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■37838 / inTopicNo.1)

　会社でするネトゲとかその2

□投稿者/ とくめい -(2008/01/13(Sun) 13:52:16) [ID:8LPwMge5]

話題の種別:[指定ナシ]　

説明責任を果たしたくなさそうで無駄レスで限度枠を荒らしていった輩がいたので、仕方なくスレッド立て直し。

誹謗中傷は、刑法犯罪であり違法行為です。
違法行為を働いておいて、自分を一般的だとか常識だとか言うのは甚だおかしなものです。

■No37787に返信(とくめいさんの記事)
>謝罪するなら喧嘩両成敗。アンタも十分不愉快だった
>その無駄に偉そうな態度が一層場をおかしくしたのを実感しろ
>世の中はアンタ以外を中心に動いてんだよ
>
>こういう書き方されるとムカツクだろ？
>そういうことなんだよ

私は全然むかつかない。
へんてこりんな主張は、自分の理屈が通らないこととを自覚して故の行動。
自分の理屈が正当なら、正当な手段に訴えればよいのだから。
自分には相手を穢している様に思えているのだろうけど、単独自爆して相手に利を与えることだになっていることを自覚した方が良いです。

それと、相手の器を超えた話し方をした方が良いですよ。
相手を攻撃しようと足を蹴り上げても、相手にそのまま足を掬われてしまったり、勢い余って勝手に後ろに転んでしまうことってありますから。

ムカツクだろ？
と言ったら相手が確実にむかついてくれないと、自分のチッチャい器が他人に見られちゃうよ。

引用返信 削除キー/

■37840 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ ぴの -(2008/01/13(Sun) 14:13:01) [ID:nBixpI9p]

前トピは読んでなくて理解していませんが、
このトピを開いて思ったことは
タイトルと話していること違うんじゃないでしょうか。ということですかね。
脱線したまま続けるのなら、新トピ立てる意味はないんじゃないかな。

引用返信 削除キー/

■37842 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ なると -(2008/01/13(Sun) 14:17:14) [ID:FkzpAtL1]

■No37838に返信(とくめいさんの記事)
個人的に話し合って解決するべきでは？
あえて新スレたてる必要あったのだろうかね。

引用返信 削除キー/

■37844 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ とくめい -(2008/01/13(Sun) 14:26:45) [ID:8LPwMge5]

■No37842に返信(なるとさんの記事)
> ■No37838に返信(とくめいさんの記事)
> 個人的に話し合って解決するべきでは？

> あえて新スレたてる必要あったのだろうかね。

当事者にスレのレス枠を荒らされたので、必要あるでしょう。
ではどこでするべきなん？
誰も知らないとこで話を続けるなら、4大新聞に謝罪広告を出したりすることが必要になるよ。

引用返信 削除キー/

■37846 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ きのこ人 -(2008/01/13(Sun) 15:10:23) [ID:0khwySQn]

■No37844に返信(とくめいさんの記事)
> ■No37842に返信(なるとさんの記事)
> > ■No37838に返信(とくめいさんの記事)
> > 個人的に話し合って解決するべきでは？
>
> > あえて新スレたてる必要あったのだろうかね。
>
> 当事者にスレのレス枠を荒らされたので、必要あるでしょう。
> ではどこでするべきなん？
> 誰も知らないとこで話を続けるなら、4大新聞に謝罪広告を出したりすることが必要になるよ。

自分で考えれば？
俺もよく前スレ見てないけど、会社でネトゲできるぐらい仕事できるんでしょ？
それくらい判断して常識的に考えたら？

少なくてもここはあなたではない別の人が別の目的のために作った場所で
ごくごく個人的なために利用するところではないことは普通に考えられるが。

引用返信 削除キー/

■37848 / inTopicNo.6)

　Re[1]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ 社会人A -(2008/01/13(Sun) 15:29:38) [ID:VJ061bee]

