全く関係のない赤の他人が自殺しようとしている時は
    > 自殺する本人だけではなく、見えないけれども、
    > その人の後ろでその人の生を望み
    > その人の死に涙を流すであろう人のためにも、
    > 自殺を止めるべきなんじゃないかなと僕は思います。
    じゃあ天涯孤独の人ならどうすんの？
    俺がもし止めるなら自殺しようとしている人の為だけにやるね。
    自殺の理由がそいつのを案じてくれてるヤツが誰もいない、所謂孤独を理由に自殺するかもしれんしな。
    まあ踏み切りに飛び込もうとしているとかそういう人道的な意味でなら
    赤の他人でも自殺を止めようとはするが、他はあえて踏み込んで止める気はない。

    俺は｢生きるも死ぬのも個人の自由だ。｣と思ってるから、
    生あるものに与えられた究極の権利、生死の自由を奪う気はないよ。
    変に生かして、その後の人生が本人にとって地獄かもしれないのに、
    助けた気になんかなりたくないな。

引用返信 削除キー/
■36527 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/12(Mon) 02:47:56) [ID:jbncJzzN]
    前スレの36520さんにレス

    ＞そりゃ身内が自殺しそうになってたら誰だって止めるさ。
    ＞でも、自分と全く関係のない赤の他人が自殺しようとしてても止めない人は多い＞だろうね。
    ＞命は大事だと思うが、自分と全く関係のない者が自殺したって
    ＞悲しくもないし自分に関係もない。

    顔見知り程度でも気分悪いし少しの間色々考えるだろうけどそこまでだと思う
    こればっかりは考え方の違いなんだろうけど、自分も36520さんにほぼ同意かな
    日々生活していて身内の悩みなども相談に乗りつつ
    その上他人の生き死ににまで首を突っ込むのは自分には無理

    それに「～こう考えてみてください」みたいないわれ方は自分も気持ち悪い
    どんな人の自殺も諭して止める、という人を否定しはしない、それも生き方
    でもそれを人に押し付けるのはちょっと違う
引用返信 削除キー/
■36528 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ん・・ -(2007/11/12(Mon) 05:31:17) [ID:LTxm0DpV]
    2007/11/12(Mon) 05:32:13 編集(投稿者)

    なんでこうも荒れるかな・・
    というか言い合いになった限りで自分の意見を押し付けようとしてることになんら変わりないよね皆。
    こういうの見てて気分が悪くなってくる・・
引用返信 削除キー/
■36529 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/12(Mon) 07:01:23) [ID:jbncJzzN]
    ■No36528に返信(ん・・さんの記事)
    > 2007/11/12(Mon) 05:32:13 編集(投稿者)
    >
    > なんでこうも荒れるかな・・
    > というか言い合いになった限りで自分の意見を押し付けようとしてることになんら変わりないよね皆。
    > こういうの見てて気分が悪くなってくる・・

    気分悪いとか吐き捨てるほうがどうかと思う
引用返信 削除キー/
■36530 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ nanashi -(2007/11/12(Mon) 08:04:14) [ID:ZP3CWC1O]
    ぶっちゃけどうでもいい。誰が死のうと世界は変わらず回り続けるんだから。

    あ、変な突っ込みは無用っすよ。
引用返信 削除キー/
■36531 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/12(Mon) 08:47:33) [ID:9zMHOWlH]
    愛する人の自殺を、無関係な人が止めてくれなかったとしても
    恨みには思わないよ。
    「無関係」な時点で人であっても無関係、どうして路傍の石に期待が出来ようか?
    その場に自分が居られなかった愚かを嘆くのみ・・・

    今の自分にそんな経験が無いのを感謝する、そんな気持ちになれるスレだね。
引用返信 削除キー/
■36532 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 刹那 -(2007/11/12(Mon) 13:18:53) [ID:hdgKxRtW]
    思想信条と表現の自由は憲法で保障

    掲示板などでの自殺志願者へのノウハウ伝授は自殺教唆罪
    同様に自殺志願者への応援も自殺幇助罪に該当する危険性

    詳細　→　刑法第202条

    自殺関係の発言は発言者の自己責任上で慎重にすることを助言
引用返信 削除キー/
■36533 / inTopicNo.8) 　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ もうさ -(2007/11/12(Mon) 13:50:15) [ID:GmiS1dKY]
    誰も応援なんてしてないし、する人もいないでしょうね。
    ただ、他人の自殺関係の話だったら無関係でありたいと願うだけです。
    迷惑をかけたくもないし、かけられたくもない。

