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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37192 / inTopicNo.1) 　Re[13]: ROの好きな所、好きだった所。
  ▼■
□投稿者/ 麦焼酎 -(2007/11/29(Thu) 00:03:35) [ID:bTREnhzH]
    ■No37182に返信(まほ＠ロキの人さんの記事)
    > ゲ(以下略)氏・その否定者両者ともだけど、変にレスしあって不毛な流れを作っている気がする。
    > だから、またかと言われそうだけど、あと数個埋まって終わったほうがいい気がします。
    > だれも継続スレ建てずに・・・。
    埋めたところで他のスレに現れ無限ループかと。
    相手にしないことが1番ですが、我慢できない人もいるでしょうし、
    仮に相手にされなくなっても、このテの人は自作自_演で盛り上がっているように見せ、
    構ってくれる相手がいるように見せかけると思います。
    自_演が引き金でも盛り上がっていれば、
    スルーしないのは自分だけじゃないという考えから、
    参加してしまう人は出てきてしまうと思いますし。

    安心して掲示板に参加しづらい状況になっています、困ったものです。
引用返信 削除キー/
■37190 / inTopicNo.2) 　Re[12]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ホムケミ（酔 -(2007/11/28(Wed) 23:56:18) [ID:7nvi2srO]
    ■No37189に返信(シクロさんの記事)
    > 支援

引用返信 削除キー/
■37189 / inTopicNo.3) 　Re[11]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ シクロ -(2007/11/28(Wed) 23:51:21) [ID:BHgjtNDb]
    支援
引用返信 削除キー/
■37182 / inTopicNo.4) 　Re[12]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/11/28(Wed) 22:47:37) [ID:yQqmKSjN]
    ゲ(以下略)氏・その否定者両者ともだけど、変にレスしあって不毛な流れを作っている気がする。
    だから、またかと言われそうだけど、あと数個埋まって終わったほうがいい気がします。
    だれも継続スレ建てずに・・・。
引用返信 削除キー/
■37179 / inTopicNo.5) 　Re[11]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/28(Wed) 21:12:40) [ID:HSKSlN8i]
    ■No37175に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > ここで遵守すべきは「規約＋管理人の判断」と考えるのが筋。
    この一文と
    > 自分等が気に入らないから排除しようとして、管理人に連絡してＩＰブロックまで
    > やっちゃったのは誰かしら？
    この一文は矛盾していませんか?
    管理人がゲロせんせいの書き込みを｢規約｣違反と｢判断｣して
    IPブロックをした訳ですから。

引用返信 削除キー/
■37178 / inTopicNo.6) 　Re[9]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ 通行人 -(2007/11/28(Wed) 20:56:05) [ID:PaKiHx0T]
    ■No37167に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > あはははははははあはっははは
    > もうね、笑いすぎて死んじゃう所だったわ。
    >
    > こっちは単純に規約を遵守して、管理人の判断には逆らわないって言ってのに
    >
    > 自分等の利に反するもんだからって規約の脳内解釈や脳内常識を持ち出して
    >
    > 恥ずかしくないの？
    >
    > その上こことは関係がないＲＯのノーマナーであるトレイン狩りを持ち出して
    > あたかも同Ｌｖの行為のように言い出すし。
    >
    > 状況によって判断が難しいから管理人預かり的な規約を
    > なんの権限もない利用者が勝手に解釈し、それを他の利用者に押し付けるとかね。

    まさにキミのことだね。言い合い風に持ち込みたいみたい（本人だけはそう思い込んでる）だが、もう一度言おう。なぜ、【禁止事項と見とめる場合があるという文が存在するのか】を考えよう。

    > まぁ良識有る人にはそれがどんな行為かってのはわかりきった事なんだけど
    > それをいかにも的に言っちゃう人達がまだ存在したとはね。
    >
    > せんせいもまだまだ世界を知らないって事を痛感したわ。
    >
    自分で自分を追い込んで楽しい？
    では、２つほど出して、外と内を塞ごうかね。

    １：管理人さん、管理人さんと言うと後は、このスレは数的に間に合うが微妙だが【キミのＨＮ変更行動が問題あると思うなら「管理人さん、このスレは終了させてください」】という発言がまず１つ。【問題なくとも削除ではなく、スレ終了は可能だからね】

