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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■38233 / inTopicNo.1) 　出てきた問題点
  ▼■
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/02/27(Wed) 12:23:12) [ID:eQjSzguc]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    最近の過疎～トピから出てきた意見ですが

    ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    ＞排除するような空気がありますよ？
    ＞否定はさせません。
    ＞ここの住人の気質が原因。

    ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。

    ＞古参の人がスルーしてくれれば楽しく意見交換が出来るんじゃないですか？

    この２点について、なぜそう思うのか・その対策等の意見を出してみませんか？
    特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね
    コメに対して批判はしないでください
    意見を叩くような内容もＮＧです
引用返信 削除キー/
■38237 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 出てきた問題点
□投稿者/ 魔竜 -(2008/02/27(Wed) 19:47:06) [ID:9zMHOWlH]
    我慢するのが辛いくらい、スルーし難い事はあるねぇ。
    私はそんな時、「ひっそり愚痴るスレ」だったかに吠えてましたが。
引用返信 削除キー/
■38238 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 出てきた問題点
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/02/27(Wed) 23:09:44) [ID:JqWrqxdd]
    ■No38233に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > ＞排除するような空気がありますよ？
    > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。
    > この２点について、なぜそう思うのか・その対策等の意見を出してみませんか？

    ※全引用すると長くなるので、必要なとこだけ抜き出してます。

    排除するような空気というのは、確かに存在しているので、「なぜそう思うのか」という点には答えようがないかと。
    過去に、初めて見かけるHNに対して、捨てハンではないかと本筋に無関係な書き込みをして居る人が居ますから、否定のしようがありません。
    そういう人が居なくなれば、それだけで「排除するような空気」は減少すると思います。
    また、「どんな板を立てても否定的な意見しか書かれません」については、理由を述べずにスレそのものを否定するレスが原因ではないでしょうか。
    この場合、その否定に対して反論が出ると、ほぼ確実に荒れます。
    なぜか、理由を述べずに否定する人は、反論されると会話を放棄し、根拠の掲示すら行わず、ひたすら否定を続けることが多いと感じます。
    こうなると、そのスレは方向性を失い、荒れて終わるだけになることがほとんどだと思います。
    意見の出し合いの際、同意であれば先の書き込みが存在しているので、根拠の掲示は必須ではないでしょうが、反論を行うなら、根拠の掲示は必須です。
    説明のない否定は、気に入らないから否定していると思われても、文句は言えません。
    意見を出すのであれば、理由を添えることが必要であると認識することで、会話が成り立ち、荒れるスレも減少するのではないでしょうか。

    排除と否定について、ちょっと考えて思いついたのは、これくらいですね。
引用返信 削除キー/
■38239 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 出てきた問題点
□投稿者/ MoT -(2008/02/28(Thu) 00:59:31) [ID:GnYVpPSG]
    2008/02/28(Thu) 01:06:50 編集(投稿者)

    非実名のレスポンスに不定のタイムラグが存在する
    文字コミュニティで相互理解など不可能でしょ。

    問題点を洗い出せば相互理解(ex.楽しく意見交換が出来るetc)が可能になる
    なんてことはまずないので
    コミュニティそのもののあり方を変えようとするのではなく
    「荒んでいるコミュニティである」という認識で
    どうやって付き合うべきなのかを論じる方が有益(*1)なのでは？

    今までここのBBS見てきても、結局は
    時間と文字とスレを費やして、なんだかよくわからない
    結論が出たのかも出てないのかすら不明のグダグダな展開か
    過去の話題が再出されてのループかの二つに一つの結末しかないわけで。

    せっかくエネルギー傾けるなら、無駄にならないほうがいいんじゃないの？ということです。

    *1
    落とし所がコミュニティ改変よりは明確で把握しやすいため。
    ここで出る落とし所は受動的に個人に作用するため
    「自治スレ(例えばこのスレ)でこう決まった(*2)」→「そんなの知るか」という
    流れが回避できるから。

    *2
    複数鯖住人が書いているような
    ＞意見を出すのであれば、理由を添えることが必要であると認識することで、会話が成り立ち、荒れるスレも減少するのではないでしょうか。
    は、認識した人間が実行しなければ意味がないため。
    もっと言えば、こんな事は極々当然のいわば常識なわけで
    常識が通用しない人間に常識を説いても
    それに従うかどうかが非常に疑問という点でも無意味かと。
引用返信 削除キー/
■38240 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 出てきた問題点
□投稿者/ jhqyYO81 -(2008/02/28(Thu) 02:19:32) [ID:jhqyYO81]
    ぶっちゃけた話、中身のない否定をはじめとする気に入らない書き込みについては
    反論すらせず黙殺すれば良いだけでは？