■No37838に返信(とくめいさんの記事)
何がしたいのかさっぱりわからない。

すでに前スレで
・多くの会社では就業時間中にネトゲなんてできない
・出来る会社もあるけど条件が厳しい特例
・自分の会社でできるなら好きにやれば良い
ってなってるじゃない？

> 私は全然むかつかない
～略～
> ムカツクだろ？
> と言ったら相手が確実にむかついてくれないと、自分のチッチャい器が他人に見られちゃうよ。

むかついてないならいちいち煽り返す為だけにスレを立てないでくれ。

それとも、まだスレタイトルの内容に関して主張があるなら、それを書いてくれ。
本当に主張したいことがあるなら、煽りは不要だぞ？

引用返信 削除キー/

■37849 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ ケミバカ一代 -(2008/01/13(Sun) 15:52:03) [ID:2DRhfk1u]

ここに書き込んでる多くの人は「基本的に、仕事場で遊ぶのはちょっと・・・」
という考えの中で、「そういう会社もあるんだなぁ」
という結論を持っている。
なのに、とくめい氏だけは「やることやったんだから何やっても自由」
という考えのみで、「それ以外の会社は認めない！」
という結論しか出てきていない。
他人の情報を端から「くだらない」で切り捨てて見下す姿勢は孤立する要因。
孤立した場合、多数決じゃ確実に負けですなぁ。

というわけで、この話題は社会人A氏が書いているように
・多くの会社では就業時間中にネトゲなんてできない
・出来る会社もあるけど条件が厳しい特例
・自分の会社でできるなら好きにやれば良い
・Jリバースはwikipediaにも無い地方ルールだった
で終了。
おつかれさま～。

そういえば、スタート時はダイヤの3所持者からだよね？

引用返信 削除キー/

■37850 / inTopicNo.8)

　Re[3]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ なると -(2008/01/13(Sun) 16:24:49) [ID:FkzpAtL1]

■No37844に返信(とくめいさんの記事)
> ■No37842に返信(なるとさんの記事)
> > ■No37838に返信(とくめいさんの記事)
> > 個人的に話し合って解決するべきでは？
>
> > あえて新スレたてる必要あったのだろうかね。
>
> 当事者にスレのレス枠を荒らされたので、必要あるでしょう。
> ではどこでするべきなん？
> 誰も知らないとこで話を続けるなら、4大新聞に謝罪広告を出したりすることが必要になるよ。
>
他人のBBSでよくもまぁそこまで言えるものですね。
結局自分のことしか考えてないようですが、他の人への影響考えたことありますか？
こちらからみると、あなたも十分荒らしに見えます。

引用返信 削除キー/

■37851 / inTopicNo.9)

　Re[3]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/13(Sun) 16:41:36) [ID:ydhBYhGf]

前のスレでも書いた事からの反論だが
・多くの会社では就業時間中にネトゲなんてできない
・出来る会社もあるけど条件が厳しい特例
絶対これはおかしい。

万人に聞いたら多くがわからないと答える程度の規模の会社ならともかく、それなりに知名度のある会社の営業職ならノルマさせこなせば間違い無く何をしてもいい。
理由は前スレ参照。
恐らく営業専門として働いてる人が少ないのだろうから補足するが、営業というのはどんな働き振りでも結果を残せれば誰も文句を言わない職
それは私用専用回線が用意されてる営業専門の会社である商社の営業マンから、AirH等が私用回線として会社から配布される、程々の知名度しかないメーカーの営業マンまで変わらない。
つまり営業マンの私としての意見は、一定以上の会社なら営業のルール上仕事の無いお昼～夕方まではどんな会社の営業マンでもネトゲだろうが好きに出来るという事。

引用返信 削除キー/

■37852 / inTopicNo.10)

　Re[4]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ もうさ -(2008/01/13(Sun) 16:54:59) [ID:GmiS1dKY]

ネトゲができる会社が多いのかできない会社のが多いのか、そんなに決めたいんだったら面倒だし多数決でも取れば良いんじゃない？
そういう会社もあるんだな。って結論が出てるのにそこまでする意味が分からないけどさ。

