R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 不正ツール対策に関するアンケート結果のご報告 / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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プレビュー/

■37418 / inTopicNo.1)

　Re[16]: これはなぁ

▼■

□投稿者/ 終わりにしよう -(2007/12/19(Wed) 14:52:21) [ID:9dKh60Fr]

■No37416に返信(SP5さんの記事)
> 結論ありきで話をするなよ
> スレの趣旨を無視して騒いだやつらが荒らしを呼んだんだろ？
> ちゃんと話を続けようとした人まで巻き込むなよ
じゃあせめて、
> 話題を逸らしスレ乱立を注意した人？
> 要望を無視する或いは（－－を相手にしたＭｍａ氏？
> （－－？
> 反論する人？ＮＧ騎士氏さんとか？
> スルー推奨と言いつつ、（－－より反論する人を厳しく注意する人？
> ↑は荒らしはスルーという呼びかけのレベルじゃない、相手をした人を罪でも犯したように注意しているし。
これに該当する人たちというところでどうでしょうか？
結論ありきと仰いますが、どうすれば鎮まるとお考えですか？
書き込みを行えば感情的になってしまうのは、どうしてもあると思うので、
落ち着くために書き控えることを解決策として上げたのですが。

> 書き込み控えたら荒らしの思う壺
> やつらはここが過疎ったり閉鎖するのが目的なんだから逆効果だと思う
別にこのスレに書き込んだ人だけが、この掲示板参加者というわけではないでしょ？
それに2週間くらい書き込みの数が減ったところでたいした問題ではないのでは？
我慢できないほど依存している人ばかりではないでしょ？
それに荒らしが過疎や閉鎖を目的としているかは分からないじゃないですか？

> それよりもお前の書き方って（－－っぽいな
うーん似ているですか？どうレスれば良いかわかりません。
私が（－－を嫌っていて、別の人だったらどうします？
ちなみに私は実証する術はありませんが（－－とは無関係なので、
似ているという書き込みは、誹謗中傷を受けているように感じます･･･。
以前貴方も（－－に食いついていたようですが、推測や挑発的発言は問題と思います。
もう少しソフトな発言にしてみてはどうでしょうか？

・・・ふと思いましたが、書き方というか考え方が似てると思ったのかな？
自分達で荒らしあっている、だからそれを自覚させる為に参加すると（－－は主張していましたから。

私はぜんぜん違う発想です、荒らし認定をするつもりもありません。
ただ、Ｍｍａ氏のスレ乱立から始まり、それを注意しする人、
さらに注意する人を注意した人、（－－当人、（－－を初めに相手にした人、
便乗して（－－注意した人、荒らしの相手をした人に過剰に注意する人、
これら全員の行為が掲示板を雰囲気を乱すことになった、とは思っています。
なので冷却期間として2週間のインターバルを勧めてみたわけです。
時を置けば冷静になると、私は思っています。
荒らしの手助けや、掲示板の過疎閉鎖を願っているわけではありませんよ。

引用返信 削除キー/

■37416 / inTopicNo.2)

　Re[15]: これはなぁ

▲▼■

□投稿者/ SP5 -(2007/12/19(Wed) 11:03:19) [ID:SP5bWwmf]

■No37414に返信(終わりにしようさんの記事)
> ■No37403に返信(SP5さんの記事)
> > 脱線し過ぎてるし、別スレ立てたら？
> > 今の状況は荒らしを喜ばせてるだけだよ
> 何の別スレ立てる？
> スレ乱立？Ｍｍａ氏個人叩きスレ？荒らしへの対処法？（－－叩きスレ？
> このスレのネタはどれを立ててもマズそうだよ。
>
> 見てて思ったけど、正直誰が荒らしだかわからなくなってきた。。
> 話題を逸らしスレ乱立を注意した人？
> 要望を無視する或いは（－－を相手にしたＭｍａ氏？
> （－－？
> 反論する人？ＮＧ騎士氏さんとか？
> スルー推奨と言いつつ、（－－より反論する人を厳しく注意する人？
> ↑は荒らしはスルーという呼びかけのレベルじゃない、相手をした人を罪でも犯したように注意しているし。
>
> 結局このスレは何が悪かったのだろう。
> 元は何が悪かったのかなぁ？どうしてこんなになってしまったんだろう？
> みんなに何かしら問題があるというなら、
> このスレに書き込んだ人は2週間くらい書き込みを控えるべきだよね。
> トラブルの元も、荒らしも反論も生まれないから、平和になる気がするよ。
>
> というわけで、このスレに関わった人は2週間くらい書き込み自重ってことで、
> どうですかね？