    ２：次に自身の行動が問題ないと思うなら、今後もＨＮ変更してみて？マズイと思ったよね？自分自身で認めたら否定できないね。
    自身で認めても、性格上でてくる発言は、「なんで指図されないといけない！とか個人の自由だろ！」の認めたくない！言い訳かな？

    物理的　及び　心理的　の２面で出してみた。さてどうする？まあ２で既に・・・ね？分かったらごめんなさいと謝罪しようね？こちらは、まだ少しはキミに大人の部分があると思っているのだから。
引用返信 削除キー/
■37175 / inTopicNo.7) 　Re[10]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ゲロせんせい -(2007/11/28(Wed) 20:47:15) [ID:x4WpfX2p]
    ＩＤそのままで今じゃ正体をあらわにしてるのに
    何か問題があるのかしら。

    煽り始めたのも、個人攻撃し始めたのも先制はそちら側。
    貴方達から受けた行為に対しての主観を書き込んだら
    荒らしとか言い出したのよね。
    自分等が気に入らないから排除しようとして、管理人に連絡してＩＰブロックまで
    やっちゃったのは誰かしら？
    何処かの誰かは姑息な言い回しでＩＤ名指しで叩きトピックを態々立てたわよね。

    一体どちらがフリー掲示板の荒らしなのやら。

    規約＋管理人の判断
    これ以上のものは存在しないし、しちゃいけない。

    マナーに関してはここでは特に目安となる事は書かれていない
    つまり利用者に委ねていると解釈するのが筋、しかし所変わればマナーも変わる。
    道徳も同様。ネチケなど判断基準にさえならない。
    マナーも道徳もネチケも身に付けてない者、知らない者には全く無意味なもの。
    またその性質上、マナー論・道徳論は水掛け論に成り安い。
    つまりは行為の判断基準に使用するには不安定すぎる代物
    （ＲＯは利用者数が多いので問題発生抑止の為に最低限の指針が示されている。
    指針なのは最終判断者はガンホーでありユーザーではないから。）

    ここで遵守すべきは「規約＋管理人の判断」と考えるのが筋。

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上



引用返信 削除キー/
■37174 / inTopicNo.8) 　Re[6]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/28(Wed) 20:39:52) [ID:HSKSlN8i]
    ■No37013に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > 貴方達ってツッコミ入れてるつもりで、毎度毎度その腐り切った性根を暴露しちゃう所が
    > かわいいわよ。
    【掲示板全般における禁止事項】
    ･暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。
    ゲロせんせいの上記の一文は明らかにこれに該当しますね。
引用返信 削除キー/
■37173 / inTopicNo.9) 　Re[10]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ◎一 -(2007/11/28(Wed) 20:39:20) [ID:osV4GnHT]
    ■No37169に返信(ロム専門さんの記事)
    > 【掲示板全般における禁止事項】
    >
    > * 暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。
    > * ゲーム内のプレイヤー名、個人 Web サイト名などを悪意を持って晒すこと。
    > * チート、バグの悪用、BOT、現金取引など不正行為の紹介や誘導。
    > * 他の利用者および管理人になりすまして発言を行うこと。
    > * 他の利用者および管理人に対して著しく名誉を毀損すること。
    > * 自分の発言に対して第三者を装って発言を行うこと。
    > * 過度な連続投稿を行い、サーバに負荷をかけること。
    > * 一度削除されたにも拘らず、繰り返して同内容の発言を行うこと。
    > * 悪意を持ってプロキシを利用して発言を行うこと。
    > * 故意にデマ、誤情報を流すこと。
    > * その他、公序良俗および法令に反する内容の発言を行うこと
    >
    > 本当に守ってると言えるのか？
    > これを見ても守ってると思うならもう俺からは何も言うことないな…。
引用返信 削除キー/
■37170 / inTopicNo.10) 　Re[9]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ 人参 -(2007/11/28(Wed) 19:21:32) [ID:zLy1PvZp]
    モラルは、道徳、倫理。
    マナーは、態度、礼儀、礼儀作法。
    ルールは、規則、規定。
    規約を守るというのはルールを守るということですね。
    モラルとマナーについてはどうでしょうか？

