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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36752 / inTopicNo.1) 　最近のＲＯ、最近のガンホー
  ▼■
□投稿者/ クリームパイ -(2007/11/17(Sat) 06:22:26) [ID:n85CwaF9]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    罵りあいではなく話しあい希望で続けたい。
    > 去年６月前はＢＯＴに対して対策も殆ど無かったのも事実で
    > 何千のＢＯＴを放置し、放置し続け何百のオーラＢＯＴまで進化させたのも事実

    > ガンホーが去年６月から不正ツールの措置を行ってきたのは事実で
    > それから一年半、措置数だけは50万件近くに達しているのに
    > ＢＯＴは減少傾向はないし、接続数に変化も余り無い。
    以上、前スレから引用

    前スレで
    > BOTが減ったと感じる人数＞＞超えられない壁＞＞BOTが減ってないと感じる人数。
    という意見があった。確かに接続時間を含め人によって、
    減った減っていないという感覚に相違を感じる。
    ここで思うんだがどうすればこの相違を埋められるだろうか？
    ただ単にアンチに何を言っても無駄だでは駄目だろう。
    数値で減ったと見せても体感で感じるほどではなければ対策は意味がない。
    逆に体感で減ったと感じても、露店などで見てBOT露店の扱う量に変化なしでは意味がない。

    > BOTが減ったと感じる人数＞＞超えられない壁＞＞BOTが減ってないと感じる人数。
    この意見が覆されるほどの対策が来て初めて、
    ガンホーが変わった変わってないという議論に達する気がするが如何なものか？
    100匹いたのが5匹になっているのに変わっていないと主張するのは、
    流石に無茶を言っていると感じるが、
    現状の対策では変わったと10人中8人が納得できる対策ではないと感じる。

    ちなみに私の意見は昔に比べて変わったと評価はするが、
    いつまた過去のパターンに戻るか分からない危うい状況と見ている。
    ガンホーはBOT撲滅を意識した対策ではなく、
    ある程度の処置数の維持しているだけ、と感じるからだ。
    ゆえに何十万IDを処置しようと、いつまでも、
    > BOTが減ったと感じる人数＞＞超えられない壁＞＞BOTが減ってないと感じる人数。
    この意見のままなのでは？と感じる。
    BOTを対処し数を減らせば、それだけ残りは減るのだから対処しやすくなるはず、
    やる気があれば０とは行かずとも減らし続けることが出来るはず。
    ガンホーにはやった！という事実が大事で、次のＳＴＥＰに移行する気配が感じられないのだ。
    それではアクションを起こしたと言うだけで本質は何ら変わったとは言えまい。

    そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
引用返信 削除キー/
■36753 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ う～ -(2007/11/17(Sat) 06:59:29) [ID:Pt9qlhFV]
    > 罵りあいではなく話しあい希望で続けたい。
    気持ちはわからなくもないですが、２スレ目を立てる必要があったかは個人的には疑問・・。
    しかし折角なので書きます。

    > ガンホーはBOT撲滅を意識した対策ではなく、
    > ある程度の処置数の維持しているだけ、と感じるからだ。
    > ゆえに何十万IDを処置しようと、いつまでも、
    > > BOTが減ったと感じる人数＞＞超えられない壁＞＞BOTが減ってないと感じる人数。
    > この意見のままなのでは？と感じる。
    > BOTを対処し数を減らせば、それだけ残りは減るのだから対処しやすくなるはず、
    > やる気があれば０とは行かずとも減らし続けることが出来るはず。
    > ガンホーにはやった！という事実が大事で、次のＳＴＥＰに移行する気配が感じられないのだ。
    > それではアクションを起こしたと言うだけで本質は何ら変わったとは言えまい。

    元々ROはシステム的に穴が多いので、それを完全に塞ぐ事は絶対に不可能。
    BANしても穴を通られてるわけで、BOTを減らしても
    BOT利用者が再びキャラを作って新しいBOTを投下するだけ。
    なので、減らし続ける事は困難なんだ。
    運営してる以上は、このイタチゴッコはずっと続く。


    > そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
    BOT利用者に対して、ガンホーが訴えを起こせば怖くなって多少辞める者も出るかもしれない。
    もう１つは、鯖の再統合。今は鯖が無駄にありすぎて作業が大変だと思う。
    鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。

引用返信 削除キー/
■36754 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ ant -(2007/11/17(Sat) 07:14:36) [ID:SxhUBvUb]
    例えばの話ですが格闘ゲームで一人だけスペックが他のキャラより段違いのやつが混ざってたらクソゲー認定ですよね
    いつか修正が来るみたいですが、温もり狩りとかひどいことになっていると聞きます
    最近のＲＯに対するイメージはそんな感じです
引用返信 削除キー/
■36755 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ 魂 -(2007/11/17(Sat) 07:47:17) [ID:TSs8dNU6]
    終了でいいような気が。結局アンチはガンホーや癌畜への憎悪だけが動機なんだから不毛。

    （－－氏の発言の変遷

    １
    > あちらこちらで、出ている意見ではＢＯＴは復活しているみたいですね
    > しかも11月に入ってからみたいですね
    （この時点では「あちらこちら」が情報源）

    ２
    > 私の情報源は現役のＲＯプレイヤーですよ
    > 友達の意見感想交えてココにレスしてるんですけど
    （情報源を現役の友達に変更）

    ３
    > 私の友達は結構オタクでＲＯのプレイとか録画してたりする
    > だから画面だけは見せてもらってるよ
    （録画を直接見たということに）

    ４
    > 映像にはベレー帽やヒヨコ装備者が居るから最近じゃないかな？
    （いつ撮ったか友人様が知っているはずだからそれを根拠にしてもいいが、装備は11月より前からあるもの）

    最初は「あちらこちら」なんて言っておいて、突っ込まれると「友人の動画を見た」ということになる。不自然と言わざるを得ません。
    結局ご自身はROをとっくに引退しているわけです。ヒヨコを「最近」なんていうくらい疎い。
    つまり、ひよこちゃん実装より前に本人は引退したわけです。
    ROをとっくにやめた人がなぜROのファンサイトの掲示板にいつまでもいるのですか？
引用返信 削除キー/
■36756 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ （－－ -(2007/11/17(Sat) 08:20:36) [ID:qLOvyBKy]
    私の友人だって一人だけじゃないんだよ
    それを集めてるだけだ
    変わったんじゃなく言ったなかった事を書いただけだ
    見ても居ないのに言う資格がない等の反論が多いからね
    最新の情報かどうか自分で調べてないから断言はしないが、友人は最新の物らしいものは見せてくれるよ
    色んな情報をくれる現役の友人達なんだが、ココとの温度差がありすぎるのは何故なんだろうね？
引用返信 削除キー/
■36757 / inTopicNo.6) 　終了
□投稿者/ 111 -(2007/11/17(Sat) 08:47:24) [ID:dpE0b6hy]


    ------------終　了--------------


引用返信 削除キー/
■36758 / inTopicNo.7) 　Re[3]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/11/17(Sat) 09:03:19) [ID:iLuNHXgX]
    結局は、「（－－」氏は、現状の生のＲＯを知らない。それだけじゃない？
    それ以上でも無く、それ以下でも無い　と思うんだけど・・・。
    しかも不十分な情報しか出さないので、それでレスしあっても、最後結論なんて出ない。

    ただ、「（－－」氏も、ただ見せて貰ったではなく、○○周辺の動画を見せて貰ったとかいう
    情報として価値のあるものを言ってほしいかなと。結局、私も含むプレイヤーは一部分しか
    見れないし、友人のプレイする所を見てる「（－－」氏も、また一部分しか見てないのだから。

