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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39045 / inTopicNo.1) 　ＳＤ４のあれこれのまとめ
  ▼■
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/27(Fri) 19:31:50) [ID:bsYsdboc]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    えと、私の返信が悪かったせいで荒れてごめんなさいです
    （質問掲示板のあれです）

    私は別にTUプリがSD4で狩りをすることは全然反対じゃないです
    というか狩場はみんなのものですし

    私が言いたいのはとにかく「周りに迷惑をかけずに狩りをしましょう」です

    パサナ等倒すのは確かに骨かもしれません、でも引っ張って飛ぶことなら出来ます
    引っ張れない状況なら近くの人が画面外に消えるまでヒールで耐えるとか
    声をかけて倒してもらうとか方法はあります

    TUプリが責められる要因は「擦り付け等」であって「TU狩り」ではないはずです
    これに関しては「他にいい狩場がない」などは免罪符にはならないと言う事を言いたかったのです

    私の言い方が悪かったせいでTUは来るな！Agiは他があるだろう！といった
    争いになってしまい、双方に不快な思いをさせてしまいました
    本当にすみませんでした

    あと文章下手でごめんなさい、我ながら長文下手だ・・・
引用返信 削除キー/
■39047 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ ンリポ -(2008/06/27(Fri) 21:05:54) [ID:mjPrtinZ]
    ＳＤに限らず痛い人はどこにでもいる

    人が少なくなった狩り場だからってトレインし放題
    こっちの存在を確認してても容赦なく

    あげく決壊しかけて目の前でテレポしてもどってきて謝る

    なに謝ってるのか理解できないね
    こうなることぐらいわかってやってんだろ？と

    そういう人はどこにでもいるし、言ってもしゃあない
    そういうもんだと俺は思ってる

    もちろんスレ主の言いたいことは理解できるけど
    自分は総スルーをしてる
引用返信 削除キー/
■39048 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/27(Fri) 22:08:12) [ID:DWo3Zntr]
    > 目覚まし時計さん
    私も同意見です。
    だからこそ質問掲示板や、ここでの発言見てて我慢できなかったんですけどね。



    > おどらにゃハドソンさん
    > 寝子氏の文面を見る限り行くのが悪ではなく、歩きでサーチして人にあった瞬間にトレインしてようがテレポして敵をなすったり、ロングトレインを多発させてＭＨ製造マシーンになる、その周りを省みない俺理論を展開するプリに対して言ってる文面に見えるが。
    > あってる？
    おどらにゃハドソンさんの言ってるとおりですよ。
    別にTUでアヌビス倒して飛ぶのが問題じゃなくて、他人に他の敵を押し付けたりする狩り方が問題だと思ってますよ。
    なので私の言う「TUプリ」は基本的にそういう迷惑狩りしてる人のことです。


    > みあさん
    TUプリって書き方だったから誤解させてしまったかもしれないけど、上に書いたとおり他人に押し付けたりしなければ気にしません。
    職を非難してるのではなく、狩り方を非難してるんだと思ってください。


    > 魂さん
    > では、あなたは毎日嫌な思いをしながらSD4に行けばいいでしょう。そして、好きなだけSD4でケンカしてて下さい。誰も止めませんよ。
    貴方は少し落ち着いたら良いと思いますよ？
    自分に反する意見に対して、悪意を持って見すぎです。

    > せっかくプリソロの最終狩場っぽいのが２つばかりできたのに、
    だからそれは「プリソロ」してる人の都合であって、他の人には関係の無い話ですって何度言えば通じるのか…

    > プリはPTしてろ、ソロで効率出すな、と受け取れる意見はかなり乱暴だと思いましたが、それも１つの意見であり、
    私の書込みを見て、本気でそうとしか受け取れないならすごいと思います。
    「プリはPTしてろ」とも「ソロで効率出すな」とも一言も言ってないはずですが…
    さらに言うなら「SD4に来るな」とも言ってません。

    > AGI職は他にもいけるところがたくさんある。
    > =>TUプリも他行けば良い。プリならPTにでも入ればあちこちいけるでしょ？
    これが「プリはPTしてろ」「ソロで効率出すな」って読めるなら…一度深呼吸したらどう？
    貴方が「TUプリが嫌なら他の狩場に行けば良くて」というのと同じレベルですよ？
    自分が言うのは良くて、言われるのは嫌なの？


    > Agiはソロ、プリはPTという固定観念を変えられない人がいて、何を言っても無駄だと学びました。
    多分「何を言っても無駄だと学びました」というのは他の人が貴方に感じてる感情だと思う。