    はいはいスルースルー
    この私の書き込みが気に入らない方もスルースルー
引用返信 削除キー/
■38243 / inTopicNo.6) 　Re[1]: 出てきた問題点
□投稿者/ 通行人 -(2008/02/28(Thu) 05:16:13) [ID:n68vlwfH]
    ■No38233に返信(元オデン住人さんの記事)
    > 最近の過疎～トピから出てきた意見ですが
    >
    > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > ＞排除するような空気がありますよ？
    > ＞否定はさせません。
    > ＞ここの住人の気質が原因。
    >
    > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。
    >
    > ＞古参の人がスルーしてくれれば楽しく意見交換が出来るんじゃないですか？
    >
    > この２点について、なぜそう思うのか・その対策等の意見を出してみませんか？
    > 特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね
    > コメに対して批判はしないでください
    > 意見を叩くような内容もＮＧです

    意見、出しにくいような気がする。
    なんか論じるべき題材が漠然としすぎるような気がする。
    レスがあまり付かないのもこの為？

    > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > ＞排除するような空気がありますよ？

    > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・

    具体的なスレ例を出して欲しい。
    それが無いので、実際に否定されてもおかしくない物まで範囲に入ってしまっている。
引用返信 削除キー/
■38244 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 出てきた問題点
□投稿者/ う～ -(2008/02/28(Thu) 06:39:51) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No38243に返信(通行人さんの記事)
    > > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > > ＞排除するような空気がありますよ？
    >
    > > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・
    >
    > 具体的なスレ例を出して欲しい。
    > それが無いので、実際に否定されてもおかしくない物まで範囲に入ってしまっている。

    具体的な例と言われると難しいとこだけど、討論してるトピックや最近あったメンバー募集掲示板での出来事が例になるのかも。
    後は、オエカキ掲示板で何度か起こった過去の騒動やSS板内での言い争いとか。
    何日にも渡って騒動が止まらずに白熱して続く事もあるし、
    その辺をひっくるめて、気楽に書き込めない空気を持ってはいるのかも。
    RMCやRAG.Dも荒れる事はあるが、管理がしっかりしてる分、書き易さはあるのかなとは感じます。

    結構頻繁に何かしらの騒動が起きたりしてたからね
    それらを見た新参さんが進んで書こう・トピックを立てようと思うかどうか・・・
引用返信 削除キー/
■38250 / inTopicNo.8) 　Re[3]: 出てきた問題点
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/02/28(Thu) 09:25:54) [ID:eQjSzguc]
    個人的に問題と思う事を少し書いてみますか

    ・古参が結構「お前何しにきた？」って対応が多い
    ・荒れ状態の時に荒らす方の意見に賛同（いい事を言っているようなとき）すると「お前も荒らしだ！」的扱いをされる
    ・解らない事に対する質問等「過去レスみれ・ぐぐれ」と言う初心者無視体質
    ・ガンホー関連に関しては一般的な批判等一切聞き入れる気が無い態度
    ・個人攻撃が相当ひどい

    こんな感じですかね・・・

    最近参戦した自分が感じた（受けた）事を抜粋してもこのくらいは出てきます
    ここで思った事を列挙するだけげも結構出てくるのではないのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■38261 / inTopicNo.9) 　Re[4]: 出てきた問題点
□投稿者/ SP5 -(2008/02/29(Fri) 18:29:22) [ID:SP5bWwmf]
    古参が悪いって意識前提で問題点とか言われてもなぁ
    挙げられてる問題点は別に古参じゃなくてもやってるし
    つーか古参ってだれさ？

    嫌われる新参、お断りされてる一見さん、ってのは名 無 し・通 り す が り 系で悪意のあるやつだけでしょ

    > 特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね
    こんなムダに偉そうで、自分は品行方正・正義の味方みたいな態度だって問題がある



    あ、そうか、癌に不満を持ってないやつはみんなバカ扱いなのか（過去ログ参照）
引用返信 削除キー/
■38263 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 出てきた問題点
□投稿者/ ななし -(2008/02/29(Fri) 19:56:28) [ID:0eSFuIVg]
    私は終始ななしだが、排除された覚えなど無いのだが･･･

    悪意が無い人間に悪意のある人間が暴言吐いたとしても、それは悪意の無い方が擁護される
    排除しようと言う意思がある書き込みは、本当に悪意が無い書き込みだったのかな？
    もしくは本当に必要なことをしている人だったのかな？