    人類皆兄弟的な考え方は素晴らしいとは思いますが。
    それをあたかも当然のように語られると、
    「俺は君のことが好きだから、君は俺の事を好きになるべき、というか普通そうだよね？」みたいな感じがして個人的にはどうにも。

    親しい人達を大事にできる。
    手の届く範囲を大切にできる人が多ければ、私はそれだけで十分だと思いますね。

    ■36531の魔竜さんと同意見です。
引用返信 削除キー/
■36536 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ なると -(2007/11/12(Mon) 18:55:14) [ID:z37AXRhP]
    ■No36528に返信(ん・・さんの記事)
    > 2007/11/12(Mon) 05:32:13 編集(投稿者)
    >
    > なんでこうも荒れるかな・・
    > というか言い合いになった限りで自分の意見を押し付けようとしてることになんら変わりないよね皆。
    > こういうの見てて気分が悪くなってくる・・

    確かに言い合いはあるが、荒れてはいないと思う。
    でも、新スレ立ち上げてまで反論する必要があったのだろうか。

    確かにひつじさんの意見には賛同できないけど。
引用返信 削除キー/
■36538 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ぇー -(2007/11/12(Mon) 20:07:43) [ID:ySPimY82]
    迷ってたり助けが欲しいなら自分の中の一定の基準までなら力を貸すけどさ。
    もう自殺する事を決意してる人は止めないね。
    それを本人が望む限り自分の意見の押し付けにしかならん。
    それが自殺の幇助に取られるなら別に良いさ。

    で、何か人間としておかしいとかこうするべきだとか言ってる人。
    視野が狭すぎると思うがね？
    世の中自分の理解できる事しかないと思ってるのだろうか。
    理解できない事があって当然だと思うんだが。

    あんたが理解できないと思ってるように、相手も理解できないんだって。
    どっちが白か黒かなんざ神にしかわからんだろう。
    別に分からん事は恥でも無いんだし。
    そういう人には何言っても平行線。それが当然。

    人間誰しも同じ考えだったら気持ち悪い事この上ないわ。
    そういう人はスルーしといた方が吉だと思うぞ？
引用返信 削除キー/
■36540 / inTopicNo.11) 　Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/12(Mon) 20:35:02) [ID:ZyqyxE7u]
    > いや思わない、どうしてそういう身勝手な発想なんだろうな？
    > むしろ止めに入ってその周りの人とやらが怪我でもされるほうが勘弁。
    いや、僕も身の危険を冒してまで助けに入ってほしいとは思っていません。
    身の危険を感じない範囲内で出来る事をしてくれたら…、
    細かく言えばこんな感じでしょうか。
    まぁ、難しいとは思いますが…ｗ

    > じゃあ天涯孤独の人ならどうすんの？
    もちろん助けようとします。本人だけではなく、と僕は書きました。

    > 俺がもし止めるなら自殺しようとしている人の為だけにやるね。
    僕もそれで構わないと思います。

    > 変に生かして、その後の人生が本人にとって地獄かもしれないのに、
    確かに僕もそうも思います。
    生きていれば必ずいいことがある、
    なんて明るく言い切ることの出来ない
    悲惨な人生もこの世界にはあると思います。
    しょせん自殺を止めるなんて、
    自己満足に過ぎないのかも知れません。
    ただ、もし僕がその場に居合わせたなら
    こういった理屈ではなく、
    もっと単純な感情で助けたいと思う気がします…。
    まぁ、偉そうなこと言っても
    実際その場で適切な行動を取れるかどうかは、
    僕にも自信はありませんｗ

    > それに「～こう考えてみてください」みたいないわれ方は自分も気持ち悪い
    すみません。
    僕はただひとつの考え方を提起しただけのつもりで、
    自分の考えを押し付けよう等とは考えていませんでしたが、
    言葉が悪かった様ですね…。
    以後気を付けます。

    > 確かに言い合いはあるが、荒れてはいないと思う。
    言い合いでもいいんじゃないかな。
    思想･主義･主張が乱立する今日、
    こういう言い合いを通して
    また自分の立ち位置を確認していく…。
    言い合いの中から答えはそれぞれ見付けていく、でいいかと思います。

