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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■38301 / inTopicNo.41) 　Re[5]: 出てきた問題点
  ▼■
□投稿者/ BBSの仕様も一因かも -(2008/03/04(Tue) 00:51:20) [ID:o5sLOGWN]
    まずスレ主
    いくらご意見募集してまーすでも、上から目線じゃタコられる流れになるのは当たり前。
    それと、一度冷静になって後半の自分の文面見たらいい。取り方によっては喧嘩腰に見える人もいるかもしれない。

    以下意見
    重箱の隅をつつくような小さいことで上げ足取ったりするような荒らしがいたらそれはまた別な話だけど、大体荒れる原因は相手への配慮を欠いた文面だと思う。
    だけど世の中には相手の顔色伺ってへーへーな福田総理のような人物の対極に位置する考えを持ってる人もいるわけで、そういった人たちと意見をかわすときはどうしても対立することがあるね。
    じゃあどうしろって？こっちがスルーするか冗談で流すかそのまま冷静に議論するか折れるかして円滑に進める努力をすべき。
    結局こっちが努力するとか馬鹿みたいじゃね？と思う人がいるだろうけどそのまま対立して荒れてスレさようならーっ！なことになるよりよほどマシだと思うな。
    過去スレ見てもレス数伸びてるのはボロッボロなのが多いし、そういった過ちの繰り返しだと新参排除の前に誰も寄り付かなくなるだろうよ。
引用返信 削除キー/
■38305 / inTopicNo.42) 　Re[6]: 出てきた問題点
□投稿者/ yuki -(2008/03/04(Tue) 11:14:22) [ID:mT105Zg7]
    結局は一番初めの複数鯖住人さまとMoTさまが正解じゃない？
    既に大部分の人はそれが分かってると思う。
    一番問題なのは根拠の提示なしの否定。
    議論も討論も一番大切な事はいかにして相手を納得させつつ自分の意見を伝えるかでしょ。
    その為には絶対に相手の意見を一度は受け入れて、どこに違和感があって、どうして違和感があるのかをまず考てから、それを他者に説明できなきゃ反対意見にはならないのよ。
    それが無い意見は反対意見とは言わないから。それはただの野次。
    そういうのが来てもスルー推奨。いちいち対応するとさらに荒れるだけだもの。
    或いはテンプレ的なスルー方法でもどこかに作って置いとけばいい。
    毎回同じ反応されるうちに自分が相手にされてないと気付けるでしょう。

    立場もなるべくなら合わせた方が良いんだけどね。
    スレ主さんが個人的試験と書いてたけど、裏を返せば回答者がスレ主さんを個人個人で試してるのよ？
    そんな場で自分が不利になる発言は常識人なら普通言わない。
    回答者に試された結果がどうなったのかは既に分かるでしょう。

    実はこのスレ主さんの対応はどうしたら荒れるかを実際に進行させて分かりやすく説明してみせるため、とかだったら相当の策士だけどね。

    結局はここの掲示板の住民、全てを常識人に更生させるか、常識人以外を遮断するか、意見以外の野次はスルーするかの3択だと思います。
    1は机上の空論。
    2は管理人さまの協力が不可欠。
    3は一番現実的だけれど、即効性はなく、成功率も低ければ解決策というより、現状を認めた上でどうするかの妥協策になっちゃうけど。
    個人個人で出来る対策は1を進めつつ3をとるくらいしか思い浮かびません。
    これが私の最終的な意見です。
引用返信 削除キー/
■38310 / inTopicNo.43) 　Re[7]: 出てきた問題点
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/04(Tue) 18:55:57) [ID:eQjSzguc]
    さてと、色々意見が出てきましたので
    まとめの前に、今回のトピに対しての自分の「課題」としていたものを公開しましょう

    ・トピの発言に対するルールを明確にする（＋）
    ・立てたルールを守らせる（－）
    ・立場は高圧的に対処する（－）
    ・意見に対して反論意見の矛先を回答者対回答者にしない（＋）