誹謗中傷ってあんたもそれなりの言葉遣いをしてただろ。
自分だけ被害者だーってのは見苦しい通り越して呆れるわ。

要するにあんたが言いたいのは自分が屈辱的な反論を受けたので謝罪を求めるって事なんでしょ？
自分に対しての反対意見まったく認めてないのはあんただろう。

一つのスレ内でそういう感情も終わらせろよ。
ずっと引きずってどうすんの？
この議題では考えが合わなかった人がいた。で終了じゃん。
他の話では同じ意見を持つ場合だってあるだろうよ。
こんなことただの子供の喧嘩になっちゃってんじゃん。

引用返信 削除キー/

■37853 / inTopicNo.11)

　Re[4]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ とくめい -(2008/01/13(Sun) 17:24:29) [ID:8LPwMge5]

>自分で考えれば？

すべき場所はここ以外に無いでしょう。

>少なくてもここはあなたではない別の人が別の目的のために作った場所で

ではない別の人とは？
別の目的とは？

>ごくごく個人的なために利用するところではないことは普通に考えられるが。

本件がごくごく個人的なためで無い理由は？

レスが無駄に長くならないように明確に書くと良いと思います。

それとも、まだスレタイトルの内容に関して主張があるなら、それを書いてくれ。
>本当に主張したいことがあるなら、煽りは不要だぞ？

落とし前をつけましょう。
ということ。
他でやれと言うなら、他とはいったい何処で、そこで十分に必要なことが満たせるのか。
誹謗中傷などはその場で無ければ収められない。
他でやったら名誉回復で公知させる必要が別に出てくるので。

>他人の情報を端から「くだらない」で切り捨てて見下す姿勢は孤立する要因。

切り捨てたこと無いですけど、何を言いたいのでしょう。
理解を求めろとか要求されたけど、理解されなくても事実だから、相手に理解する器があるかどうかの問題ですから。
器が無いから多数決だとか関係ないけど自分が勝てる場に持って行きたいのでしょう。

>孤立した場合、多数決じゃ確実に負けですなぁ。

孤立しても別に気にしないし、数で何かが決まるわけではないので、大丈夫。

>他人のBBSでよくもまぁそこまで言えるものですね。

言えるでしょう。
掲示板という社会を設置した以上、その社会の正義を正すのは半分義務ですよ。

>結局自分のことしか考えてないようですが、他の人への影響考えたことありますか？

自分のことだけとはどう判断したのでしょう、してないでしょうけど。
他人への影響は考えたことあります。
そう主張するなら、影響を考えるとこうは出来ないという説明が必要ですよ。

>こちらからみると、あなたも十分荒らしに見えます。

私は自分の場合の人がいたら、荒らしだとは思いません。
例えば、悪口をたたいた人に謝罪させるのは社会正義上必要なコストですから。
自分に利益にならないように見えたというだけで非難するのは短絡で利己的ですよ。

> ネトゲができる会社が多いのかできない会社のが多いのか、そんなに決めたいんだったら面倒だし多数決でも取れば良いんじゃない？

自分で創作した仮定の話をしてどうするの？

>要するにあんたが言いたいのは自分が屈辱的な反論を受けたので謝罪を求めるって事なんでしょ？

いんや。
レス枠を無駄無意味にレスする義務がある人が荒らしていったから、立てた訳だけど。

>自分に対しての反対意見まったく認めてないのはあんただろう。

はて、反対意見なんて何処にあったの？
無条件で出来ないという主張が出て、それに一定の条件下では出来ると書いた。
これが発端。
そしたら、反対意見ではないその条件とは違う別の条件では出来ないという的外れな非難は多かった。

相手の主張に含まれない自分が創作した相手の発言らしきものに対してあれこれ持論を展開して話を膨らませるのはやめましょうね。
邪魔で無駄だから。

引用返信 削除キー/

■37855 / inTopicNo.12)

　Re[5]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ なると -(2008/01/13(Sun) 17:45:10) [ID:aeylat7f]

