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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37773 / inTopicNo.1) 　Re[28]: そろそろ・・・。
  ▼■
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 02:52:31) [ID:JqWrqxdd]
    やっぱり、埋めときますね。
    本物の荒らしが、最後に書き込む恐れがあるので、終了させときます。

    以下、管理人さんへ
    この判断が間違っていると考えられた場合、お手数ですが削除してください。
    よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■37772 / inTopicNo.2) 　Re[27]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 02:44:59) [ID:JqWrqxdd]
    あと一回で埋まるかな？
    ■No37750の、課金中廃プリさんが書かれているように、
    > スルーすべき相手はスルーする判断で。
    > スレ終了推奨。
    というわけで、さっさと埋めちゃってください。
    連続投稿で埋めちゃうと、荒らし行為だとか言われかねないので、他の方よろしく。
引用返信 削除キー/
■37771 / inTopicNo.3) 　Re[26]: そろそろ・・・。
□投稿者/ とくめい -(2008/01/11(Fri) 02:34:40) [ID:iT4mBtOu]
    ■No37770に返信(複数鯖住人さんの記事)
    > このまま埋めてしまったほうが、平和に終われそうなので書き込んどきます。
    >
    > 私も、最初の書き込みで言ったように、許可されている会社なら、就業時間内に遊ぼうが寝ていようが問題無いと思いますよ。
    > しかし、これを言い換えれば、許可されていない会社なら、やってはいけないことです。
    > 個人の判断で決めるべきではなく、それでも自分は構わないと思うから勝手にやるなんて考えは、通用しないでしょう。
    > 秩序を保つためのルールよりも、個人の判断を優先するようでは、組織として成り立ちません。
    > 私は、就業時間内に遊ぶことが、社会常識に反すると言う気はありません。
    > 会社という組織の中で、許可されていないことを平気で行うような、最低限のルールも守れない人には、社会常識が無いと思いますが、これは私の個人的な価値観でしょうか？
    >
    > すでに、このスレで問題となっている点に対しては、答えが出ているでしょう。
    > 他の方も言われている様に、会社の方針次第だと、私も考えます。
    > 個人が、あらゆる状況を含めての、良し悪しを決める内容ではない問題です。

    で、今までの誹謗中傷などを謝罪はしないの？
引用返信 削除キー/
■37770 / inTopicNo.4) 　Re[25]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 01:27:25) [ID:JqWrqxdd]
    このまま埋めてしまったほうが、平和に終われそうなので書き込んどきます。

    私も、最初の書き込みで言ったように、許可されている会社なら、就業時間内に遊ぼうが寝ていようが問題無いと思いますよ。
    しかし、これを言い換えれば、許可されていない会社なら、やってはいけないことです。
    個人の判断で決めるべきではなく、それでも自分は構わないと思うから勝手にやるなんて考えは、通用しないでしょう。
    秩序を保つためのルールよりも、個人の判断を優先するようでは、組織として成り立ちません。
    私は、就業時間内に遊ぶことが、社会常識に反すると言う気はありません。
    会社という組織の中で、許可されていないことを平気で行うような、最低限のルールも守れない人には、社会常識が無いと思いますが、これは私の個人的な価値観でしょうか？

    すでに、このスレで問題となっている点に対しては、答えが出ているでしょう。
    他の方も言われている様に、会社の方針次第だと、私も考えます。
    個人が、あらゆる状況を含めての、良し悪しを決める内容ではない問題です。
引用返信 削除キー/
■37768 / inTopicNo.5) 　Re[24]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/11(Fri) 00:40:51) [ID:ydhBYhGf]
    ルート営業のみに近い安定した大手商社や製薬会社のMRは同じ相手と頻繁に顔を合わせるので、業務の知識以外に世間話の種として雑学の知識が必須なんでフリーに使える回線が各営業所に整備されてるんですよ。
    つまり営業職を抱える会社は大抵自由に使える回線があり、飛び込み営業とかは働き蟻の中途組がやるので世間のイメージと違って営業マンの午後は終業前までは暇。
    この時間にネトゲしたい人は出来るけど、営業マンみたいな人種でネトゲプレイヤーは少ないから実質やってる人はいない。やりたきゃやればみたいな雰囲気。友達出来ないけど。

