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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37257 / inTopicNo.1) 　Re[1]: 動画作成に関する著作物ガイドライン
  ▼■
□投稿者/ マグロ漁船 -(2007/12/01(Sat) 20:15:06) [ID:AS10NDS6]
    ■No37242に返信(（－－さんの記事)
    > ROに関してはココの連中は鉄の意志の如くだからね、無駄無駄。
    本当ですね。奇遇ですが私もそう思います。
    ところであなたは荒らし認定を受けたというのがまだ理解できていないようですが。
    謝罪を送ったから大丈夫という理屈は通用しません。子供じゃないんですから。
    あなたが自分は荒らしだというつもりがないのであれば、書き込むのは
    管理人さんがあなたの謝罪を受け付けた事を確認できた後にしなさい。


    動画について

    ■No37209(ゲロせんせいさんの記事)
    > あ～気にしなくてもいいわよ、使った素材の権利保持者からの通報がなきゃ
    > 削除はされないからね。
    他人の著作物を使っても、親告罪だから通報されるまで
    気にせずアップロードしていいとあなたは認識しているということですか・・・。
    何だか素敵なお話になりそうなんですけど。

    それを受けて魂さんも
    > 確かにその通りで、他人が権利を持つ著作物と組み合わせての公表は、即犯罪になるということもありませんが、「違法行為である」という認識は持って下さい（犯罪にならなくても違法ということはある。犯罪≠違法）。
    と指摘していますが、それについての返答が以下。

    ■No37211(ゲロせんせいさんの記事)
    > 動画に違法性があってもそれを観る側には関係ないでしょ。
    確かに観る側は違法ではないですが、他人の著作物の利用を
    煽るような発言への指摘に対する返答としてはズレてるように感じます。


    まあ、ガイドライン策定は普通に宣伝活動の一貫でしょうね。
    ユーザーが動画をアップするという行為は、考えようによっては
    プレイヤーがタダでゲームの宣伝活動をしてくれるようなものです。
    ガイドラインに沿って作成される限り、ユーザーを取り込める可能性があり、
    投資する必要がほとんどないとなれば、癌にとっても損はないことです。

引用返信 削除キー/
■37255 / inTopicNo.2) 　Re[6]: 動画作成に関する著作物ガイドライン
□投稿者/ たまたま -(2007/12/01(Sat) 19:53:14) [ID:YDqAx6BQ]
    前回の「動画解禁＝新規さんを呼び込みたい」ってのは
    ↑の方も言及されてますが
    動画を見て「お、面白そうじゃん」という人を引き込みたいのでは・・・って意味です。
    言葉足らずでごめんなさい。
    実際にログインするまで内容がわからない（広告やサイトの評判だけじゃなぁってこと）よりも、じっさいのプレイ状況を見られるってかなり重要だと思うんですよねぇ。
引用返信 削除キー/
■37253 / inTopicNo.3) 　Re[5]: 動画作成に関する著作物ガイドライン
□投稿者/ ヨロレイヒ～ -(2007/12/01(Sat) 19:24:55) [ID:ob0SUZBE]
    管理人様荒しの対応ご苦労様です(*_ _)

    動画はたしかに新規のお客さんを呼ぶのにいい宣伝にはなるとおもいますね
    某ニコニ○にもやたらとネトゲの宣伝はりつけてあるし
    気になった人が動画検索で興味もってくれたら新規さんもふえるかも
    まぁいままでがｂｏｔだらけだったせいで証拠にされるのが怖くて規制してきたと邪推してしまいますがｗ
    遅れた感じはあるけどやらないよりはましだし楽しい作品がみられたりしたらうれしいですねｗ
引用返信 削除キー/
■37247 / inTopicNo.4) 　Re[7]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ 通行人 -(2007/12/01(Sat) 15:57:52) [ID:PaKiHx0T]
    2007/12/01(Sat) 16:04:46 編集(投稿者)

    ■No37230に返信(？さんの記事)
    > ■No37228に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > > ＞今後、接続元を変えて悪意のある発言がなされた場合につきましても、
    > > ＞随時制限を掛けさせて頂きます。ご了承ください。
    > >
    > > 私、悪意がない発言であればＯＫだと解釈したんだけど、間違ってる？
    >
    > そりゃ随分自分に都合のいい解釈だな。
    > 管理人さんはあんたら３人のＩＰが嫌で規制したわけじゃない。あんたらの書き込みが嫌だから、書き込めないようにＩＰを規制してあんたらが書き込めないようにしたんだ。
    >
    > それなのにＩＰ変えてつないで「悪意ないから問題ない」はただの屁理屈だよ。
    >
    > 自分で散々「管理人さんの判断が一番」と言いながら、いざ規制されたら屁理屈こねてんなよ…