    管理人さんはルールに関しては、自らの権限として利用者に強制力はありますが、
    モラル、マナーは個人の問題なので基本的に口出しできません。
    しかしルールを守っていても、
    モラルやマナーのない行為や発言は好ましいとは思えません。
    利用者自身でモラルやマナーを欠いた発言が適切かどうか考えて欲しいところです。
    (私にも言えます)

    このスレの内容は問題がなく管理人さん自ら消すことはないでしょう、
    規約からみても初回の文面には悪意は見当たらないからです。
    しかし他スレでの発言や、ハンドルネームの件など、
    モラルやマナーでは彼の行為に疑問を覚える人は少なくないはず。
    利用者にとって必要なのはルールだけではない、と私は感じますが。
引用返信 削除キー/
■37169 / inTopicNo.11) 　Re[9]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ロム専門 -(2007/11/28(Wed) 19:06:43) [ID:MQpmWSdi]
    【掲示板全般における禁止事項】

    * 暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。
    * ゲーム内のプレイヤー名、個人 Web サイト名などを悪意を持って晒すこと。
    * チート、バグの悪用、BOT、現金取引など不正行為の紹介や誘導。
    * 他の利用者および管理人になりすまして発言を行うこと。
    * 他の利用者および管理人に対して著しく名誉を毀損すること。
    * 自分の発言に対して第三者を装って発言を行うこと。
    * 過度な連続投稿を行い、サーバに負荷をかけること。
    * 一度削除されたにも拘らず、繰り返して同内容の発言を行うこと。
    * 悪意を持ってプロキシを利用して発言を行うこと。
    * 故意にデマ、誤情報を流すこと。
    * その他、公序良俗および法令に反する内容の発言を行うこと

    本当に守ってると言えるのか？
    これを見ても守ってると思うならもう俺からは何も言うことないな…。
引用返信 削除キー/
■37167 / inTopicNo.12) 　Re[8]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ゲロせんせい -(2007/11/28(Wed) 18:19:00) [ID:x4WpfX2p]
    あはははははははあはっははは
    もうね、笑いすぎて死んじゃう所だったわ。

    こっちは単純に規約を遵守して、管理人の判断には逆らわないって言ってのに

    自分等の利に反するもんだからって規約の脳内解釈や脳内常識を持ち出して

    恥ずかしくないの？

    その上こことは関係がないＲＯのノーマナーであるトレイン狩りを持ち出して
    あたかも同Ｌｖの行為のように言い出すし。

    状況によって判断が難しいから管理人預かり的な規約を
    なんの権限もない利用者が勝手に解釈し、それを他の利用者に押し付けるとかね。
    まぁ良識有る人にはそれがどんな行為かってのはわかりきった事なんだけど
    それをいかにも的に言っちゃう人達がまだ存在したとはね。

    せんせいもまだまだ世界を知らないって事を痛感したわ。

引用返信 削除キー/
■37159 / inTopicNo.13) 　Re[7]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ SP5 -(2007/11/28(Wed) 11:32:41) [ID:SP5bWwmf]
    ■No37158に返信(？さんの記事)
    > 直接は関係ないが…ＲＯのトレインやＭＰＫ（俗に言うノーマナー）する人も「悪質な場合は垢停止される可能性があるんだろ？だったら垢停止されてないから俺は悪質じゃないしやってもいいんだよｗ」とか言うからな…同じレベルなんだな。
    > なんだか似てるから思いだしてしまった。
    同じレベルじゃなくてそのものでしょ
    こうゆうやつらがROを荒らしまくったんだよ
    それで空気悪くなったってROから逃げだして
    でも自分たちは悪くないって思いたいから全部がんほーのせいにして
    そうゆうのは自分たちのすくつだけでやってくれ
引用返信 削除キー/
■37158 / inTopicNo.14) 　Re[6]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ？ -(2007/11/28(Wed) 09:03:06) [ID:C7Y85VgD]
    ■No37150に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > 規約違反って
    > 【禁止事項と見なす場合がある事項】
    > のことかしら？
    >
    > みなす場合って事ってのはみなさない場合もあるって事でしょ。
    > その判断をするのは掲示板利用者じゃなく
    > 管理人よね。
    >
    > ついでに荒らしかどうかの判断も利用者が判断するんじゃなく
    > 管理人よね。
    >
    > で、貴方は何？管理人なのかしら。