結論ありきで話をするなよ
スレの趣旨を無視して騒いだやつらが荒らしを呼んだんだろ？
ちゃんと話を続けようとした人まで巻き込むなよ

書き込み控えたら荒らしの思う壺
やつらはここが過疎ったり閉鎖するのが目的なんだから逆効果だと思う

それよりもお前の書き方って（－－っぽいな

引用返信 削除キー/

■37414 / inTopicNo.3)

　Re[14]: これはなぁ

▲▼■

□投稿者/ 終わりにしよう -(2007/12/19(Wed) 09:12:00) [ID:MzvK3H2G]

■No37403に返信(SP5さんの記事)
> 脱線し過ぎてるし、別スレ立てたら？
> 今の状況は荒らしを喜ばせてるだけだよ
何の別スレ立てる？
スレ乱立？Ｍｍａ氏個人叩きスレ？荒らしへの対処法？（－－叩きスレ？
このスレのネタはどれを立ててもマズそうだよ。

見てて思ったけど、正直誰が荒らしだかわからなくなってきた。。
話題を逸らしスレ乱立を注意した人？
要望を無視する或いは（－－を相手にしたＭｍａ氏？
（－－？
反論する人？ＮＧ騎士氏さんとか？
スルー推奨と言いつつ、（－－より反論する人を厳しく注意する人？
↑は荒らしはスルーという呼びかけのレベルじゃない、相手をした人を罪でも犯したように注意しているし。

結局このスレは何が悪かったのだろう。
元は何が悪かったのかなぁ？どうしてこんなになってしまったんだろう？
みんなに何かしら問題があるというなら、
このスレに書き込んだ人は2週間くらい書き込みを控えるべきだよね。
トラブルの元も、荒らしも反論も生まれないから、平和になる気がするよ。

というわけで、このスレに関わった人は2週間くらい書き込み自重ってことで、
どうですかね？

引用返信 削除キー/

■37403 / inTopicNo.4)

　Re[13]: これはなぁ

▲▼■

□投稿者/ SP5 -(2007/12/18(Tue) 17:49:07) [ID:SP5bWwmf]

脱線し過ぎてるし、別スレ立てたら？
今の状況は荒らしを喜ばせてるだけだよ

引用返信 削除キー/

■37402 / inTopicNo.5)

　Re[12]: これはなぁ

▲▼■

□投稿者/ はちべえ -(2007/12/18(Tue) 17:17:13) [ID:jdXD1ne0]

■No37401に返信(う～さんの記事)
> しかし管理するか否かは管理人氏の勝手だし
> 削除依頼に対応するか否かも管理人氏の判断だし
> 人がいなくなっても構わないと思ってるかもしれないし。
人が少なくなっているという理由として、
管理人さんの対応という話が出たのであって、
あんまり管理人さんを自由気ままに運営しているような印象を与える書き込みはちょっと･･･。
利用者の間で自浄することを考えているかもしれないし、
干渉することで掲示板が自由でなくなることを危惧して対処をあえてしないのかもしれない。

> 不満はあれど、無料で利用させて貰ってる立場としては、管理人氏に要求するのはお門違い。
> ブログにて閲覧者が『もっと更新しろ』とブログ運営者に述べるのと同じだよ。
> ここも個人サイト。それを忘れちゃいけない。
無料だからとか、要求するのはお門違いとか、ちょっと平伏しすぎ。
う～さんがとても良い人というのは分かるけど、
利用させてもらうという感謝の気持ちを持つ程度で良いと思うよ。
その上で要望するのはアリだと思う。
私は荒らしが放任されているという意見には賛同するし、改善要求も問題ないと思う。
何も『四六時中見張ってろ』という要求しているわけじゃないんだしさ、