    ここまでやられても居るなら、最後の拠り所を管理人さんが否定してあげればいいと思う。

    【このサイトにおける３者の都合の良い解釈・行動等は、３者の勝手な思い込みであり、そのすべてを否定します。】と。

    最後の逃げ道を断ってみた。

    というか、（－－　氏は、荒らしはスルーしましょうの管理人の発言を見て、何か言うことはないのかね？
引用返信 削除キー/
■37246 / inTopicNo.5) 　Re[6]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ フルーツ○ンポ侍 -(2007/12/01(Sat) 14:43:36) [ID:93dzf50K]
    2007/12/01(Sat) 18:55:00 編集(投稿者)

    ○ 一部修正
    ■No37228に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > ＞今後、接続元を変えて悪意のある発言がなされた場合につきましても、
    > ＞随時制限を掛けさせて頂きます。ご了承ください。
    >
    > 私、悪意がない発言であればＯＫだと解釈したんだけど、間違ってる？
    それは君ら宛てというより、君らが悪意のある発言を起こしたら対処する、
    そして巻き添えの人にあらかじめ謝罪している、と、
    他の利用者あてに書いてあることと解釈する。
    荒らしに忠告などという寛大な配慮など行う理由は無いからな。

    >> このところ該当者間での言い争いが目立っており、掲示板の雰囲気に悪影響が出ておりますので、
    >> やむを得ずこのような措置を執らせて頂きました。
    ここに管理人さんの心情が出てる。
    掲示板の雰囲気に悪影響、これが何を言いたいのか汲み取れる寛容さを欲しいところだ。
    まあそういうＫＹが皆無だから書き込みを続けるのだろうが。

    > 現状で場の空気を悪くしてるのは貴方達の方よ。
    君らが発言さえしなければ空気が悪くなることは無い。
    他スレを確認して欲しい、今回の規制該当者が介入しないスレは穏やかだ。
    それらにどう理由をつける？
    別名を使って君らが荒らしに行くかね？

    > 謝罪とか要求している人がいる様だけど、謝るような事はやった覚えはないわね。
    > 逆に、喧嘩は両成敗がデフォなのに私を含めた３人だけってのは不公平極まると
    > 突っ込みたいわね。
    喧嘩両成敗は君のルールでは？
    その不公平な対応に苦情は当然いれたのだろうが返答はいかに？

    ■No37226に返信(（－－さんの記事)
    > あのね、私の行動は一応、管理人さんに前もって連絡してからだったんだよ
    > 先に謝罪も済ませてね
    このように彼も連絡をいれている。
    無罪放免、どうぞ書き込みを続けてくださいと返答をもらってからの書き込みかは知らないが。

    > 貴方達は私に対しての煽り、暴言、陰湿な個人攻撃目的のトピック立て、
    > これらに対しての謝罪など一切してないじゃない。
    いじめっこの論理だな。
    『何で俺だけ怒られるんだよぉ！いじめられた奴らだって俺と同じことしてやり返したんだ！
    何でボクだけ謝らなきゃならないんだぁ！不公平じゃないかぁ～！』
    大人がどうとか言っているが子供の反論を展開してそれはないだろう。
    > 私が暴言を言った原因には触れずに一方的に悪者扱いとは大人のやることじゃないわ。
    暴言に至る原因がある、と主張したいようだが、
    過去レスを見る限り、君は自分にしか通用しない理由をつくり、
    暴言を吐いているように見える。
    どうも周囲が自らに合わせるべき、察するべきという思考があるように見える。

    自らの考えを周囲が理解できる問題点として提示し話し合うとせず、
    己の考えを理解できない他の利用者が悪い、という姿勢しか見えず、
    俺の考えが理解できてない→よし暴言で返せ
    こういう単純な発想で暴言を吐いているようにしか見えない。
    あまりに独り善がりで協調性を無視していはいないか？