    今の現状って、ＢＯＴが減った所は激減したけど、隠れて結構生き残ってるみたいだから、
    そこの映像を集中的に見てれば、変わらないと思っても仕方ないしね。
    カプラ周辺も、昔より頻度はかなり少なくなったけど、ＢＯＴが沸くときは十数体一気に
    沸く。
    あれを見ると、その瞬間は「前と全然変わらない」と思ってしまうからね。
引用返信 削除キー/
■36759 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 終了
□投稿者/ 45 -(2007/11/17(Sat) 09:38:14) [ID:qQKp4LZ3]
    減ったか減ってないかでいったら、BOTは減ったかな
    逆に言えば、今までどれだけBOT放置してたのかって話なんだけど

    肉入りプレイヤー自体の人数も大分減ってきてるんで
    もう本当にガンホーも焦ってるのかもしれないね、1年振りに課金したけど
    ギルドの人ほとんど引退して、臨時の数もめっきり少なくなってたしなあ
引用返信 削除キー/
■36761 / inTopicNo.9) 　Re: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/17(Sat) 09:54:15) [ID:XMfyYmg2]
    2007/11/17(Sat) 10:01:46 編集(投稿者)

    自動人形が24時間稼動していた過去の惨状から考えれば、
    現状でも一定の評価に値します。

    もちろんこれで十分ではありませんから、今後のお手並み拝見といきましょう。
    前回のオフラインミーティングの発表にクライアントの改修が予定されていると
    ありましたから、私はそこに期待しています。



    さて、以下はちょっとした私見。

    自動人形が局地的に発生しているのであれば、それをもってガンホーを責めるのは
    率直に言えば重箱の隅を突付いた悪意としか見えません。
    逆に、「局所的に発生してるから、通報などご協力を」と呼びかけるのならば
    力を貸したいと思う人が多いはず。

    ゲームを楽しんでる横からギャーギャー言われるのは不愉快ですよ。



    更に余談。

    どこかの大臣じゃあるまいし「友達が～～と言ってた」なんて理由に説得力は皆無です。
    それを理由にしていいのは半ズボンを卒業するまでですよ。
引用返信 削除キー/
■36763 / inTopicNo.10) 　Re[2]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ クリームパイ -(2007/11/17(Sat) 10:50:57) [ID:yo7FBz03]
    ■No36753に返信(う～さんの記事)
    > > 罵りあいではなく話しあい希望で続けたい。
    > 気持ちはわからなくもないですが、２スレ目を立てる必要があったかは個人的には疑問・・。
    > しかし折角なので書きます。
    それは途中で前のスレが、
    特定の人物が特定の人物と罵りあいのスレと化したため感じるのだろう。
    私は彼らに前スレの延長戦をして欲しくて立てたわけではない。

    > 元々ROはシステム的に穴が多いので、それを完全に塞ぐ事は絶対に不可能。
    > BANしても穴を通られてるわけで、BOTを減らしても
    > BOT利用者が再びキャラを作って新しいBOTを投下するだけ。
    > なので、減らし続ける事は困難なんだ。
    > 運営してる以上は、このイタチゴッコはずっと続く。
    不可能などない、それは現状で何とかしようとしているからではないだろうか？
    現状のやり方で駄目なら他の方法はないのか？ということだ。
    もっとセキュリティに投資を行うことで状況は改善するかもしれない、
    優れた人材や人数を雇えば対処することは可能かもしれない。

    イタチゴッコをモグラ叩きに例えて書くが、
    ｢100のモグラに1個のハンマーで叩く｣イタチゴッコでは話になるまい。
    ｢100のモグラに50個のハンマーで叩く｣というなら話はまるで変わってくる。
    少ないハンマーで叩けば当然、困難、不可能という話は出る。
    BOTとの戦いはイタチゴッコとはいえ、
    ガンホーはしっかりと迎え撃つ準備を整えているのか？という疑問がある。

    私のイメージだが、
    ガンホーの現在の対応はハンマーの数を10個にした程度で、
    そのままを維持して満足しているのでは？と考える。
    昔は1個だから10個になったということで進歩は進歩だが、
    そのまま停滞しているため、これ以上ハンマーを増やす気配が見られず
    現に取り締まったIDが増えつづけるだけで、
    ｢これ以上取締りの強化はしない｣という印象が非常に強く、
    プレイヤーとして先行きが不安で仕方ないのだ。