    ゴブ仮面プリさんが言うように会社によりけりで、会社の求める人材像でネットの自由さが違う。
    人を楽しませる商品を扱うにしても人自体と取引するにしても会社がネットを使って色々な物を吸収して欲しいと思うなら自由に使えるネット回線が用意されてるって感じ。
引用返信 削除キー/
■37767 / inTopicNo.6) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2008/01/11(Fri) 00:31:47) [ID:7zvGXcHY]
    2008/01/11(Fri) 00:33:21 編集(投稿者)

    結局昨日から書いてた文章……投稿せずにそのままになってたからちょっとだけずれてます＞＜

    結局は会社によりけり。これは共通見解……でいいのかな？
    その人が勤めている会社がokで、自分が勤めている会社がダメだから社会的に見てどうのこうのというのはどうかと思う。それだけたくさん転職してたくさんの会社を見ているのならまだしも、就職後会社変わらない人から見たらその会社での常識が社会常識と思っている人も多いですから。学校の先生とかもそういう人、結構いましたし。
    ですから、そこまで社会常識云々で言い争うこと自体がどうなのかなぁと思ったりもしまして。

    私の場合は、いくつか転々としてますけど、OKなところもダメなところもありましたね。娯楽用(私用のパソコン用)に別回線持ってる会社もありましたけど(外へはつなげるが、社内LANとはつながってない回線)。その会社には他にもダーツとかジョーバとか何故かおいてありましたけど、どちらかというとアイデア勝負な会社というか事務所だったので遊びながらでも何か思いつけば～という感じでしたね。ただ、さすがに遊んでばっかりはまずいと思いますけど(私は通常の事務処理で入ってたので利用することはほとんどなかったですが、休憩多かった気がします)。
引用返信 削除キー/
■37766 / inTopicNo.7) 　Re[23]: そろそろ・・・。
□投稿者/ ◎一 -(2008/01/10(Thu) 23:55:37) [ID:osV4GnHT]
    　まぁ、世間一般的には会社内でのネトゲプレイはＮＧ（というかいろんな意味で自殺行為）
    ただし、例外として、一部可能な会社もあるってことかね・・・

    しかし、私用専用回線って初めて聞いたな・・業務以外に使う回線て
    何に使うんだろ・・・・来客用とか外とのやり取り、ＨＰ観覧用？
引用返信 削除キー/
■37765 / inTopicNo.8) 　Re[22]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 00 -(2008/01/10(Thu) 22:45:39) [ID:sbP1Gi98]
    （・з・）ぷぇー
引用返信 削除キー/
■37761 / inTopicNo.9) 　Re[21]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 無名 -(2008/01/10(Thu) 20:18:00) [ID:DIjFNMtS]
    まさか、こんなになるとは予想外でしたorz
    削除キー設定しておけば良かったな。

    どうせ大きくなるのなら大人の会話をしてほしい気もしますが
    僕の気にしていた部分は仕事中に遊ぶな(ゲームをするな)とかじゃなくて
    もっと根本的な部分の会社という場所を考えてくれということです。

    妥協というのは放置すると
    ゆで(煮え？)ガエルのようにだんだんとエスカレートしていく傾向があります。
    また、今回のケースで言えば、自分がよくてもまねをした人までが
    いつまでも大丈夫とは言い切れません。
    ニュースになってからじゃ遅いのですよ。

    放置すると宣言しておいてレスしちゃったりしていますが
    うわべだけの話でけんかじみてきたので軽く水を差してみるテストです。
    そして、カキ逃げ....
引用返信 削除キー/
■37755 / inTopicNo.10) 　Re[20]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/10(Thu) 14:07:37) [ID:ydhBYhGf]
    情報流出とか、まさか自分のパソコンでネトゲしないつもりですか？
    普通の名前を出しても恥ずかしくない会社は私用のネットは会社の私用専用回線に自分のパソコンを繋いでるので秘匿データを入れた業務用のパソコンからフィルタのかかった業務回線で情報流出なんてしませんよ。
    中小企業だと私用回線と業務回線一緒になっているところが多いみたいですが。
    ニュースに出るのは馬鹿な社員が私用のパソコンに業務データを詰め込んでるだけか中小企業の落ち度。
引用返信 削除キー/
■37754 / inTopicNo.11) 　Re[19]: そろそろ・・・。
□投稿者/ ケミバカ一代 -(2008/01/10(Thu) 12:06:07) [ID:2DRhfk1u]
    ■No37751に返信(山葵さんの記事)
    > これ以上レスする人は理解力が無いでいいですね。
    う・・・、理解力は確かに無いかもだけど、これだけは・・・。