    一方的に悪者扱いとは言うが、いくらでも他の利用者と分かり合える機会はあったはず。
    自分から手を拒んでいるような書き方を繰り返したゆえの自業自得と思える。

    > 動画作成
    動画を許可したことで以前のようにBOTで溢れさせ、
    撮られては困るような状況にはしない、という決意と現れ･･･と希望的観測。
引用返信 削除キー/
■37242 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 動画作成に関する著作物ガイドライン
□投稿者/ （－－ -(2007/12/01(Sat) 13:59:03) [ID:qLOvyBKy]
    ■No37240に返信(もさんの記事)
    > とりあえず"噛み付かれたら噛み付き返す"はさすがに…と言っておく
    > 頭冷えてないぞ

    私はもうここでROに関して話すつもりはない。RO以外の話にしか出てこないよ
    ROに関してはココの連中は鉄の意志の如くだからね、無駄無駄。
    一人暴言吐きまくる奴巻き込めたから、マタ暴言はく奴出たらシッカリ来るよ
    ま、冷静になってトピタイの話に戻しなさいな
引用返信 削除キー/
■37240 / inTopicNo.7) 　Re[3]: 動画作成に関する著作物ガイドライン
□投稿者/ も -(2007/12/01(Sat) 13:31:30) [ID:YcrlopaQ]
    ここでもめてもなあ
    分からないことあるならがんほーさんに聞けばいいよ！


    とりあえず"噛み付かれたら噛み付き返す"はさすがに…と言っておく
    頭冷えてないぞ
引用返信 削除キー/
■37237 / inTopicNo.8) 　■37217と■37235へ
□投稿者/ ふ～ん -(2007/12/01(Sat) 13:02:57) [ID:l4DFFLpu]
    幼稚で無礼で存在自体が不快感をあたえる、どうしようもなく救いようがないあなたたちでも理解できるように簡潔に述べましょう…

    >>（－－
    と
    >>ゲロせんせい
    の二人！

    貴様等の過去の言動を判断した結果のIP制限という管理人殿の判断だ。
    おとなしく引っ込んで一生ROMってろ。
    IP制限といっても万能じゃない、プロクシ鯖通すなり友人宅から書き込むなりしてIP変えちまえば突破できる代物だ。それを突破した程度で

    >書き込めるって事はＯＫって事でしょ

    とかヌかしてるな、片腹痛いわ！
    貴様らの存在そのものが、この掲示板にとって害悪だ。
    貴様らが返すと返答レスがそれだけ無駄に消費される。掲示板が貴様らの書き込んだ文字数分だけ容量を余計に使って負荷がかかる。
    「フリー掲示板」というが、貴様らの書き込みだけで一気に雰囲気が悪化するんだよ。
    いい加減に一生ダマるか一生消えるかして二度と出てくるな。
    有意義な討論をしたい人たちにとって、貴様らは邪魔でしかない。

    自分の立場をわかっていただけましたかな？
引用返信 削除キー/
■37236 / inTopicNo.9) 　Re[2]: 動画作成に関する著作物ガイドライン
□投稿者/ 笹 -(2007/12/01(Sat) 12:52:16) [ID:TWDMDR75]
    まだやってたの。
引用返信 削除キー/
■37234 / inTopicNo.10) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/12/01(Sat) 11:49:40)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■37233 / inTopicNo.11) 　Re[2]:
□投稿者/ もうさ -(2007/12/01(Sat) 10:02:57) [ID:GmiS1dKY]
    IP規制された荒し達のせいでスレ違いの話に持ってかれちゃいますね。
    管理人さんなんとかしてくれないかなー･･･。
引用返信 削除キー/
■37232 / inTopicNo.12) 　Re[6]:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/01(Sat) 09:58:17) [ID:XMfyYmg2]
    2007/12/01(Sat) 10:59:01 編集(投稿者)

    ■No37228に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    「どっちが先か？」って論理は好きではないのですが敢えて。


    [ID:x4WpfX2p]たるあなたの過去の発言は、ガンホーや既存ユーザーに対して
    一方的な解釈による非難とも取れる内容です。
    特にNo36534のトピックは他の多くの利用者に多大な不快感を与えました。

    「RO」というゲーム全般にまつわる話としてのガンホーや既存ユーザーへの意見が、
    結果的にマイナスな内容であったならそれを述べるなとは言いません。
    しかしここは、ここ自体や管理人さん、利用者を意味なく非難する場ではありません。


    形や方法はどうあれ、利用者も管理人さんも「No」と態度を示しました。
    あなたの意見や思想は受け入れられなかった。ただそれだけなのです。
    （※他所でのあなたと思われる発言を目にした者なら尚更でしょう）