    子供じゃないんだから「禁止事項とみなす場合がある」＝「するべきではない」と良識のある大人なら理解してくれ。
    「処罰されてないからやってもいい」なんて子供の屁理屈レベルだ。


    直接は関係ないが…ＲＯのトレインやＭＰＫ（俗に言うノーマナー）する人も「悪質な場合は垢停止される可能性があるんだろ？だったら垢停止されてないから俺は悪質じゃないしやってもいいんだよｗ」とか言うからな…同じレベルなんだな。
    なんだか似てるから思いだしてしまった。
引用返信 削除キー/
■37157 / inTopicNo.15) 　Re[6]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ 魂 -(2007/11/28(Wed) 07:18:32) [ID:142AUTAU]
    ■No37150に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > ついでに荒らしかどうかの判断も利用者が判断するんじゃなく
    > 管理人よね。
    これ、荒らしさんの言い訳の常套句。
引用返信 削除キー/
■37154 / inTopicNo.16) 　Re[6]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ 通行人 -(2007/11/28(Wed) 06:35:56) [ID:PaKiHx0T]
    ■No37150に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > 規約違反って
    > 【禁止事項と見なす場合がある事項】
    > のことかしら？
    >
    > みなす場合って事ってのはみなさない場合もあるって事でしょ。
    > その判断をするのは掲示板利用者じゃなく
    > 管理人よね。
    >
    > ついでに荒らしかどうかの判断も利用者が判断するんじゃなく
    > 管理人よね。
    >
    > で、貴方は何？管理人なのかしら。

    何を言っているやら。
    「見なさい」という逆パターンなど言って言い訳するなんて見苦しいよ。
    ＨＮの件が該当する→禁止事項として見なす場合があるということ可能性がある。
    それに対して、キミは勝手にルールに名前変更禁止なんてないしと勝手に言っている。（さらに追い込むと、そもそも禁止事項を見なすの文がなぜ書かれているのか存在の意味を考えてる？）
    ここが問題でしょうに。
    大人（どこかの誰かが大人とか書いていたが）なら「逆の可能性があるかもしれない」と小学生みたいなことを言わないように。+貴方は管理人さん？とかもそうだね。
    どんなことを書くと思えば、「逆があるかもしれないもん！管理人さんか！」とは・・・。
引用返信 削除キー/
■37150 / inTopicNo.17) 　Re[5]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ゲロせんせい -(2007/11/28(Wed) 02:52:14) [ID:x4WpfX2p]
    規約違反って
    【禁止事項と見なす場合がある事項】
    のことかしら？

    みなす場合って事ってのはみなさない場合もあるって事でしょ。
    その判断をするのは掲示板利用者じゃなく
    管理人よね。

    ついでに荒らしかどうかの判断も利用者が判断するんじゃなく
    管理人よね。

    で、貴方は何？管理人なのかしら。
引用返信 削除キー/
■37127 / inTopicNo.18) 　Re[9]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/27(Tue) 20:23:52) [ID:HSKSlN8i]
    ■No37120に返信(人参さんの記事)
    > そしてそれでも不適切なスレを自覚しての投稿に私は悪質と考えます。
    それでも僕は｢悪質｣は言い過ぎだと思いますが、
    まぁここは僕と人参さんの
    言葉に対する感覚の相違に過ぎないんでしょう。

    > > > そういう反論のやり方をされる人･･･なのでしょうか？
    > > この一文も余計ですね･･･。
    > すみません私が必要以上に彼を叩いているような印象を与える文と感じましたので。
    むしろこの一文では、人参さんご自身が他の方から悪い印象を持たれるかと･･･。
    この一文からは、人参さんがすももさんは慇懃無礼な人だと
    言っている様な印象を受けます。
    僕には、すももさんが自分の｢悪質な行為｣で、
    不快な思いをした閲覧者に、丁寧に謝罪している様に見受けられました。