    ｢今後の対応に期待｣という言葉を対策が来るたび｢何十回も聞き続けてきた｣が、
    減ったと感じられるような対策が来て数ヶ月がたつも、
    先に進んでいないと言う印象が見えてきた。
    今のままでは、｢やはりガンホーは変わってはいない｣そう考えざるをえまい。

    全力で対処してそれでも処理しきれないのなら仕方ないとも思えるが、
    まだ｢対策が詰まるほどガンホーは全力で対処したとは思えない｣のだ。

    > > そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
    > BOT利用者に対して、ガンホーが訴えを起こせば怖くなって多少辞める者も出るかもしれない。
    > もう１つは、鯖の再統合。今は鯖が無駄にありすぎて作業が大変だと思う。
    > 鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。
    なるほど、確かに鯖の統廃合は管理しやすいメリットがあり、非常に良い考えだと思う。
引用返信 削除キー/
■36764 / inTopicNo.11) 　Re[1]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ TERU -(2007/11/17(Sat) 10:56:59) [ID:svM1DGhe]
    ■No36752に返信(クリームパイさんの記事)
    > BOTを対処し数を減らせば、それだけ残りは減るのだから対処しやすくなるはず、
    > やる気があれば０とは行かずとも減らし続けることが出来るはず。
    > ガンホーにはやった！という事実が大事で、次のＳＴＥＰに移行する気配が感じられないのだ。
    > それではアクションを起こしたと言うだけで本質は何ら変わったとは言えまい。
    >
    > そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。

    もうさすがに運営会社には見切りをつけました。

    オリコンランキングとかでも
    　　・プレイヤー数の多さ
    　　・ゲームキャラクターのビジュアル
    といったゲームの魅力については上位にいるのに
    　　・運営・管理・セキュリティ
    　　・料金
    などはランキング外になってることを考えれば
    ユーザーが既にそういった点は度外視で
    ゲームを楽しんでることがわかるかと。

    私も以前は管理をしっかりしてほしいと考えていましたが
    アニーバーサリー付近（１１月から１２月）に対策
    →２月くらいに対策やめて環境悪化
    を５年も続けられるとさすがにあきらめの境地です。

引用返信 削除キー/
■36765 / inTopicNo.12) 　Re[2]: Re: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ ダレカ -(2007/11/17(Sat) 11:19:30) [ID:VlTVm6Rt]
    ともかく通報しても対処数は半分に満たない状態だし（私の通報数だけど）
    何かこの状況を打破する新しい対処がないとダメじゃないかな・・・
    時間帯限定だけど以前のような悪質BOTもいるし露店だってちょっとずつ増えてきてますからね
    過去にRMT市場が全滅したりとかそこまでやろうと思えば出来てたんですし・・・

    >> 私の情報源は現役のＲＯプレイヤーですよ
    >> 友達の意見感想交えてココにレスしてるんですけど
    >（情報源を現役の友達に変更）
    別に変更してる訳じゃなくてあちらこちらの情報を友達から入手だったとか・・・
    解釈の仕方によればいくらでも理は通るとは思いますよ
    あとこれは唯の個人的な意見ですけど
    >最初は「あちらこちら」なんて言っておいて、突っ込まれると「友人の動画を見た」ということになる。不自然と言わざるを得ません。
    >中略
    >ROをとっくにやめた人がなぜROのファンサイトの掲示板にいつまでもいるのですか？
    まずの問題としてここでそんな事書いたってだから何としか思わないんですけど
    最後の一文とかもよく見るけど別にチャットとして以前使ってたからそのまま使う人だっていくらでもいるんだし
    見る度何だか「お前もRO離れられない患者だろ」って言ってるようにしか見えないです
    まぁそうでないならこれはどうでもいいですしどちらかというと（－－さんは喧嘩しに来てる感じの方が色濃く見えるんですけどね･･･
    聞いたっていう情報も私はあってるとは思うし最初にも聞いた情報だってはっきり言ってはいるけどやっぱり何処か一言多いっていうか・・・