> 話は少し変わるが、
> 以前Mma氏に問題があると思って、注意をした事が何度かあったが、
> 注意しただけで一部の利用者から『荒らし』扱いされた。
> 人がいなくなる理由は、管理人氏だけが理由ではなく
> ここを利用する利用者のマナー・モラルにも問題が大いにあると思う。
それは無理じゃないかな、アンチなファンじゃなく本気でＭｍａさんのファンがいるから。
彼の自作かもしれないけど。
それにＭｍａさん本人も相手を選ばず内容さえ良ければ荒らしを相手にするとか、この雰囲気を楽しんでいる節があるよ。
でなきゃ荒らしの相手になんてしないはず。
誰かから注意受けると、Ｍｍａさんはその人たちをファンとか言って、
他の人と協調する気が感じられないもん。
挙句に苦情はスレ立ててするようにと、掲示板を私物化して管理人さん気取りだし。

> 人が傷つくであろう言葉を平気で言えてしまえる人が多すぎる。
> 注意と暴言は全く別物。
注意されることそのものが気に入らないのかも。
自分が絶対で、自分のやり方を否定されると、上から下を見る目線でで言い返す。
叱られなれていない人たちなのかもしれない。

引用返信 削除キー/

■37401 / inTopicNo.6)

　Re[11]: これはなぁ

▲▼■

□投稿者/ う～ -(2007/12/18(Tue) 14:38:47) [ID:Pt9qlhFV]

■No37399に返信(とたけけさんの記事)
> そりゃちゃんと管理しなきゃ荒れるし人もいなくなるわな
> 管理人さんも忙しいんだろうけど荒し目的で来てる人を放置してるのはどーかと
> 昨日今日じゃなくてここにカキこする前にちゃんと削除依頼も出したのに対応してないし
> もう今の状況ならこの発言でアク禁されても全然かまわない
> 自治におまかせするのは結構だけどやることやらないとどんどん人いなくなるよ

しかし管理するか否かは管理人氏の勝手だし
削除依頼に対応するか否かも管理人氏の判断だし
人がいなくなっても構わないと思ってるかもしれないし。
不満はあれど、無料で利用させて貰ってる立場としては、管理人氏に要求するのはお門違い。
ブログにて閲覧者が『もっと更新しろ』とブログ運営者に述べるのと同じだよ。
ここも個人サイト。それを忘れちゃいけない。

話は少し変わるが、
以前Mma氏に問題があると思って、注意をした事が何度かあったが、
注意しただけで一部の利用者から『荒らし』扱いされた。
人がいなくなる理由は、管理人氏だけが理由ではなく
ここを利用する利用者のマナー・モラルにも問題が大いにあると思う。
人が傷つくであろう言葉を平気で言えてしまえる人が多すぎる。
注意と暴言は全く別物。

引用返信 削除キー/

■37399 / inTopicNo.7)

　これはなぁ

▲▼■

□投稿者/ とたけけ -(2007/12/18(Tue) 11:42:02) [ID:bDoepEBe]

そりゃちゃんと管理しなきゃ荒れるし人もいなくなるわな
管理人さんも忙しいんだろうけど荒し目的で来てる人を放置してるのはどーかと
昨日今日じゃなくてここにカキこする前にちゃんと削除依頼も出したのに対応してないし
もう今の状況ならこの発言でアク禁されても全然かまわない
自治におまかせするのは結構だけどやることやらないとどんどん人いなくなるよ

引用返信 削除キー/

■37397 / inTopicNo.8)

　Re[9]: 挑発しないで…

▲▼■

□投稿者/ みふか -(2007/12/18(Tue) 09:06:13) [ID:jQWwMPyZ]

