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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37563 / inTopicNo.1) 　Re[6]: 新・自転車運転ルールについて
  ▼■
□投稿者/ 鏡 -(2007/12/29(Sat) 12:19:58) [ID:BPFqnVK6]
    ■No37561に返信(魂さんの記事)
    > 見苦しい個人攻撃はおやめ下さい。
    > -------------- 終 了 --------------
    >

    お前が一番見苦しい。散々好き勝手言った後に個人攻撃するなとかどこのお子様ですかｗ
引用返信 削除キー/
■37562 / inTopicNo.2) 　Re[6]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ ねここ -(2007/12/29(Sat) 11:54:35) [ID:f9tXaQtC]
    ■No37561に返信(魂さんの記事)
    > 見苦しい個人攻撃はおやめ下さい。
    > -------------- 終 了 --------------
    >

    自転車運転ルールについて知りたくて見に来たのに
    魂さんのレスで気分が悪くなってきます…。
引用返信 削除キー/
■37561 / inTopicNo.3) 　Re[5]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ 魂 -(2007/12/29(Sat) 11:35:24) [ID:fyJTatPk]
    見苦しい個人攻撃はおやめ下さい。
    -------------- 終 了 --------------

引用返信 削除キー/
■37560 / inTopicNo.4) 　Re[7]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 気になった -(2007/12/29(Sat) 11:33:29) [ID:bpagkSDh]
    ■No37556に返信(魂さんの記事)
    > 無条件で「政治団体に参加しろ」とか「政治団体に参加すれば良い」と言って
    > ないでしょ？if文て分かりますか？
    >
    > if(本気で反対なら){反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く…}
    >
    > 何の意図か知らないけどif文抜いて引用しないで下さい。
    > 掲示板で喚いたって何も変わらないから、if(本気で反対なら){… なんです。
    > 世間を動かすのに掲示板に投稿するだけで済むと思っていませんよね？
    > まあ、本気で反対ではなくて掲示板で鬱憤晴らしたい程度なんでしょうけど。

    魂さんこそ他人の主張を少しは理解したら…？
    誰一人として「法案に反対なのでやめさせたい」なんて言ってない。ただ「音楽プレイヤまで禁止なのは厳しいね」と改正案に対して感想を出してるだけだ。

    if(もし)と言ってるが、その仮定の内容がずれまくってるから話が変な方向に行くんだろ？なんで「本気で反対してるのに掲示板でぐちぐち言ってるだけ」って前提をまず消してくれ。そうじゃないと意見交換も何もできん。

    if(もし)だから何でも言って言い訳じゃないからな？

    他人に変な偏見持つのめてくれ…感想すら気楽に言えない掲示板になってるわ。
引用返信 削除キー/
■37558 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ 魂 -(2007/12/29(Sat) 09:20:01) [ID:fyJTatPk]
    ■No37557に返信(う～さんの記事)
    > 荒らす気がないなら黙ってろと。
    > やめましょう云々言ってて本人が続けてるんじゃ何の意味もない。
    > 放置スキルを身につけられずに突付きまくってるんじゃ、
    > やってる事は荒らしと同じ。

    その言葉、そっくりそのままお返しします。

    ----- 終了 -----
引用返信 削除キー/
■37557 / inTopicNo.6) 　Re[2]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ う～ -(2007/12/29(Sat) 08:28:22) [ID:Pt9qlhFV]
    荒らす気がないなら黙ってろと。
    やめましょう云々言ってて本人が続けてるんじゃ何の意味もない。
    放置スキルを身につけられずに突付きまくってるんじゃ、
    やってる事は荒らしと同じ。

    スレ主の気持ちくらい考えなよ。
引用返信 削除キー/
■37556 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 魂 -(2007/12/29(Sat) 07:34:36) [ID:Yw8Zsz0n]
    2007/12/29(Sat) 08:07:28 編集(投稿者)