    まずそこを考えてみてはどうだろうか？

    もし本当に非の無い人が非難されているのであれば、それは非難したほうがきちんと報いを受けているんじゃないかな？
引用返信 削除キー/
■38264 / inTopicNo.11) 　Re[5]: 出てきた問題点
□投稿者/ ん -(2008/03/01(Sat) 10:38:08) [ID:OWZIyiBA]
    ななしさんの言葉は奥深いですねえ。
    結局の所、「悪意のある発言」「荒らし」「つり」は無視するしかないんだと思いますが。
引用返信 削除キー/
■38265 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 出てきた問題点
□投稿者/ 初なので名称未定 -(2008/03/01(Sat) 12:04:44) [ID:uotNrG6G]
    ■No38244に返信(う～さんの記事)
    > RMCやRAG.Dも荒れる事はあるが、管理がしっかりしてる分、書き易さはあるのかなとは感じます。
    スレの本題からは外れますが、RAG.Dって今ではまともになったんですか？
    以前は見に行っていたんですが、あまりに酷かったので、行かなくなりました。
    時期は、管理人が不正によるjROのアカウント停止措置を受け（ガンホーの対応であり本人は冤罪を主張）、
    海外サーバーへ移っていた頃だと思います。
    酷かったというものは、枝テロに関する話で、新参者が反対したところ、常連が枝テロ容認意見を出し、
    反対した新参者を叩き始めるというものだったはずです。
    新参者を叩く理由が「気に入らないから」という人もいました。
    かなり荒れていましたが、管理人の取った行動は、反対意見を出した新参者へのアク禁でした。
    これでは、常連厚遇の新参者排除です。
    このような、その場を誤魔化すだけの管理は、認めたくありません。
    かといって、運営に口出しはできないので、見に行かなくなりました。

    この話は、アク禁を受けた本人（自称ですが）から聞いて、該当スレを見たのですが、
    先ほど軽く検索をしたところ、見つかりませんでした。
    探し方が悪かったのかもしれませんが、現在ではログから消えているかもしれません。
    776の管理人さんに対して、ここを上記のRAG.Dと同じ状況にはしてほしくないと思います。
引用返信 削除キー/
■38267 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 出てきた問題点
□投稿者/ こてはん忘れた -(2008/03/02(Sun) 03:38:33) [ID:fAkvoB6U]
    いあ・・・流石と言うか何というか・・・。

    初心者や好意的な意見は見た瞬間排除的な意見レスが終了まで続いてますよ。

    □投稿者/ こてはん忘れた -(2008/02/28(Thu) 08:30:22) [ID:fAkvoB6U]

    このレスに対して最後まで続くとは流石に思いませんでした。
    自分の意見を述べているのはこのスレを建てた「元オデン住人」さんのみｗ
    あとは、流石に閉口してしまうような排除レスですね。

    多分本人達は気づいていないのかもしれませんが、三次職云々に対してのレスを記入するんですよ。
    否定意見は結構ですが、まず自分の意見を書くことが先決じゃないのですか？
    まあ人の意見にモンクつけるのは楽でいいですよね。
    人のコメントを引用して意見を書くととが荒れる原因に思えるのですが、皆さんいかがでしょうか？
    スルーできるならば、スルーしたほうが荒れる原因はなくなるような気がします。
    そして本題に対しての意見を書く事が大切だと思うのですが・・・。

    荒れるかもしれませんが、私も同じことを記入してみますよ＾＾

    ＞□投稿者/ aiya- -(2008/02/28(Thu) 09:19:33) [ID:7J8D8W2y]
    ＞一人で140とかにはそう簡単にならないでしょ・・・。GVする人は大抵PT組むし、困ることはないんじゃない？

    GVを本気でしている人なんてＰＴ狩りとかほのぼのしたことはしないですよ。
    ソロ散財が普通でお察し上等じゃないですか。一度ＧＶギルドでも見学しては如何でしょうか？

    ＞100と150がペア組めるとかバランス崩しかねないんじゃ？
    何のバランスが崩れるのですか？貴方が脳内変換した内容を具体的に言ってもらわないと理解できないのですが？

    ＞□投稿者/ ケイオスの住民 -(2008/02/28(Thu) 10:04:09) [ID:KVGbp7GA]
    ＞沢山の人と同じＰＴで出かけるなら別に公平じゃなくてもいいだろうと
    ＞遊臨を楽しみにしていた身としては思う。

    おま・・・頭のネジが一本外れた物凄いレスが・・・
    遊臨だって公平のが良いと思わないですか？　
    三次なら三次なりに高レベルの狩場に纏まって遊びにいけると思うのですがそういう遊臨だってあって良いと思いませんか？
    貴方が思ってる遊臨もあれば、他の人達が遊臨と思って参加しているものもあるのですよ。
    自分の固定観念にとらわれて周りが見えなくなってませんか？
    そもそも、ここは三次の事について語るスレですよ。
    ゆとり世代に育った人は考え方が自分中心周っているのですね。