■No37852に返信(もうささんの記事)
で、大した回答期待してなかったからいいですが・・。
今あなたがやってる行為は、迷惑になってるってことはわかって欲しい。
あなたにはわからないだろうがね・・。

引用返信 削除キー/

■37856 / inTopicNo.13)

　Re[6]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ なると -(2008/01/13(Sun) 17:46:26) [ID:aeylat7f]

■No37855に返信(なるとさんの記事)
> ■No37852に返信(もうささんの記事)
> で、大した回答期待してなかったからいいですが・・。
> 今あなたがやってる行為は、迷惑になってるってことはわかって欲しい。
> あなたにはわからないだろうがね・・。

失礼、とくめい氏に対するレスです。

引用返信 削除キー/

■37857 / inTopicNo.14)

　Re[4]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ （－－ -(2008/01/13(Sun) 17:50:19) [ID:qLOvyBKy]

■No37851に返信(特命係長さんの記事)
貴方は自分の環境中心に特例じゃないって思っているだけ
一般の中小企業じゃネットどころかＰＣすら使ってない所だってある
そういう大多数の中小企業から比べれば、その手の企業自体が少数の部類に入る
結果、社会全体から見れば「特例的な事」になるんじゃないの？

□投稿者/ とくめい -(2008/01/13(Sun) 13:52:16) [ID:8LPwMge5]
貴方がどう思おうと構わないが「自分が常識」みたいな振る舞いは止めなさい
ここで多数から反論があるって事は、「世間の非常識」に近いからでしょ
自分の思っている常識は「世間の常識」じゃないことは多々ある事
貴方の意見が少数意見である事を認めなさい

引用返信 削除キー/

■37859 / inTopicNo.15)

　Re[5]: 会社でするネトゲとかその2

▲▼■

□投稿者/ とくめい -(2008/01/13(Sun) 18:15:17) [ID:8LPwMge5]

>今あなたがやってる行為は、迷惑になってるってことはわかって欲しい。

掲示板に限らず資源を消費するのは迷惑行為です。
なので掲示板への投稿は、全てが投稿が迷惑行為です。
そして、それに勝る個人的あるいは社会的意義があるかないかの問題です。
安易単純に表面だけでに迷惑だとか言うのは考えが浅いでしょう。

>あなたにはわからないだろうがね・・。

煽って迷惑を増やそうという意図があるのかな。
それとも無意識で口走ってしまうのか。
どちらにしろ、自分の主張と反することは止めといた方がいいです。

>貴方は自分の環境中心に特例じゃないって思っているだけ

どうやって調べたの？
根拠ない既出の話をしても、多数決にしか貢献しないのですよ。

>貴方がどう思おうと構わないが「自分が常識」みたいな振る舞いは止めなさい

どこにそういう振る舞いがあったの？

>ここで多数から反論があるって事は、「世間の非常識」に近いからでしょ

非常識がどうしたの？
何時から常識の話に摩り替わったの？
そして私の話は、無関係な話で非難はされても、誰も否定してはいないので常識的だと判断できるものですけど。

>自分の思っている常識は「世間の常識」じゃないことは多々ある事

自分にも言えるのを自覚しましょう。
世間の常識が理屈の上での常識でもないですよ。

>貴方の意見が少数意見である事を認めなさい

はて？
ある条件での意見の数と、それとは別の条件での意見の数。
それを比較して少数意見と言えてしまうのはどういう理由？

もう少し意見を述べるイロハを身に付けてから主張してください。
掲示板資源の浪費の迷惑行為です。

引用返信 削除キー/

■37860 / inTopicNo.16)

　Re[7]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ はぁ -(2008/01/13(Sun) 18:21:56) [ID:jsEGGriT]

（－－氏の言う通りでしょうね。

スレ主は延々とやり続けるような気がするので
さっさと埋めて終わらせたらいいんじゃないですか？

それか管理人さんに削除依頼するしかないかな？

【禁止事項と見なす場合がある事項】
・故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること

引用返信 削除キー/

■37861 / inTopicNo.17)