    ■No37555に返信(太刀魚さんの記事)
    > > 自転車であっても運転することの危険・責任を分かっていない人がいることに驚きました。
    > 危険・責任を理解した上で、ヘッドホンステレオは使い方次第では問題ないのでは？
    全く賛成できません。使い方次第も何も、運転中にどう使ったって聴力や集中力を奪わ
    れるわけで、それで危険・責任を理解した上でやるなら、より悪質ではありませんか。
    自転車でも危険を自覚していたとなれば危険運転致死傷罪まであるでしょう。
    法律で規制しておけば、そういう罪に問いやすくて良いのではないかな。

    私よりも上手く説明できる人が沢山いると思いますから、
    https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
    に投稿してみてはどうでしょうか。自分のメールアドレスを書いて。

    > スレに従いコメントを書いただけで、政治団体でも参加すれば良いという極論まで。
    だから…文章を理解してから返信して下さい。おかしな引用はやめて下さい。

    無条件で「政治団体に参加しろ」とか「政治団体に参加すれば良い」と言って
    ないでしょ？if文て分かりますか？

    if(本気で反対なら){反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く…}

    何の意図か知らないけどif文抜いて引用しないで下さい。
    掲示板で喚いたって何も変わらないから、if(本気で反対なら){… なんです。
    世間を動かすのに掲示板に投稿するだけで済むと思っていませんよね？
    まあ、本気で反対ではなくて掲示板で鬱憤晴らしたい程度なんでしょうけど。
    それとも、「政治団体」ときいて、街宣車でも連想してしまいましたか？
    そういう特殊な活動にいきなり参加しろというではなくて、どこにでもある普通の
    政治団体の普通の活動に参加させてもらえば良いとことなんですけど…（飽くまで「本気なら」）。
    （「政治団体」に何かアレルギーでもあるのかな）

    トピ主さん、ごめんなさい。Mmaさんみたいにクールな応答できなかった。

    トピ主さんも終了だって言ってるんだから、いい加減やめましょう…。
引用返信 削除キー/
■37555 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 太刀魚 -(2007/12/29(Sat) 03:36:28) [ID:NNfwwMOv]
    私に文才が無いため申し訳ないが説明の為にあえて分解する。
    分解はしたが文全体でのレスとして理解して欲しい。
    ■No37537に返信(魂さんの記事)
    > 自転車であっても運転することの危険・責任を分かっていない人がいることに驚きました。
    危険・責任を理解した上で、ヘッドホンステレオは使い方次第では問題ないのでは？
    一律で使用不可とするのは問題だ、という話なのだろう。
    これでは反対する意見の者を悪く言い過ぎだ。

    > 現に走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、保護者が幼児を乗せる…で悲惨な事故が起こり報道もされています。だからこその新ルール作りです。
    その通りだろう。
    それを理解した上で反対論者は書き込みを行っているように見えるが、
    君は一方的に反対論者を危険・責任の認識していないと書いている。

    >　根拠を示せではなくて現実に原因となっているし、誰がどう考えても危険なのだから、「根拠」だなんて…「大半」かどうかなどという枝葉末節にこだわって本質を見失っていませんか？
    その｢根拠｣こそ反対論者の求めていることなのだろう。
    それを安易に｢誰がどう考えても危険｣という理由にならない私見をもって、
    本質を見失っているなどと相手を批難すれば、反対意見を持つものには中傷と感じるだろう。
    私も調べては見たが自転車側が当事者の事故は増加している、
    しかし詳しい原因までは記載されていないようだ。
    君は事件の内訳を理解して書いているのだろうか？

    また有識者の今回の結論とてかなり議論が行われた末のことのようだ、
    ｢誰がどう考えても危険｣ならもめることはなかっただろうし、
    携帯プレイヤーなど20年以上の歴史があるのだ、
    ｢誰がどう考えても危険｣ならもっと早くに決められてもおかしくはあるまい。

    > 気が済まないなら警察に取材に行ってデータを見せてもらうか、それくらいのデータはネットで公開されていそうですから思う存分調べればよろしいでしょう。
    > また、本気で反対なら反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く、なぜゲームの掲示板でやるのか分かりません。
    気が済まない、思う存分等、これら文面に加え、
    スレに従いコメントを書いただけで、政治団体でも参加すれば良いという極論まで。