    Jリバース。
    J単体、もしくはJで終わる階段を出した後、場が流れるまで革命と同じ効果。
    要するに、そのターンだけカードの強さが逆転する。
    場が流れた後は、またもとに戻る。
    そんなプチ革命。

    周囲では割と常識的な扱いのルールだったのに、wikipediaにも無いなんて！？
    うちの常識が崩れていく・・・orz
    まぁ、地方ルール満載なカードゲームだし、
    みんなも「そんなのがあったんだ」て思うところはあるんじゃないかと。
引用返信 削除キー/
■37751 / inTopicNo.12) 　そろそろ・・・。
□投稿者/ 山葵 -(2008/01/10(Thu) 07:38:43) [ID:1L37HwbU]
    ■No37750に返信(課金中廃プリさんの記事)
    > スルーすべき相手はスルーする判断で。
    > スレ終了推奨。

    同意。そろそろスレ終了してください。
    既に荒れてるじゃないですか。
    これ以上レスする人は理解力が無いでいいですね。

引用返信 削除キー/
■37750 / inTopicNo.13) 　Re[17]: 会社でするトランプとか
□投稿者/ 保護法 -(2008/01/10(Thu) 07:01:59) [ID:RKV0Y77Z]
    モラルの問題、会社としての問題、個人情報保護の観点からの問題。
    それらをまとめて考えずに、１つ１つの特殊なケースで考えてたって
    最良解なんかでる訳ない。

    それらをキチンと考えずに、誰の論がバカだのクズだの言っても話は進まないよ。

    ネットゲームを介して流行ったウィルスもあれば、
    ＳＮＳを介して流行ったウィルスも出てきてる。
    この先やってるネットゲームからはそう言った危険性はないから大丈夫、と
    会社自体が判断するなら、その会社はそういう方針でやってれば良いだけ。

    それに対して他人がどうこう口を挟む筋合いはない。

    ただ、他の会社から見た時に、そういう方針の会社と提携していきたい
    と思うかどうかは別問題、というコト。

    少なくとも私は思わないし、大企業にはそういう考えのところが多いのも事実。

    その考えを１つ捕まえてどうこう言おうが、その会社の考えが変わる訳もなく、
    ただ単に、業務中にネトゲＯＫとする会社の提携先が少なくなるというだけ。

    そのコトを損と考えるか、別にそんなところと組まなくてもやってられるか、
    という匙加減をするのは会社であって、
    それを羨ましいと思うならその会社に行けば良いだけの話だし、
    その会社は先行きが不安だと思う人は行かなければ良いだけのコト。


    私的には業務中にネットゲームやってる人を羨ましいとは思わないし、
    経験則で、契約条件の枠を見てその範囲でしか動かない人が
    良いモノを作った験しがないので、組みたいとは思わないかな。

    そこそこのモノを作れるのは作れるんだろうけど、多分そこまでだろうし。

    あ、先に言っとくけど、仕事ができるコトと、良いモノが作れるコトは、
    全くの別物だから。
引用返信 削除キー/
■37749 / inTopicNo.14) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う～ -(2008/01/10(Thu) 05:33:14) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No37746に返信(社会人Aさんの記事)
    > ところで…結局「とくめい」さんは何がしたいんだ？
    私もそれが全く理解できませんね。
    ただ荒らしたいだけにしか私には見えなくて、
    何がしたいのか聞いても答えになってない返事で、これはもうダメだなと。


    ■No37740に返信(Mmaさんの記事)
    > お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    > 皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。
    この発言は頂けませんなｗ
    人によっては朝～夕方が仕事してるとは限らないのですよ。
    昼～夜までの人もいれば、深夜～早朝の人もいる。
    この発言は決め付けになるし、人を馬鹿にしてる発言と取られかねないから止めた方がいい。
引用返信 削除キー/
■37748 / inTopicNo.15) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 河豚毒 -(2008/01/10(Thu) 04:50:41) [ID:QWPtmxtD]
    ■■No37746に返信(社会人Aさんの記事)
    > ■No37745に返信(ケミバカ一代さんの記事)
    > > んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    > > 7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか？
    > 7渡し・10捨て・Jリバースってなんだろう？
    > 本題とは関係ないが気になったんで良かったら教えてくれない？
    大富豪 Wikipedia
    http://ja.wikipedia.o　rg/wiki/%E5%A4%A7%E5%AF%8C%E8%B1%AA
    7渡し・10捨て、これは初耳だった面白いな。