> 無意味なレスの応酬に嫌気がさして去った人、
> けっこういるんじゃないかな・・・。

同意。実際ここ最近のフリー掲示板への書き込みが減ってる。
非常に悲しいです。

アク禁もらってる人のレスは完全スルー。煽る煽らない関係なく。
それだけでは納得できない場合は管理人殿にお願いしましょう。
ここが過疎るのが嫌な人間の意見でした。

引用返信 削除キー/

■37396 / inTopicNo.9)

　Re[8]: 挑発しないで…

▲▼■

□投稿者/ 並盛中 -(2007/12/18(Tue) 08:48:25) [ID:ZXOVCaOU]

■No37387に返信(（－－さんの記事)
> 今回書き込んだのは
> 「８０％達成したと勘違いしている人物がいたから」
内容関係なく掲示板に参加しないほうが良いですよ。
貴方の参加を快く思っていない人が多くいるようですし、
書き込むことで荒れがひどくなります。

> 前にも言ったように、あんた達が自ら荒し行為始めたらまた現れるよ
> 私が現れたら、あんた達が「荒らしてる」って自覚しなさいね
貴方と無関係な所で荒れが起きたとして、どうして介入するのです？
自分が参加していない所でお祭りが起きていると寂しいのか、現れるようですが、
別に管理人さんではないのですから、介入する必要は無いでしょ？

自覚とやらをさせる必要もないはずです、
貴方の無茶な参加理由も、貴方が別ＨＮで荒らしを演じればいくらでも引き起こせます。
どんな理由をもってしても、貴方の行為に正当性はありません。

■No37392に返信(ふむさんの記事)
> ■No37390に返信(NG騎士さんの記事)
> あなたも最初から相手を挑発しないでください。
> 相手を挑発してる時点であなたも荒らしてる原因を作ってます。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　与えないで下さい。
NG騎士さんのやっていることは挑発というか正当な行為だと思うけど、
これに該当もしてしまうんですよね。
ただどう考えても（－－が悪いのですし、あまりNG騎士さんを責めるのはどうかと。
荒らしの原因とまで言うのは言いすぎです。

> お願いだから掲示板利用規約とNo37243を良く読んでおいてください。
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
これはMmaさんかな、相手にしなければ良かった。
どうしても誰か1人相手をしてしまうと、相手にしたことを咎める者、
便乗して相手をしてしまう者と、どんどん拡大してしまいますから。
むしろスレの乱立の件の相手をしている方がまだ良かったかも。

> 正直に言って「またか…」と言う印象が強いです。
うーん、やっぱり（－－は出禁になったほうが良いと思います。
もはや（－－の存在は他の利用者にとってアレルギーになっていると思います。
それだけのことをしてきたのですし、現在もしているので、
相手にした利用者を責めるのは可哀想です。

引用返信 削除キー/

■37394 / inTopicNo.10)

　Re[8]: 挑発しないで…

▲▼■

□投稿者/ っぃ -(2007/12/18(Tue) 04:29:49) [ID:M3YFThTH]

> 正直に言って「またか…」と言う印象が強いです。
無意味なレスの応酬に嫌気がさして去った人、
けっこういるんじゃないかな・・・。

引用返信 削除キー/

■37392 / inTopicNo.11)

　挑発しないで…

▲▼■

□投稿者/ ふむ -(2007/12/18(Tue) 02:00:35) [ID:xEOLcvdR]

■No37390に返信(NG騎士さんの記事)

あなたも最初から相手を挑発しないでください。
相手を挑発してる時点であなたも荒らしてる原因を作ってます。

お願いだから掲示板利用規約とNo37243を良く読んでおいてください。

正直に言って「またか…」と言う印象が強いです。

引用返信 削除キー/

■37390 / inTopicNo.12)

　（－－クン、おつかれさま

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/18(Tue) 00:32:07) [ID:XMfyYmg2]

2007/12/18(Tue) 08:13:44 編集(投稿者)

このレス以降、

・「馬の耳に念仏」とはお前が言うな
・誰も「「８０％達成した」と勘違いはしていない
・荒らし行為をしているのはお前だけだ
・誰もお前を呼んでない
・貴重なお時間をわざわざ消費して頂く必要はございません