    これらのどこに対話姿勢や配慮があるのか？
    君の書き方で他の話題で意見の違う論者に、
    そのまま流用して書き込んで見せれば理解してもらえるのだろうか？
    たとえ反対論者が君にとって非常識であっても、
    君にも考えがあるように、相手も考えがあるのだ。
    いくら自分の意見であろうと、受け入れがたい考えの持ち主であろうと、配慮は必要だと感じるが。

    ■No37546に返信(というかさんの記事)
    > このレスについては俺の不用意な発言でかっとなっちゃったんだと思う。
    > 今後注意します。
    > きっと魂さんも悪気があったわけじゃないと思うので
    > この辺で終了にしていただきたく。
    いや正当な主張と感じるが。
    私は新ルールには賛成の方だが、彼の書き方に疑問を抱き書き込んだ。
    本質的な問題で悪意はないのかもしれないが、
    彼は交通ルール以前に対人コミュニケーションを身に付けるべきと感じるしな。

    ※新ルールへの私見
    携帯プレイヤーの音楽を聴くことによる注意の散漫や、
    平衡感覚は歩行者にもありうるので自転車だけ禁止の理由とは考えにくい。
    走行中の操作行為がわき見運転となり、危険運転とみなされ禁止になったのではないだろうか？
    携帯も同じ理由だ。
    ･･･と他の方の意見を吟味しつつ新ルール賛成の私も、魂君流に自分の意見を述べてみた。

引用返信 削除キー/
■37554 / inTopicNo.9) 　Re[10]: 終わりましょう
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 23:40:45) [ID:4cLg5cav]
    ■No37552に返信(魂さんの記事)
    > ■No37550に返信(気になったさんの記事)
    > せめて私の書いた文章を80％は理解してから応答して下さい。不合格。
    こういったけんか腰な発言を続けてると本人同士も
    閲覧してる他の人も嫌な気分になると思わない？
    いい加減終了しようよ。
引用返信 削除キー/
■37553 / inTopicNo.10) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/12/28(Fri) 23:21:22)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■37552 / inTopicNo.11) 　Re[9]: 終わりましょう
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 23:01:14) [ID:uQm23n0Q]
    ■No37550に返信(気になったさんの記事)
    せめて私の書いた文章を80％は理解してから応答して下さい。不合格。
引用返信 削除キー/
■37551 / inTopicNo.12) 　Re[9]: 終わりましょう
□投稿者/ うん -(2007/12/28(Fri) 23:00:06) [ID:lTHrEqBu]
    いい加減君らやめたらと思う。
    スレタイトルなんだっけ？
引用返信 削除キー/
■37550 / inTopicNo.13) 　Re[8]: 終わりましょう
□投稿者/ 気になった -(2007/12/28(Fri) 22:04:13) [ID:4FJcoROm]
    ■No37537に返信(魂さんの記事)
    > 自転車であっても運転することの危険・責任を分かっていない人がいることに驚きました。
    > 現に走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、保護者が幼児を乗せる…で悲惨な事故が起こり報道もされています。
    > だからこその新ルール作りです。
    > 根拠を示せではなくて現実に原因となっているし、誰がどう考えても危険なのだから、「根拠」だなんて…「大半」かどうかなどという枝葉末節にこだわって本質を見失っていませんか？

    根拠を聞いたら本質を見失うんですか、初めて知りましたよ。
    私自身は自転車の事故が「音楽を聴いている」ことが主な原因とは思ってなかったんで、他の人がそう感じている根拠を知りたかっただけなんですがね。
    それに私と魂さんではおそらく同じニュースや現象を聞いても感じることは違います。
    だからこそ、なんで「音楽を聴いている」ことが法律で禁止にしてしまいたいほどの事故の原因を作っていると感じたのかを聞きたいんですよ。

    > 気が済まないなら警察に取材に行ってデータを見せてもらうか、それくらいのデータはネットで公開されていそうですから思う存分調べればよろしいでしょう。
    > また、本気で反対なら反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く、なぜゲームの掲示板でやるのか分かりません。