    とりあえず前スレも本題そっちのけでこの人対象にした言い合いが大半を占めて埋まってる感じがするし
    アンチだと思うなら思えばいいしバカにするならすればいいからそういうレスはもうここでオシマイにしないですか？
引用返信 削除キー/
■36766 / inTopicNo.13) 　Re[3]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ 魂 -(2007/11/17(Sat) 11:20:38) [ID:mZtVs25t]
    ■No36756に返信(（－－さんの記事)
    > 色んな情報をくれる現役の友人達なんだが、ココとの温度差がありすぎるのは何故なんだろうね？

    「類は友を呼ぶ」でアンチガンホーの友人ばかりなのか、友人があなたに合わ
    せてくれているのではないかな？

    我々現役ユーザーにとっては、ゲームを楽しむことが一番の目的であって、
    そのために高い料金も払っているわけ。BOTをわざわざ捜して報告することは
    ゲームを楽しむのとは異なることだし、ましてBOTが減らないとガンホーを叩
    き減ったら減ったで「まだ残っている」とガンホーを叩き…というのは、一般
    ユーザーとは路線が全く違うと思います。自分でそうは思わないかい？

    一般ユーザーでも自分の行く場所にBOTがいればマップ名で報告くらいはする
    けれど、それはガンホーがどうこうではなくて、自分が楽しくゲームをする
    ためにBOTが邪魔だから。BOT報告は目的でなく手段なんです。一般ユーザー…
    というか、少なくとも私や私の友人の範囲では、そう言える。

    ユーザーにも色々いるだろうけれど、あなたは現役ユーザーですらないわけで、
    それでファンサイトの掲示板に文句ばかり書けば、どう思われるか想像がつくの
    ではありませんか？どう思われても構わないと思ってるのかも知れないけど。
引用返信 削除キー/
■36767 / inTopicNo.14) 　Re[3]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ （　ﾟдﾟ） -(2007/11/17(Sat) 11:50:35) [ID:gY1KixUH]
    ■No36756に返信(（－－さんの記事)

    > 最新の情報かどうか自分で調べてないから断言はしないが、友人は最新の物らしいものは見せてくれるよ

    つまり自分では全く調べておらず、友人とやらだけが唯一の情報ソースなの？
    つか、自分が見て判断したって言う動画は、いつの物かすらも分らないという事？


引用返信 削除キー/
■36768 / inTopicNo.15) 　Re[2]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ わろすわろすわろす -(2007/11/17(Sat) 11:57:38) [ID:A2anc9uW]
    友人がなにしてるところの動画だったのかってのが気になるところだな。
    わざわざ露店周ってるだけの動画なんてとってる人いないだろうし、生体棚で狩りしてる動画を見て｢ＢＯＴいないと思うよ｣なんて言ってるのならまったく意味ないですからね。

    >数値で減ったと見せても体感で感じるほどではなければ対策は意味がない。
    >逆に体感で減ったと感じても、露店などで見てBOT露店の扱う量に変化なしでは
    >意味がない。
    私的にはまさにコレかな。
    減っているように見えるけど人のいる時間をさけているだけで時間ずらせば活動してるんだろうね。
    露店のラインナップはかわっていないし並べてるカード数少ないな、と思いきや切れたらすぐさま補充しているし。

    ちなみにモロクの復活地点を少し観察してみた。
    たしかに誕生するＢＯＴの数は減っていた。
    原因はなにか、と考えればBANされる云々じゃなくて１Day廃止のせいか。
    5分で8体のBOTが誕生したよ。

    ちょっと関係ないけどゴメンね。
    >ちなみに「会話繰り返すだけ」では解消不可能だったり。細かい事ですけどねｗ
    会話繰り返すっていうか話しかけることを繰り返すだけだよ。
    選択肢１を固定にして１に入るが来るまで話しかけ続けてる。