    > 続けることは内容さえ良ければスレ主のやり方を認めるのと同義です。
    僕個人としては、スレ主とスレは別と考えました。
    あまり良くない例えですが、殺人鬼と包丁の関係に似ている様な気がしますw
    罪はあくまで殺人鬼にあり、包丁にはない。
    スレ主の罪はあくまでスレ主にあり、スレ自体にはない。
    ま、これは僕の個人的な考えに過ぎませんw
    ゲロせんせいの行為は確かに利用規約に反する行為だと思うので、
    そういう点からも、このスレを続けるべきではないという
    人参さんの意見には僕も同意します。
引用返信 削除キー/
■37120 / inTopicNo.19) 　Re[8]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ 人参 -(2007/11/27(Tue) 13:24:22) [ID:RmAOMeFa]
    ■No37099に返信(ひつじさんの記事)
    > そもそも、すももさんの書き込みも
    > 悪質と書かれる程ではないと思います。
    悪いけどと書きました、さらに言いづらいとも前回加えています。
    そしてそれでも不適切なスレを自覚しての投稿に私は悪質と考えます。
    (謝罪らしきもののやり方を含め)

    > > そういう反論のやり方をされる人･･･なのでしょうか？
    > この一文も余計ですね･･･。
    すみません私が必要以上に彼を叩いているような印象を与える文と感じましたので。

    > > 貴方が話題を重視するのであれば、新スレを立てることを申し上げています。
    > この一文は人参さん自身にも返ってきませんか？
    > 人参さんがスレ主とこのスレッドを問題視するのであれば、
    > サイト管理人にアクセス制限や強制終了依頼を出すべきだと思います。
    利用者の間での自浄を望みます、
    削除しろ、制限かけろと言うのは簡単ですが、
    それよりも利用者の間でモラルが保たれることを強く望みます。
    削除依頼は私と管理人さんの間だけで行われ、
    他の利用者の方には削除されたという事実だけしか残りません。
    利用者間のモラルを訴えるほうが、掲示板全体の為になると思います。

    ■No37105に返信(NG騎士さんの記事)
    > ちょっとだけ意見を。
    >
    > あなたが[ID:x4WpfX2p]を強く意識するのは構いません。
    > でも、他意無く本題のみに答える人がいても構わないでしょう？
    他意があるかないかは貴方にはわからないはずです。
    貴方が管理人さんであればある程度素性がわかるのかもしれませんけれど。
    不適切な意図が感じられるスレは、内容が良くとも続けるのは不毛と考えます。
    気分を害している人は私だけではないと思います。
    スレの内容を評価するなら、新しいスレで話合うほうが良いと思いますが。

    > このトピックがどんな意図で用意されたものだったとしても、結果として本当に
    > ROの楽しさを語り合えたなら、これ以上の意趣返しはありません。
    > そう考えるだけの度量があってもいいんじゃないかな？
    人を欺けば例え良スレを立てようと、そう簡単には受け入れられないということです。
    誰もが感情を捨て、結果だけで判断できる無機質な度量を持ち合わせているわけではありません。
    ガンホーが今まで満足に対応できない態度が客に不信感を与え、
    態度を改めるそぶりをみせても、中々受け入れられないのと同じです。

    ■No37113に返信(もうささんの記事)
    > このスレで何が悪質ってスレ主だけでしょ。
    > それだけが元凶。唯一の間違い。
    その通りだと思います。
    新スレも出来ましたし、そちらで楽しく語り合えば良いかと思います。


    不適切な意図で立てられたスレは問題であり続けるのは好ましくない。
    内容や結果の問題ではなく、このスレを続けることに問題を感じます。
    スレ主を批判しつつも内容を評価するなら別にスレを立てるべきです。
    続けることは内容さえ良ければスレ主のやり方を認めるのと同義です。
    なので不適切なスレと知ってて続けようとする人には厳しく書きました。

引用返信 削除キー/
■37113 / inTopicNo.20) 　Re[4]: ROの好きな所、好きだった所。
□投稿者/ もうさ -(2007/11/27(Tue) 00:52:04) [ID:GmiS1dKY]
    人参さんはそれほど悪いこと言ってないと思うけどな。
    かといってすももさんも謝罪しなければいけないような悪いことを言っていたとは思えない。
    正直どちらも非難されるような事は言ってないでしょ。

    どちらかを悪者として扱うのは間違ってると思うね。

    このスレで何が悪質ってスレ主だけでしょ。
    それだけが元凶。唯一の間違い。
引用返信 削除キー/
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