    スレ主さんは「今度こんな改正案がでてるけどどう思います？」と聞いただけだし、私にいたっても根拠を聞いてみただけ。
    それだけで反対運動しろとまで言われるとはね…何が気に入らないのか知らんけどもう少し自分の書き込みを落ち着いて見てみたら？

    > 賛成派にそんなレッテルを貼って追い出すなら、最初から議論する姿勢なんか見せないで「賛成派お断り」って書いて反対派だけでまったりしていればよろしいでしょう。
    > あと、最初に警察を持ち出したのはトピ主さんだし、人の命に関わる重大な問題が軽く扱われているように感じ、本当に真剣に書きました。
    > それを煽りとか規約違反だとか失礼極まりない話ですよ。ケンカ売ってるのか？と思いましたよ（この点、少しでも理解できてます？）。
    > 「真剣な議論」と「荒れる」ことは紙一重であるとも言えますけどね。

    自分のことばかり考えてるのですね。
    反対派に「人の命にかかわる問題を軽んじてる」とレッテルを貼ったのは貴方です。
    どう思うのか？という意見に「反対なら掲示板で意見聞かずに反対運動して来い」と追い出そうとしてるのも貴方。
    貴方自身が一番失礼な言動をしていることに気がついてくださいね。
引用返信 削除キー/
■37549 / inTopicNo.14) 　Re[7]: 終わりましょう
□投稿者/ 通る。縋る。 -(2007/12/28(Fri) 20:28:11) [ID:VPW38zh4]
    悪いが、自己防衛手段を怠って怪我した奴なんぞただのはた迷惑。
    更に人に怪我させたような奴は本気で迷惑。
    でも実際死なれると凹む。てか凹んだ。

    そんな思いをさせないで欲しい。という個人的意見。
引用返信 削除キー/
■37546 / inTopicNo.15) 　Re[8]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 18:33:05) [ID:4cLg5cav]
    ■No37544に返信(太刀魚さんの記事)
    > ■No37539に返信(魂さんの記事)
    > > 2007/12/28(Fri) 16:12:17 編集(投稿者)
    > >
    > > は？皆さんの意見を踏まえて真面目に自分の意見を書いたら、「暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応」になるんですか？何それ？
    > >
    > > 賛成派にそんなレッテルを貼って追い出すなら、最初から議論する姿勢なんか見せないで「賛成派お断り」って書いて反対派だけでまったりしていればよろしいでしょう。
    > このレスもそうだが、意見であれば何を書いてよいわけではない、
    > 相手はＮＰＣではないのだ、意見が違えど画面の奥には君と同じ人がいる。
    > 先の君の書き込み内容では残念ながら、その配慮が感じられない。
    > 交通ルールもそうだが、人と人とのコミュニケーションの本質も考えるべきだろう。
    > またフリー板で世情の話題についてコメントを求める程度で、
    > 警察や政治団体を持ち出したり、やや過剰な反応と思える。
    このレスについては俺の不用意な発言でかっとなっちゃったんだと思う。
    今後注意します。
    きっと魂さんも悪気があったわけじゃないと思うので
    この辺で終了にしていただきたく。
引用返信 削除キー/
■37545 / inTopicNo.16) 　Re[8]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 18:27:11) [ID:bgThvKf7]
    ■No37544に返信(太刀魚さんの記事)
    > このレスもそうだが、意見であれば何を書いてよいわけではない、
    > 相手はＮＰＣではないのだ、意見が違えど画面の奥には君と同じ人がいる。
    > 先の君の書き込み内容では残念ながら、その配慮が感じられない。
    > 交通ルールもそうだが、人と人とのコミュニケーションの本質も考えるべきだろう。
    > またフリー板で世情の話題についてコメントを求める程度で、
    > 警察や政治団体を持ち出したり、やや過剰な反応と思える。

    「何を書いてよいわけではない」「相手はＮＰＣではないのだ」「コミュニケーションの本質」などと言われるほど酷いことは書いていません。いちいちそんなことを言われるのでは、何もかけません。あなたの方に多大な問題があるのでは？