　Re[5]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ 社会人A -(2008/01/13(Sun) 18:22:33) [ID:VJ061bee]

■No37853に返信(とくめいさんの記事)
> >本当に主張したいことがあるなら、煽りは不要だぞ？
>
> 落とし前をつけましょう。
> ということ。
> 他でやれと言うなら、他とはいったい何処で、そこで十分に必要なことが満たせるのか。
> 誹謗中傷などはその場で無ければ収められない。
> 他でやったら名誉回復で公知させる必要が別に出てくるので。

だから「落とし前をつける」って何をしたいんだよ？
前スレからでてる
・多くの会社では就業時間中にネトゲなんてできない
・出来る会社もあるけど条件が厳しい特例
・自分の会社でできるなら好きにやれば良い
・Jリバースはwikipediaにも無い地方ルールだった
って結論じゃだめなのか？

前レスからの流れ見た感じだと
・会社からネトゲしちゃだめですよ
　↓
・会社でできる環境の人も居ます
　↓
・一般的には無理だけど会社環境によってはできる人も居るね
って感じで別に「とくめい」さんの意見もないがしろにされてない。
ちゃんと理解されて組み込んだ結論になってる

いい加減「とくめい」さんが何をしたいのか明確に書いてくれないか？
「落とし前をつける」みたいな曖昧な表現じゃ誰もわかりません。
何をしたいのか「具体的」に教えてくれませんかね？

謝罪をさせたいなら「謝罪してください」
会社でネトゲできるのが一般的だと言いたいなら「会社でネトゲは常識」
とかね。
自分が主張したいことを一度纏めてから書いて欲しい。
じゃないといつまでも終わらないし、ただの煽りあいになってるし、荒しと変わらなくなる。
あなた自身が「荒し」と思ってなくても、周りから「荒し」って見えるような行動してれば「荒し」ですよ。

過去のレスを見て自分で判断しろとかは無しで、ちゃんと自分の言葉でもう一度明確に書いてください。

> ケミバカ一代さん
> そういえば、スタート時はダイヤの3所持者からだよね？
うちのルールじゃなぜかスペードの3からだ…同じ大富豪でも地方ルールが多すぎて面白いね。

引用返信 削除キー/

■37863 / inTopicNo.18)

　Re[5]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/13(Sun) 18:28:43) [ID:ydhBYhGf]

■No37857に返信(（－－さんの記事)
本当に社会に出てますか？
特に中小企業ならば税金対策にあったら便利かな程度の物は経費でどんどん買って経常利益を減らしパソコンも含め資産を増やしますよｗ
会社によっては提携会社からリースという方法もありますが、それはビジネス上の理由。
もし（－－さんのまわりでネットやパソコンを持ってない企業があるなら社長はビジネス講習会に通った方がいい。
大小関わらずまともな企業ならパソコンやネットは一人ずつ完備が基本

引用返信 削除キー/

■37864 / inTopicNo.19)

　Re[6]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ 興味ないけど -(2008/01/13(Sun) 18:42:07) [ID:ozqTuWh9]

前のスレッドとか全く見てないし、内容にも全然興味ないけど
ただ一つ「とくめい[ID:8LPwMge5]」←この人の器が小さいことはわかった

器が大きかったらこんな　く　だ　ら　な　い　ことに執着しないよね

引用返信 削除キー/

■37865 / inTopicNo.20)

　Re[6]: 会社でするネトゲとかその2

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□投稿者/ はぁ -(2008/01/13(Sun) 18:43:33) [ID:jsEGGriT]

私は自分の業種以外は詳しくないので絶対とは言えませんが、
現場仕事でパソコンやネットは一人ずつ完備してるとこが多数はとは思えないけどなぁ。

特命係長氏が仰る大手商社や製薬会社だけで日本の社会人の多数を占めているのでしょうか？
不勉強で申し訳ない＾＾；