    大人の対応を示せと仰るのなら、あなたにも黙して去る位の潔さを期待します。



    Mmaさん＞
    主旨違いの発言、ごめんなさい。
引用返信 削除キー/
■37230 / inTopicNo.13) 　Re[6]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ ？ -(2007/12/01(Sat) 09:12:39) [ID:wwLXMjVl]
    ■No37228に返信(ゲロせんせいさんの記事)
    > ＞今後、接続元を変えて悪意のある発言がなされた場合につきましても、
    > ＞随時制限を掛けさせて頂きます。ご了承ください。
    >
    > 私、悪意がない発言であればＯＫだと解釈したんだけど、間違ってる？

    そりゃ随分自分に都合のいい解釈だな。
    管理人さんはあんたら３人のＩＰが嫌で規制したわけじゃない。あんたらの書き込みが嫌だから、書き込めないようにＩＰを規制してあんたらが書き込めないようにしたんだ。

    それなのにＩＰ変えてつないで「悪意ないから問題ない」はただの屁理屈だよ。

    自分で散々「管理人さんの判断が一番」と言いながら、いざ規制されたら屁理屈こねてんなよ…
引用返信 削除キー/
■37229 / inTopicNo.14) 　Re[5]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ ？ -(2007/12/01(Sat) 08:58:17) [ID:wwLXMjVl]
    ■No37226に返信(（－－さんの記事)
    > あのね、私の行動は一応、管理人さんに前もって連絡してからだったんだよ
    > 先に謝罪も済ませてね

    謝罪しても同じ事繰り返したら意味ないぜ？
    「管理人さんに連絡してから書き込んでる」って免罪符のように使ってるが管理人さんから許しでも貰えたわけ？そんなわけないよね？
    わざわざＩＰ違う場所に行ってまで書き込むなよ。

    > 因みにモバイル環境もあるからいつでも見てるからね
    > 荒れたら参上するからね
    粘着しすぎ。
    そこまでして何が楽しいのか、したいのかわからんわ

引用返信 削除キー/
■37228 / inTopicNo.15) 　Re[5]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ ゲロせんせい -(2007/12/01(Sat) 08:55:13) [ID:x4WpfX2p]
    ＞今後、接続元を変えて悪意のある発言がなされた場合につきましても、
    ＞随時制限を掛けさせて頂きます。ご了承ください。

    私、悪意がない発言であればＯＫだと解釈したんだけど、間違ってる？
    謝罪とか要求している人がいる様だけど、謝るような事はやった覚えはないわね。
    逆に、喧嘩は両成敗がデフォなのに私を含めた３人だけってのは不公平極まると
    突っ込みたいわね。
    貴方達は私に対しての煽り、暴言、陰湿な個人攻撃目的のトピック立て、
    これらに対しての謝罪など一切してないじゃない。
    私が暴言を言った原因には触れずに一方的に悪者扱いとは大人のやることじゃないわ。

    で、このトピックに合わないレスを付けてる連中は、自爆してる事を自覚しなさいね。
    現状で場の空気を悪くしてるのは貴方達の方よ。
    私を糾弾したのなら別にトピックでも作ってそこでやんなさい。
    私はスルーするけどね。

引用返信 削除キー/
■37227 / inTopicNo.16) 　Re: 動画作成に関する著作物ガイドライン（以下略）
□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/01(Sat) 08:41:16) [ID:XMfyYmg2]
    2007/12/01(Sat) 08:46:19 編集(投稿者)

    昨今はWeb上での動画の扱われ方も多様化していますから、
    ガンホーとしても仕切り直しのつもりなのでしょう。

    自分の著作権所有物を自衛する必要が高まってる状況ですし、
    深読みするほどでもないかと。



    ■No37226に返信(（－－さんの記事)
    管理人さんの名前を出せばいいってもんじゃないですよ。
    どんな経緯があろうとも、キミは書き込み禁止とされた。
    それが答えで、全て。

    Mmaさんはそれに則っただけ。
    トピ主としてはごく当たり前の行動です。

引用返信 削除キー/
■37226 / inTopicNo.17) 　Re[4]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ （－－ -(2007/12/01(Sat) 08:01:04) [ID:qLOvyBKy]
    あのね、私の行動は一応、管理人さんに前もって連絡してからだったんだよ
    先に謝罪も済ませてね
    ちなみ友人の作業手伝う為にPC持ち込み状態、友人はネトゲしない環境
    こんな所のIPロック蔵っても何の問題もなし