…など、特定の方へのレスを一切行わないようご協力をお願い申し上げます。

※補足
この発言は特定の誰かに対してどうこうするものではなく、
このような発言を事前にけん制し、場を安定させる目的があります。
主旨を重々ご理解頂き、今後に活用して頂ければと存じます。
（※その手の人は反応しやすい罠を必ず用意しています！）

※追記にてレス
■No37392に返信(ふむさんの記事)
今一度、話の流れや私の発言の趣旨をよくよく見直して頂ければ幸いです。

内輪揉めは「彼ら」の好物ですし、またトピックの主旨に沿う発言が出てこない
状況こそ問題であると私は考えます。

引用返信 削除キー/

■37387 / inTopicNo.13)

　Re[5]: オフミでの結果報告。

▲▼■

□投稿者/ （－－ -(2007/12/17(Mon) 23:59:30) [ID:qLOvyBKy]

■No37386に返信(NG騎士さんの記事)
> No37242を初志貫徹できない子なんだから、

それは、貴方方が「馬の耳に念仏」だから止めたんだよ

今回書き込んだのは
「８０％達成したと勘違いしている人物がいたから」

前にも言ったように、あんた達が自ら荒し行為始めたらまた現れるよ
私が現れたら、あんた達が「荒らしてる」って自覚しなさいね

引用返信 削除キー/

■37386 / inTopicNo.14)

　オフミでの結果報告。

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/17(Mon) 22:30:52) [ID:XMfyYmg2]

６月以降の不正対策について、第７回オフラインミーティングの席上にて
ガンホーより「80％削減に未達でした」と発表があったようですね。

ただ、思ったよりも前向き且つ具体的な継続案があったことは意外。
最終的には「100％撲滅」が目標なようなので、再び高みの見物と洒落こむ所存。

※蛇足
■No37385に返信(（　ﾟдﾟ）さんの記事)
No37242を初志貫徹できない子なんだから、触れないであげてくださいな。

早朝６時なのに、自分宛の発言発生後１０分でレスが出来ちゃう点とかが
すごく気になるけど、それでもそっとしておいてあげましょう。

引用返信 削除キー/

■37385 / inTopicNo.15)

　Re[8]:

▲▼■

□投稿者/ （　ﾟдﾟ） -(2007/12/17(Mon) 21:44:41) [ID:gY1KixUH]

■No37381に返信(（－－さんの記事)
> ■No37380に返信(禊さんの記事)
> ここは「管理人」が所有している所だ
> 利用者である、あなた達が言う権限は在るのかい？
> ココで謝罪するつもりはない。

「管理人氏」に規制は解除してもらったの？
そうでないなら、君は今現在もここに来る資格のない「荒らし」だ。
迷惑行為ばっかりしてないで、ここの持ち主である管理人氏に誠意が伝わる様、何度でも謝罪するんだね。

引用返信 削除キー/

■37381 / inTopicNo.16)

　Re[7]:

▲▼■

□投稿者/ （－－ -(2007/12/17(Mon) 06:38:32) [ID:qLOvyBKy]

■No37380に返信(禊さんの記事)
ここは「管理人」が所有している所だ
利用者である、あなた達が言う権限は在るのかい？
ココで謝罪するつもりはない。
それから今回は、公式でも出ている「真実」を述べただけだ。
達成出来たか発表もない事を、出来てかのごとく言いふらすのはやめよう。
それだけだ

引用返信 削除キー/

■37380 / inTopicNo.17)

　Re[6]:

▲▼■

□投稿者/ 禊 -(2007/12/17(Mon) 06:21:01) [ID:Pc1pSbB7]

■No37375に返信(Mmaさんの記事)
> ■No37370に返信(（－－さんの記事)
トピックスの話は俺は無関心だが、
（－－氏の相手をするのは問題だですよ。
規制食らっても謝りもせず何事も無かったように参加してくる人に、
どうしてレスするん？それだけは止めなさい。
内容にさえ沿っていれば相手が荒らしでも構わないのでしょうかね。
（－－氏の行動は他の利用者から不快と管理人さんに苦情が入って規制食らったんだし、
（－－氏が管理人さんに個人的に謝ったかどうか知らないけど、
彼はまだケジメをつけてないのだから。