    ありゃ、長くなっちゃったな…。
    長文失礼しました～。
引用返信 削除キー/
■36543 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ バッカーノ -(2007/11/12(Mon) 21:06:04) [ID:HgJDIdnk]
    自殺をしようとする人間を目撃したらどうするか？
    知人なら無条件で止めるが、他人なら警察に通報して助けを求めるよ俺はね。

    家族友人恋人に対してはその後のケアなど含め責任を持ちたいと思う。
    しかし他人にはそこまで関わるのは難しいのが正直な所だ。

    > 手の届く範囲を大切にできる人が多ければ、私はそれだけで十分だと思いますね。
    これはとても重要だね。
    その範囲を越えて大切にしようとする努力も尊い。
    だが、俺には赤の他人を助ける能力も責任も持てないよ。
    （大原則として生きてほしいんだがね）
引用返信 削除キー/
■36546 / inTopicNo.13) 　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ヘヴン -(2007/11/12(Mon) 22:57:33) [ID:okyMpJhv]
    ■No36540に返信(ひつじさんの記事)
    > 言い合いでもいいんじゃないかな。
    > 思想･主義･主張が乱立する今日、
    > こういう言い合いを通して
    > また自分の立ち位置を確認していく…。
    > 言い合いの中から答えはそれぞれ見付けていく、でいいかと思います。
    俺は知人友人なら説得はするが、それでも死のうとするなら止めない。
    他人なら目の前でホームに飛び込もうとしていて、
    助ける余裕があっても止めない。
    そいつやそいつの家族のことなんか知ったことじゃないし。
    まあそのせいで電車が遅れるのは勘弁かな。
    血も涙も無い？俺は他人に干渉したくないからな、勿論されたくも無い。

    最近、人を巻き込む自殺が多いみたいだし、
    時代に合わせるということで自殺のシステム化を望む。
    死にたいと思ったらそういう機関に連絡して安楽死セットを送ってもらう、みたいな。
    一人が嫌なら公的に認められた自殺ネットワークで人を集うことが可能で、
    一緒に亡くなってくれる人から、見取ってもらう人まで手配可能みたいなさ。
    自殺希望者に依頼を受けて、そいつを殺しても罪にならない、とかそういう法律とか。
    時代に合わせて人の考えは変わっていくんだから、
    自殺にも先進的な考えが欲しいよな。
    防ぐという守り的発想ばかりじゃなく、
    攻めの発想、前向きな発想としてとして
    自殺希望者が、いかに満足して亡くなれるか、迷惑をかけずに亡くなれるか、
    ひつじさんが言うように、言い合いというか話し合いで、
    迷惑をかけない自殺の環境作りも考えて欲しい。
引用返信 削除キー/
■36547 / inTopicNo.14) 　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ （－－ -(2007/11/12(Mon) 23:21:53) [ID:qLOvyBKy]
    ん～
    最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    なんでも一人でやって行けるつもりなのかね～
    ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    逆に変な奴扱いされるしね
    他の人ももうやめよう、理解されないんだから
引用返信 削除キー/
■36548 / inTopicNo.15) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/11/12(Mon) 23:53:47) [ID:RNgKlgBY]
    ■No36547に返信(（－－さんの記事)
    > ん～
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね～
    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから

    前スレから引用。

    > 別スレでも他人を小馬鹿にするレスつけるような人がよく言うもんだね？
引用返信 削除キー/
■36549 / inTopicNo.16) 　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/12(Mon) 23:59:31) [ID:7nvi2srO]
    2007/11/13(Tue) 00:05:25 編集(投稿者)

    まぁ、自殺、または自殺行為や願望を是として、それを容認し
    非行のカテゴリからはずし合法化するべしという考え方は俺はスルー。

    で、自殺は無くしていくべきこと、できれば止めてあげたいという合意が前提での話。
    このスレの主旨の大前提だよな、な。

    前スレではさらゆき氏、ひつじ氏の意見に俺は共感したが、
    結局実際のところ俺は36543のバッカーノ氏の立場が一番近い。

    自殺は悲しいことだし誰も本望で自殺なんかしないだろう。
    できれば生きていたい、でも生きるにはあまりにも苦しくて悲しくてつらいから
    やむにやまれず最後の選択をしてしまう。