    あと、最初に警察を持ち出したのはトピ主さんだし、人の命に関わる重大な問題が軽く扱われているように感じ、本当に真剣に書きました。それを煽りとか規約違反だとか失礼極まりない話ですよ。ケンカ売ってるのか？と思いましたよ（この点、少しでも理解できてます？）。「真剣な議論」と「荒れる」ことは紙一重であるとも言えますけどね。

    トピ主さんの終了宣言後に失礼しました。もうなるべくこのトピには書かないつもりですが、余りにも失礼な投稿、不当な投稿、個人攻撃に対しては、応答したり管理人さんに報告する場合があります。
引用返信 削除キー/
■37544 / inTopicNo.17) 　Re[7]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 太刀魚 -(2007/12/28(Fri) 18:05:36) [ID:TtL5Kh7f]
    ■No37539に返信(魂さんの記事)
    > 2007/12/28(Fri) 16:12:17 編集(投稿者)
    >
    > は？皆さんの意見を踏まえて真面目に自分の意見を書いたら、「暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応」になるんですか？何それ？
    >
    > 賛成派にそんなレッテルを貼って追い出すなら、最初から議論する姿勢なんか見せないで「賛成派お断り」って書いて反対派だけでまったりしていればよろしいでしょう。
    このレスもそうだが、意見であれば何を書いてよいわけではない、
    相手はＮＰＣではないのだ、意見が違えど画面の奥には君と同じ人がいる。
    先の君の書き込み内容では残念ながら、その配慮が感じられない。
    交通ルールもそうだが、人と人とのコミュニケーションの本質も考えるべきだろう。
    またフリー板で世情の話題についてコメントを求める程度で、
    警察や政治団体を持ち出したり、やや過剰な反応と思える。

    ■No37542に返信(通過中さんの記事)
    > スレ主の発言内容（問題提起）自体に「荒らし」を誘発する部分があると感じました。
    その根拠がわからない。
    進行から終了までを見る限り、スレ主は新ルールには反対のようだが、
    かと言って賛成する人を挑発するような文面は見受けられない。
    新しいルールに対し異論を述べるも、俺は嫌だから守らないという論調でもない。
    スレ主が納得できない話題があり、皆はどう思うか？と問いかけた。
    ただそれだけと感じるが、
    何を根拠に｢荒らし｣を誘発するなどと作為めいたものを感じ取ったのだろうか？
    コメントを求め→敵対的レスをつけず→礼を言い〆た。至って問題は感じないが。

    > ＞沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    > ＞これにて終了とさせていただきます。
    > ＞ありがとうございました。
    >
    > という発言もありますので、この辺で幕引きしましょう。
    > 後は各自、新聞等を読み漁り、このルール改正の意味について考えてみることにしましょう。
    むしろスレ主よりレスをした人間のほうが、勝手にスレ叩きを始め、
    言いたい放題言って、気が済んだので、
    ようやく〆宣言に従ったたという印象しか感じ得ないが。
引用返信 削除キー/
■37543 / inTopicNo.18) 　Re[6]: 終わりましょう
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 17:19:48) [ID:P2ckochr]
    トピ主さんの終了宣言を見落としていました。すみませんでした。
引用返信 削除キー/
■37542 / inTopicNo.19) 　終わりましょう
□投稿者/ 通過中 -(2007/12/28(Fri) 16:20:23) [ID:lT64PTKb]
    スレ主の発言内容（問題提起）自体に「荒らし」を誘発する部分があると感じました。

    ＞沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    ＞これにて終了とさせていただきます。
    ＞ありがとうございました。

    という発言もありますので、この辺で幕引きしましょう。
    後は各自、新聞等を読み漁り、このルール改正の意味について考えてみることにしましょう。

引用返信 削除キー/
■37541 / inTopicNo.20) 　Re[8]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 16:19:31) [ID:4cLg5cav]
    ■No37540に返信(SP5さんの記事)
    > > 沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    > > これにて終了とさせていただきます。
    > > ありがとうございました。
    > スレ主さんを尊重してきれいに終わらせてあげることもできないのかな？ かな？
    申し訳ない。魂さんもごめん。
引用返信 削除キー/
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