貴方が（－－にレスする前に、他の利用者が注意の為に、
折角NO37243のトピックスを上げたのに、
それをあざ笑うかのようにレスつけるの止めましょうよ。

引用返信 削除キー/

■37379 / inTopicNo.18)

　Re[3]:

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/16(Sun) 20:38:56) [ID:XMfyYmg2]

■No37367に返信(Mmaさんの記事)
> 「ユーザーの質」の方こそが、非常に疑わしい。
…に関しては、ガンホーから以下の見解が出てますね。

> RMTが利用約款で禁止された行為であることを十分に認識せずに、
> 安易にRMTを利用するユーザー様がいることも事実です。
（第7回ガンホーオフラインミーティング資料－事前質問と弊社見解－
　ガンホーゲームズ全般に関するご質問 No.35より抜粋）

需要が無ければ供給の意味は無く、総体としてのユーザーへの意見であれば
自業自得と言われてしまうのはさもありなん。

> 目標としていた「不正ツール80％削減」の結果について
86.3％の世論が「否」と答えている以上、未達成であると認めるものと思われます。
（※まして、半数は20～40％程度の減としていますし）

ただ、だからといって無意味に非難のみに終始するのは間違い。
もっとも、そんな人はさすがにROから離れて次の娯楽に興じているものと思いますが。

引用返信 削除キー/

■37377 / inTopicNo.19)

　Re[6]:

▲▼■

□投稿者/ 閑話休題 -(2007/12/16(Sun) 13:59:52) [ID:ob70BK2U]

■No37375に返信(Mmaさんの記事)
> （まとめてファンサービス）-----------
>
> 「明らかに、トピック内容と関係のないこと」で騒ぎ立てるのは、止めるように。
> （その限りで、原則として、私は応答するつもりはない）
その要望が通るかどうかは、普段の君の態度から周囲が判断するだろう。
君が内容と関係ないとして止めるようにと言うのと同じように、
相手もまた君の行為に苦情を言っているのだから。
君の主張だけ一方的に受け入れられるとは、君も思っていないだろ？
それにトピとして立てる行為そのものを諌めているなら、トピックと関係があることだろう。

本来は君の主張は正しく、トピはそのトピの内容のみ話あうべきだが、
この掲示板でトピを乱立させているのは君だけであるし、利用者は君だけではない。
苦情が出ているなら向き合うべきではないだろうか？
改善要求を見る限り一方的な要求に思えない、少し歩み寄ってはどうだるか？
別にトピで絶対トピ内容だけしか話してはならない、というわけではないだろう？

> 「Mmaのトピックの立て方」について、色々と言いたいのであれば、
> そのトピックを独立に立てるように。
> （その行為が、管理人からどのように評価されるかは、自己責任でやってくれ）
その独立トピは止めた方がいい。
特定の人物の行為を諌める為だけにトピを立てるのは、個人を叩いている印象を受ける。
Mma君をの立て方について語り合うなど、個人攻撃に近いだろう。
先を見越して管理人さんが止める可能性が高い。
そうなれば君の思いどおりに事が運ぶだけだ。
かつて君が特定の人物について色々言うために立てたスレは、
早々に管理人さんに止められていることから、分かるはずだ。
しかも君が参加するかも不明で、
参加しなければ批判や注文だけが一人歩きし意味は無い。

君が利用者として他の利用者と同じ立場として、
かつ他の利用者と仲良くやっていく気があるなら、
君は速やかにここで決着させるべきだろう。

＠管理人"さん"な、利用者として管理者には最低限敬意を払おうな。
君が管理者なら話は別だが。

引用返信 削除キー/

■37376 / inTopicNo.20)

　Re[6]:

▲　■

□投稿者/ というか -(2007/12/16(Sun) 13:29:14) [ID:4cLg5cav]

THORだと減るどころか最近増え始めてるんだけど
他の鯖は減ってるの？
結局長続きしなかったなぁと思ってたんだけど。

引用返信 削除キー/

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