    ＢＯＴに影響はなく、普通にプレイしている人がめんどうになっただけだから｢あいかわらず癌はろくなことをしない｣って言われているんだよ。
引用返信 削除キー/
■36769 / inTopicNo.16) 　Re[3]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ あｈｓｇｄｆ -(2007/11/17(Sat) 15:11:19) [ID:YXdIxmF4]
    ＞「類は友を呼ぶ」でアンチガンホーの友人ばかりなのか、友人があなたに合わ
    せてくれているのではないかな？

    多分そうだろＷあほだから動画をとるとか違法なのにやるしで馬鹿なもんだよなＷＷ
    それにどうせ適当にＢＯＴが居る場所引っ張り出して、とってるだけだろＷ
    まじきめえＷ

    アンチはどうせなに言ってもこうだよなＷＷ　ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
    ・癌を叩くことが生きがいのような感じで必死に癌を叩く
    ・ROにBOTが減ってる。癌は以前より対応がよくなったとか言っても信じない
    ・少し癌を擁護するネタを出したら、すぐ社印乙と言って叩く。
    ・その上に他サイトの愚痴を言いまくったり、更には荒らしまでする低能な集団
    ・叩くネタしか出せない、というか誉めるようなネタを嫌う(要は癌が良くなったと思いたくない)
    ・現在RO楽しんでる人に癌畜とかいうあだ名付けて馬鹿にして、悪口をいう
    ・こういう奴らは大抵何処にいたっても同じこと言う人生の負け組みｗ
引用返信 削除キー/
■36770 / inTopicNo.17) 　Re[1]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ いつもはROM専 -(2007/11/17(Sat) 15:45:35) [ID:He4jWeeK]
    前スレでは自分の意見は言ってなかったので・・・

    BOTに関しては確かに減ってはいるけど、決め手に欠けてるなってのが率直な意見です
    沸いてるBOTを取り締まるようにはなってきたけど、沸かないようにはできてないって言うのかな
    取り締まる時間帯もBOTerに読まれてるのか、昼間を狙ってBOTが沸いてるとも聞きますし
    イタチごっこでもいいからやれること続けて欲しいと思ってます
引用返信 削除キー/
■36771 / inTopicNo.18) 　Re[4]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ （－－ -(2007/11/17(Sat) 16:20:28) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36769に返信(あｈｓｇｄｆさんの記事)
    人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて

    友人その他ＲＯ内以外で情報収集してもココの意見と食い違うのは何故なんだろうね？


    －チラシの裏－
    友人達に前に言われたねぇ
    「７７６は腐ってる奴多いから関わらない方がいいぞ」
    ・・・今にして「なるほど」と思うよ
引用返信 削除キー/
■36772 / inTopicNo.19) 　Re[5]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ まげ -(2007/11/17(Sat) 16:54:30) [ID:jtZL2zyy]
    2007/11/17(Sat) 16:57:00 編集(投稿者)
    2007/11/17(Sat) 16:56:53 編集(投稿者)

    ■No36771に返信(（－－さんの記事)
    > 人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて

    といって自分も同じことしているという事に気づきませんか？
    煽り煽られで返していては荒らしと一緒ですよ。
    とまぁこんな事書いてる時点で～なのでこれはここまでにします。

    BOTが増えた減った、もしくは変わらないというのは
    あくまでもそれぞれの人の主観的な意見ですので
    「ここのBOTは減ってるけどこっちは増えてるね～」
    と意見交換する場として使うならいいと思いますが
    それをしないである場所ある時間では増えてるから減ってないっていうのは
    さすがに押し付け以外なんでもないですよ。

    終了の雰囲気ばりばりの中でのかきこみ申し訳ないです。

    *誤字脱字修正
引用返信 削除キー/
■36773 / inTopicNo.20) 　Re[5]: 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ sai -(2007/11/17(Sat) 17:06:02) [ID:HUN9kqS2]
    ■No36771に返信(（－－さんの記事)
    > ■No36769に返信(あｈｓｇｄｆさんの記事)
    > 人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて

    他人を癌畜とか言って侮辱してる人がよく言えるね
引用返信 削除キー/
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