    人のレスに排他的な意見を書くのは簡単でいいですよね。
    こういうレスが付いたら、更に報復レスが延々続くと思うのですよ。
    そして、それが出来ない一部の古参住人さんたちのモラルが強く反映されてる状況ですね。
    これがこの掲示板を将来を心配している人たちが思っている事じゃないのですか？
    ちなみに、レスは本位ではないのです。aiyaさんごめんなさい。

引用返信 削除キー/
■38268 / inTopicNo.14) 　一言・・・不毛
□投稿者/ 終了です -(2008/03/02(Sun) 08:33:09) [ID:lT64PTKb]
    荒れるだけのスレです。
    これ以上は不毛なので終わりにしませんか？

引用返信 削除キー/
■38269 / inTopicNo.15) 　意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 09:16:22) [ID:eQjSzguc]
    勝手に終了しないでください
    どこも荒れていませんから
    敢えて一番問題点を含んでいると言うのなら「PS5」さんの書き込み
    意見に反論し批判もしている
    このコメでの禁止事項です

    それとコメが誤解されやすいと思われる「こてはん忘れた」さん
    この書き込みはあくまでも例として挙げているだけで批判ではありません

    書き込んだ人の「コメの引用」もこれからは禁止します
    自分の意見だけ書き込んでください
引用返信 削除キー/
■38270 / inTopicNo.16) 　Re[7]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 那須 -(2008/03/02(Sun) 09:26:15) [ID:HjJ446td]
    ■No38269に返信(元オデン住人さんの記事)
    > 勝手に終了しないでください
    > どこも荒れていませんから
    > 敢えて一番問題点を含んでいると言うのなら「PS5」さんの書き込み
    > 意見に反論し批判もしている
    > このコメでの禁止事項です
    >
    > それとコメが誤解されやすいと思われる「こてはん忘れた」さん
    > この書き込みはあくまでも例として挙げているだけで批判ではありません
    >
    > 書き込んだ人の「コメの引用」もこれからは禁止します
    > 自分の意見だけ書き込んでください

    言い出した自分が排除してどうするｗ
    それもまた意見と受け止めてこそ、スタート地点に立てると言うもの
    今のままじゃただのダブルスタンダードですね
引用返信 削除キー/
■38271 / inTopicNo.17) 　Re[8]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 09:57:23) [ID:eQjSzguc]
    ■No38270に返信(那須さんの記事)
    排除？違います
    矯正です
    それと貴方もトピックに対する批判なら書き込まないでください
    意見なら大歓迎です
引用返信 削除キー/
■38272 / inTopicNo.18) 　Re[9]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 那須 -(2008/03/02(Sun) 10:37:05) [ID:HjJ446td]
    ■No38271に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ■No38270に返信(那須さんの記事)
    > 排除？違います
    > 矯正です
    > それと貴方もトピックに対する批判なら書き込まないでください
    > 意見なら大歓迎です

    私はこのトピックの前に言ったはずです。
    ＞排除するような空気がありますよ？
    とね？
    今のあなたのそれがどう違うと言うのでしょう？

    自分に都合の悪い意見を封殺してるとしか思えませんが

    意見を聞くと言うのは、ただの文句とそれなりに筋の通った批判を見分けなければ意味がありません

引用返信 削除キー/
■38273 / inTopicNo.19) 　Re[10]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ う～ -(2008/03/02(Sun) 11:05:18) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No38272に返信(那須さんの記事)
    スレ違いで悪いが、今回は那須氏の発言に同意。
    元オデン住人氏の発言は意見を聞く者が取る態度とは思えない。

    自分にとって必要な発言以外は要らない・書くな・禁止
    自分にとって必要な発言だけ大歓迎
    この行動のどこが排除とは違うんだろうか。と私は思ってしまうかな。
    これでは発言をするのが怖くなる者も出てきかねない。


    『矯正』と言ったが、他の人が同じように矯正と受け取るかは不明。
    少なくとも『排除』と感じた者もいる。
    現状の掲示板の空気をよく表しているって意味では良い例になるんじゃないかなこれ。
引用返信 削除キー/
■38274 / inTopicNo.20) 　Re[10]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 11:07:19) [ID:eQjSzguc]
    ■No38272に返信(那須さんの記事）
    勘違いしないでください
    このトピックの目的から外れていると言っているんです
    どうしても反論等したいのならここ以外で新たにトピ立ててください
    ここでは意見しか受け付けません
    批判反論荒らし等関係のない書き込みはしないでください
引用返信 削除キー/
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