    トピ主自らトピタイからずれる発言
    それに引きずられGUDAGUDA書き込むの止めようね
    因みにモバイル環境もあるからいつでも見てるからね
    荒れたら参上するからね
引用返信 削除キー/
■37225 / inTopicNo.18) 　Re[3]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ ファイズ -(2007/12/01(Sat) 05:09:54) [ID:1GdEln5M]
    ■No37224に返信(たまたまさんの記事)
    > みんなスルーってスキルを身につけようよ。
    > ケンカをするなら他所でやれというのは（－－の後に書き込んでる人も同じだよ。
    なぜ（－－以降なのだ？ゲロ以降ではないのか？
    > 売り言葉に買い言葉。やられたからやりかえすじゃいつまでも終わらないでしょ。
    終わりを望むならあの輩たちに来るなと言うべきでは？
    売り買いの言葉も、売人が現れなければ買いは成立しまい。
    利用者の中には、あの輩が沸くと何か言ってやらないと気がすまない、と考えている人が多いと考える。
    他の利用者をあれだけコケにしたのだ、スルーしろという意見もわかるが、
    掲示板に愛着があるがゆえに、感情的になってしまっているのかもしれんぞ。
    スレ違いは確かに好ましくないが、あの輩の発言の数々を見れば、反論を書く気持ちも理解できてしまう。

    > トピの内容に関係ないレスはつけない。あったらスルー。
    > ・・・あ、コレもか。
    基本は貴方を支持する、貴方の指摘は正しい･･･が、
    あの輩に関してのネタは利用者の怒りも最もと感じるので、あえて止めずにスルーを選ぶ。

    > 動画の規制を緩めたのって、新規さんを呼び込みたいからじゃないかなと邪推するひと(1/776)
    すまん悪く思わないでくれ、それは違うと思うが。
    新規が参入するにあたり動画を取れないからという理由が妨げなっていたとは思えないし、
    動画が取れると言われて、じゃあ始めようという輩も少ないだろう。
    普通に動画に関する意見が寄せられていて、ガイドライン改正に踏み切っただけだと思うが。
    まだ様子見だがBOTも少なくなったことだしな。
引用返信 削除キー/
■37224 / inTopicNo.19) 　Re[2]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ たまたま -(2007/12/01(Sat) 03:05:34) [ID:YDqAx6BQ]
    みんなスルーってスキルを身につけようよ。
    ケンカをするなら他所でやれというのは（－－の後に書き込んでる人も同じだよ。
    売り言葉に買い言葉。やられたからやりかえすじゃいつまでも終わらないでしょ。
    トピの内容に関係ないレスはつけない。あったらスルー。
    ・・・あ、コレもか。

    動画の規制を緩めたのって、新規さんを呼び込みたいからじゃないかなと邪推するひと(1/776)
引用返信 削除キー/
■37221 / inTopicNo.20) 　Re[5]: 当サイト掲示板の書込みガイドライン？
□投稿者/ アメフラシ -(2007/12/01(Sat) 00:49:37) [ID:9B8eai6R]
    ■No37218に返信(歌舞伎者さんの記事)
    > ■No37217に返信(（－－さんの記事)
    > > 友人宅から失礼
    > > 今回管理人さんに最初から連絡して暴言が出たら出たら止めてもらうようにしていたんですよ。
    > > 結構しつこく連絡しましたから嫌がられてるとは思ってましたけど
    > > この調子で管理人さんが動いてくれれば問題放置は減るんじゃないんでしょうか？
    > > 暴言の酷い１名巻き沿いに出来たので成果は十分でしたよ。
    > > ではまた。
    >
    > [ID:qLOvyBKy]なのに友人宅から？
    > 冗談もほどほどにな。
    ノーパソを持ち込んでなら変更されないよ。
    でも個人的にはわざわざ友人宅にノーパソ持ち込んでまで書き込む神経が理解不能。
    自分ならダチが回線貸せと言って何をするのかと思えばこれじゃ、多分貸さない、呆れて。
    俺が友達の立場ならくだらないことは止めろと忠告する。
    で、普通に考えれば、友達いないくせに友達宅～とか書いているに1票。

    100歩譲って友人が許して書き込んだとしても、
    その友人のIPにも規制がかかったら、今以上に無関係の人を巻き込むことになって大迷惑になる予感。

    そういえば以前この人、ななし、・・・、とか名乗っていたね。
    > ここの住人の対応マナーがなってない。
    昔こんなことを言っていた人がいたけど。
    規制されているのに書き込んだり、こういうことをする人が言う台詞として適切かな？
引用返信 削除キー/
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