    だから自分も自殺したくないし他人の自殺も止めてあげたほうがいい。
    たとえ、おせっかいだといわれてもそういうもんだと俺は思う。

    でも俺はそんなに甲斐性もない。
    雨ニモマケズみたいに生きれたらいいんだが、まぁ理想ははるか彼方だ。
    目の前で飛び込まれても韓国の青年（だったよな）のような行動なんかとれないだろう。
    朝の通勤電車で事故で電車が遅れたときも、
    「よりによってこのくそ忙しいときに…（怒）樹の海でもいってろ。」
    って思ったときも正直ある。
    言行不一致の極みだな。

    でも。
    できれば自殺はとめてあげたい、という気持ちは捨てたくない。
    そういう心のなんていうか、重荷みたいなのは背負っていたい。
    生きるも死ぬも本人の自由と割り切りたくない。
    ダブルスタンダードかもしれんが、それが現状の俺かな。


引用返信 削除キー/
■36555 / inTopicNo.17) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/13(Tue) 02:03:43) [ID:mTulkOY8]
    ■No36547に返信(（－－さんの記事)

    アニバーサーリーパックのスレでの発言も、
    ここでの発言も他人から見れば『思いやり』では無く
    単なる『余計なお世話』。貴方の方こそそんなにまでして
    他人の事にずかずか踏み込んで干渉したいのですか？

    嫌がる相手に無理矢理干渉するのは単なる『自分勝手なエゴの押し付け』
    又は『価値観の強制』ですね、何を勘違いなさっているのでしょう（笑）
    心が病んでいるのはむしろ貴方の方だと思いますが

    貴方の態度はまるっきり『俺が親切で言ってるのだから
    お前は有り難がって聞かなければいけないんだ』
    と言ってるようにしか見えませんね（ストーカーに多いタイプ？）

    暖かい言葉？誰も貴方にそんなものかけてもらいたいと思いませんよ
    むしろ余計なお節介はウンザリだって人の方が多いでしょうね（笑）




引用返信 削除キー/
■36559 / inTopicNo.18) 　Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ あｈｓｇｄｆ -(2007/11/13(Tue) 02:56:56) [ID:KJhcLc6Q]
    元オデン住人と（－－は同一人物っぽいしなｗ
    かなり痛い書き込みだとわかったわｗ
    というか規制したほうがいいかもな
    こういうやつってユーザー馬鹿にしてるけど自分も実際立派な元含蓄だったわけでｗ
    頭どんだけ悪いんだとよ ﾌﾟｯ(`<_,`)
    あー規制されて書き込みできないようにならんかなｗ
    そしたらまじ涙目だがなｗ　ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　
引用返信 削除キー/
■36560 / inTopicNo.19) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/13(Tue) 03:23:42) [ID:jbncJzzN]
    ■No36547に返信(（－－さんの記事)
    > ん～
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね～
    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから

    自分に酔って善を説く人には違和感を感じる、それだけだよ

    各自それぞそういう状況になった時に決めることであって
    今この時に「～しなければおかしい」といわれるような類の話ではないかと

    他の人はもうやめよう、ってまるで善意の代表みたいな物言いだね
    ここの人はそれぞれ自分の中の価値観に従ってそれぞれの善意を持ってるよ
    君の価値観はそれでいいから他の人の価値観も認めてあげたらどうかな？
引用返信 削除キー/
■36561 / inTopicNo.20) 　Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ dzko -(2007/11/13(Tue) 04:11:36) [ID:t1JpEQkJ]
    止める止めないな状況があるとすれば、
    自殺しようとしてる者は、ほぼ間違いなく死ぬ気であり
    心のどこかでは止めてほしいと思っている。
    もしもその場に出くわしたのであれば善悪考えるより前に倫理として止めるべきであり
    飛び降り等なら尚更周りに迷惑（危険）がかかる行為としても止めるべきである。

    飛び降り自殺(※1)による巻き込み事故や、
    いじめによる少年の自殺、有名人の自殺、この程度しか報道されていないが
    実際には年間3万人以上(※2)が自殺で亡くなっており
    本当に自殺を決意した者は身内がいるなら決意を鈍らせないために
    ひっそりと決行するのである。

    ※1:飛び降り行為は怨みを何らかの形で表現したがるある種のパフォーマンス
    ※2:10代の自殺者数は数百件程度。高齢になるほど増加し60代以上は1万人以上。
引用返信 削除キー/
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