    スレの話題についてはこの意見に賛同。
    ■No37710に返信(ペペヨンジュさんの記事)
    > 会社でネトゲするなど、一個人としては認める気はないが、
    > 会社によっては許される会社もある、その会社にはその会社のやり方があり、
    > 無関係な人間が口を出すべきではないと考える。
    労働と遊戯にケジメをつける人からすれば理解しがたいかもしれないが、
    社風や方針で遊べことが出来る会社もあるようだ、そしてそれは悪いわけではない。
    その会社と無関係な人が遊べることを批判しても仕方あるまい。
    勤務中に遊戯できることがスタンダードと主張しているわけでもないのだ、
    失恋休暇が許される企業も世の中にはあるのだしな。

    ところで話題そっちのけで個人の罵りあいも見当たるが、
    このまま最後まで言い合うことが社会人ではあるまい？
    書き込みの時間などから社会人かを判断することより、
    こういう雰囲気になった時、収束に向かうような対応が出来るか否かで、
    社会人であるかないかを判断したいところだ。
引用返信 削除キー/
■37746 / inTopicNo.16) 　Re[12]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 社会人A -(2008/01/10(Thu) 03:13:13) [ID:VJ061bee]
    2008/01/10(Thu) 03:15:09 編集(投稿者)

    ■No37742に返信(とくめいさんの記事)
    > >そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。
    >
    > いくつもつけてないです。
    >
    > > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    >
    > ので。
    > なんだかんだと指摘しても、全部この前提条件でクリアできているのに何が言いたいのだろう。
    > 最初は前提条件を読み間違った思い違いでの指摘だったのが、誤りを指摘された結果、恥を隠そうと今ではただの個人攻撃の隠れ蓑になっているのでしょうね。

    そんな「マイナスにならない」なんて曖昧でどうとでも応用の利く条件が「前提条件」なんて言わないだろ。
    具体的な条件に直せばクリアする必要がある条件が多いから、一般的とは思えないと言ってるんだがな。
    貴方が会社でゲームできる環境だっていうならそれはそれで別に構わんとも思う。

    でも多くの企業ではまず許可などしていない（流石に具体的な根拠は出せんがな）から、会社でゲームはできないって認識が一般的だと思うぞ。


    > でもゲームというアプリケーションソフトは、ゲームという単一機能しかない。
    > 発展性は無いので危険性はかなり低い。
    > しかしネットサーフィンは比較にならないくらい危険。
    > 業務に必要でのブラウズを除けば、どれも私的利用。
    > それはかなり多いと推定するだけど、黙認している場合が殆どだろう。
    > 結局は「禁止している」というのは自分らを納得させたい為のポーズなのか。
    ネットサーフィンが黙認されているとしてもゲームを黙認する理由にはならない。
    危険性の有る無しじゃなく、禁止されているという意味ではどちらも同じ。
    ネットサーフィンだって就業時間は禁止してるが、休憩時間なら許可する場合も多いぞ？（制限はあるだろうがな）
    ゲームは
    ・意図的にインストールする必要がある
    ・業務の上で一切必要がない
    ・周りのやる気が下がる
    といった点でも大抵は禁止だろう。


    ところで…結局「とくめい」さんは何がしたいんだ？

    「就業時間中にゲームができる場合も有る」と主張したいのか？
    だったら「会社による」って結論でてるだろし。

    「就業時間中にゲームができるのは一般的だ」と主張したいのか？
    だったら悪いが一般的ではないと思うぞ。
    ただ一般的ではないってだけで「正しい」とか「悪い」とかの話ではないけどな。
    多いか少ないかってだけだ。

    ■No37740に返信(Mmaさんの記事)
    > お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    > 皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。
    > しかし、普通の社会人を主張しておられる方は、
    > 実のところ、どういうことなんだろうね。
    > 【Ｃグループ】
    > (08/01/10(Thu) 01:04) [ID:VJ061bee] #37739