    以上４点

    この課題はこれからトピックと建てる場合に指標になる様に悪い例も含ませて実施しました。
    結果は見ての通り、しっかり反感意見が出ています。
    今回は全部自分に向けるようにしました。
    この反感意見の出し方も「売り言葉に買い言葉」の反論をすればそのまま荒れていくでしょう。
    相手が「感情的な反論」等してきた場合大半の方は「スルー推薦」にしていますが
    仮に相手をする場合は「別のトピックに誘導」してそこでトコトンやると言う方法もありますが、隔離された場所が無いとこの方法も効果が薄くなります。

    出てきた内容を吟味するのも時間がいりますので
    対処方法全般として
    「丁寧な受け答え」
    「答えるときに絶対に嫌味を含ませない」
    「言葉の上げ足を取らない」
    「発言に対して絶対に疑わない」
    「煽られても丁寧に対応する」
    実行すると少々堅苦しくなりますが、見た目の印象は数ランク上がります。
    これは、あくまでも返答側が確実に実施して初めて効果が出てくるものです。
    こういう雰囲気を作る事により書き込む側も丁寧な対応をすることが多くなるます。
    完全に実行するのは難しいのでまず、何が起きても感情的な対応をしないことから始めるのがいいと思います。

    出てきた意見を纏めるのはもう少し余裕のある時にします。
引用返信 削除キー/
■38396 / inTopicNo.44) 　Re[8]: 出てきた問題点
□投稿者/ Tia教授さんno♪ -(2008/03/13(Thu) 14:54:30) [ID:Gqkm9B8r]
    ■No38310に返信(元オデン住人さんの記事)
    > さてと、色々意見が出てきましたので
    > まとめの前に、今回のトピに対しての自分の「課題」としていたものを公開しましょう
    >
    > ・トピの発言に対するルールを明確にする（＋）
    > ・立てたルールを守らせる（－）
    > ・立場は高圧的に対処する（－）
    > ・意見に対して反論意見の矛先を回答者対回答者にしない（＋）
    >
    > 以上４点
    >
    > この課題はこれからトピックと建てる場合に指標になる様に悪い例も含ませて実施しました。
    > 結果は見ての通り、しっかり反感意見が出ています。
    > 今回は全部自分に向けるようにしました。
    > この反感意見の出し方も「売り言葉に買い言葉」の反論をすればそのまま荒れていくでしょう。
    > 相手が「感情的な反論」等してきた場合大半の方は「スルー推薦」にしていますが
    > 仮に相手をする場合は「別のトピックに誘導」してそこでトコトンやると言う方法もありますが、隔離された場所が無いとこの方法も効果が薄くなります。
    >
    > 出てきた内容を吟味するのも時間がいりますので
    > 対処方法全般として
    > 「丁寧な受け答え」
    > 「答えるときに絶対に嫌味を含ませない」
    > 「言葉の上げ足を取らない」
    > 「発言に対して絶対に疑わない」
    > 「煽られても丁寧に対応する」
    > 実行すると少々堅苦しくなりますが、見た目の印象は数ランク上がります。
    > これは、あくまでも返答側が確実に実施して初めて効果が出てくるものです。
    > こういう雰囲気を作る事により書き込む側も丁寧な対応をすることが多くなるます。
    > 完全に実行するのは難しいのでまず、何が起きても感情的な対応をしないことから始めるのがいいと思います。
    >
    > 出てきた意見を纏めるのはもう少し余裕のある時にします。
引用返信 削除キー/
■38448 / inTopicNo.45) 　Re[9]: 出てきた問題点
□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/03/29(Sat) 00:44:13) [ID:Bm9Qzyk6]
    このレス余計なんだけど、さっさと流れるくらいに他のスレが活発になるといいなぁ。。

    ちなみにこの人わたしじゃぁないよ？
    ＃以前のメインＰＣにアイテム付Nortonをインストールしたら２日ほどまともに
    ＃起動しなくなったので、メインで書き込むＰＣが変わったが。。。
    　　
    ＩＤ違うし、芸風も違うし。。
    ↓↓↓
    ■No38396に返信(Tia教授さんno♪さんの記事)
    　　

引用返信 削除キー/
■38466 / inTopicNo.46) 　Re[8]: 出てきた問題点
□投稿者/ SP5 -(2008/04/01(Tue) 14:44:14) [ID:SP5bWwmf]
    そういえばまとめはどうなったのかな？
引用返信 削除キー/
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