    仕事終わって家に着いたのが22時過ぎ。そこから風呂、飯をして寝るまでの時間が自由時間。
    そんだけのことだ。

    この時間に書き込んだだけで「本当に社会人か？」って疑われても嫌だから言っとくｗ

    ■No37745に返信(ケミバカ一代さんの記事)
    > んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    > 7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか？
    7渡し・10捨て・Jリバースってなんだろう？
    本題とは関係ないが気になったんで良かったら教えてくれない？
引用返信 削除キー/
■37745 / inTopicNo.17) 　Re[16]: 会社でするトランプとか
□投稿者/ ケミバカ一代 -(2008/01/10(Thu) 02:38:36) [ID:2DRhfk1u]
    何が常識か、なんて人それぞれだからなぁ。
    結局、受け入れるか受け入れられないかは個人次第だし。
    まぁ、そういうところもある、ということはわかった。
    個人的には、否定はしないけど、良い感情は持てそうにない、というところ。
    それが僕の持ってる常識的な考えだから。

    んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか？
    慣れ親しんだルールなのに、知らない人ばかりで凹む・・・。
    都落ちを知らなかった僕は非常識なのでせうか・・・。
引用返信 削除キー/
■37744 / inTopicNo.18) 　Re[15]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ はぁ -(2008/01/10(Thu) 02:09:32) [ID:jsEGGriT]
    スレ終了の流れのようだが一言

    いつでも自分の判断でネトゲが出来る素敵な仕事

    それは

    自宅警護ｗ
引用返信 削除キー/
■37743 / inTopicNo.19) 　Re[14]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/01/10(Thu) 01:59:24) [ID:x4jykrn9]
    スルーすべき相手はスルーする判断で。
    スレ終了推奨。
引用返信 削除キー/
■37742 / inTopicNo.20) 　Re[11]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/10(Thu) 01:52:58) [ID:KZUX8Yvv]
    > だから、荒らすなって。

    自分に言ってるんでしょ。



    > もう少し、社会の常識を身に付けた方が良い。

    誹謗中傷してはいけないという社会常識は知らないのか無視したいみたいだね。
    説明しないと非難は誹謗中傷になるよ。
    都合のいい常識しか実践しないのは、言い掛かりに正当性を持たせたいだけの方便でしょ。


    > 多数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。

    少数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。
    数で正否が決まらないとも主張する割りに、数で正否を決めてかかる変な人。


    > それを理解したうえで、現状を理解する努力をしてくれ。

    理解の努力を要求する現状とは何？
    多数派が存在すること？
    多数派も特定の前提条件で正しいということ？
    どちらも織り込み済みだけど、それ以外のどんな現状を追加理解させたいのだろう。


    > そして、他者の文章を全て読み、内容を理解してから返信した方が良い。
    > まずは現状と、他者の文章の理解。話はそれからだ。
    > 私の書き込みに対しても、全てを読まずに返信しているのが、はっきりわかって滑稽だ。

    自分に都合のいいとこだけ雄弁じゃ社会常識ないよ。
    繰り返すけど、示唆的発言は、自分が実践してからした方がいいですよ。
    こっそりレスする目的はレス枠以外にもある可能性はあるよね。



    >そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。

    いくつもつけてないです。

    > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。

    ので。
    なんだかんだと指摘しても、全部この前提条件でクリアできているのに何が言いたいのだろう。
    最初は前提条件を読み間違った思い違いでの指摘だったのが、誤りを指摘された結果、恥を隠そうと今ではただの個人攻撃の隠れ蓑になっているのでしょうね。

    私は帰宅後と休日の自宅のLAN、休日や帰宅経路上の知人宅のLANでしかROはやってないです。
    暇無いので。
    RO以外のゲームは現在やってませんし。
    自宅でも仕事しているので、自宅も仕事場に含めるとすると、仕事場でROはしてますけど。

    でもゲームというアプリケーションソフトは、ゲームという単一機能しかない。
    発展性は無いので危険性はかなり低い。
    しかしネットサーフィンは比較にならないくらい危険。
    業務に必要でのブラウズを除けば、どれも私的利用。
    それはかなり多いと推定するだけど、黙認している場合が殆どだろう。
    結局は「禁止している」というのは自分らを納得させたい為のポーズなのか。

    2時がリミットの仕事があるので送信。
引用返信 削除キー/
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