    > Agi職ならSD4より効率の良い狩場は沢山あるのに、なぜSD4に行きたいのか。なぜSD4でなければならないのか、教えて下さい。
    効率しか目に入らない人には理解できないかもしれませんね。
    おどらにゃハドソンさんとも被る部分もありますが
    ○町から狩場までのアクセスが楽
    ○属性が偏ってるので武器を用意しやすい
    ○AGI型なら防具が充実していなくても狩れる
    ○アヌビスは倒しやすさに比べると経験値が高い(特にジョブ)
    ○パサナのドロップ品は金銭的にも良い
    ○ミノCやパサナCなどレアもある
    PTでワイワイするには向いてなくても、ソロでいくなら十分優秀な狩場です。それかペアとかね。


    で、私が貴方が身勝手だと言ってるのは質問掲示板の書込みも見てるからです。
    > 元スレのトップを読んで流れを読まないで書きますが、プリはSD4が最高狩場だったりする人、アヌビスのためにわざわざスキルリセットした人などいて、他の狩場では余り効率が出ない人がいます。他は名も無き島くらい。やっとプリの時代が来た、と言っている知人もいます。
    > 戦闘職なら他に沢山、効率の良い狩場があると思います。TUプリが嫌なら他の狩場に行けば良くて、わざわざTUプリが沢山いるところ、極論すればわざわざTUプリの狩場に行ってTUプリついて文句を言うのは、かなり身勝手ではないでしょうか。


    じゃあ私からも質問。
    SD4は確かにTUプリが一番効率出せる場所でしょうね。
    プリは支援職だから他に狩場が少ない(あくまで高効率と言う意味でなら)かもしれませんね。

    でもそれと「TUプリが嫌なら他に行けば良い」と言うのは何処に関係があるの？
    (強制はしてないって理由はもうおなか一杯です、聞き飽きたし話の本質じゃないです)
    (それに本音では「他に行け」って言ってるように見えます)

    TUプリが嫌に感じるのは他人に迷惑掛かる方法でやってるからですよね？
    それなのに迷惑をかけてる相手に「いやなら他の狩場に行けば良いじゃない？」と言うのは身勝手ではないの？

引用返信 削除キー/
■39049 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mr.X -(2008/06/27(Fri) 22:29:26) [ID:g6uReSYN]
    2008/06/27(Fri) 22:53:15 編集(投稿者)

    TUプリその他のいさかいはどうでもいいんですが、個人的に魂さんに一言いいたいです。

    「AGI職なら他にもっと効率出る場所あるのに」
    これは間違いです。
    SD4はAGI職だと最高の効率が出せる狩場ですよ。

    アヌビスは普通に殴っても美味しすぎるほどの経験値ですからね。
    （前の話題でもう書かれてましたね。）


    逆に、プリもプリ側でわざわざアヌビス狩る必要もなく、ME型とかなら普通のAGI型より稼げます。
    （もちろんTUでのアヌビス狩りは段違いですが、一般的なAGI型だと、ME型の効率ですら高効率です。）


    ・AGI型の効率は非常に頭打ちになりやすい（1.5M/hが一般的な人の壁だと思います）
    ・PT需要がまるで無い（特にLv90台になると顕著）
    ・上級ダンジョンではまるで狩りにならない（特にシーフ・弓手系以外）

    等々。「PTでの需要も無い」でも「ソロでの効率も頭打ち」。


    　「AGI職は、プリと同じか、それ以上に恵まれてない職・型です」


    少なくとも、経験値を稼ぐ事に関してはAGI型の方が辛いと思います。
    私に言えることは、これくらいですね。
引用返信 削除キー/
■39050 / inTopicNo.5) 　異議あり！
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/27(Fri) 22:53:31) [ID:nqmee7j5]
    ＡＧＩ職はまぁ、恵まれてないかも知れない。
    型によったら恵まれないかも、ＰＴはじかれるし。
    だけどＡＧＩの本質はそこじゃないはずだ！
    ＡＧＩ職は浪漫を求める職ｗ
    ＡＳＰＤ190ｷﾝﾓﾁｲｰ
引用返信 削除キー/
■39051 / inTopicNo.6) 　異議なし！
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/27(Fri) 23:21:04) [ID:DWo3Zntr]
    ■No39050に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > ＡＧＩ職はまぁ、恵まれてないかも知れない。
    > 型によったら恵まれないかも、ＰＴはじかれるし。
    > だけどＡＧＩの本質はそこじゃないはずだ！
    > ＡＧＩ職は浪漫を求める職ｗ
    > ＡＳＰＤ190ｷﾝﾓﾁｲｰ
    その気持ちはわかるかも…
    条件特殊だったけどハンタでASPD190やったときは矢の消費が見てて面白かったです！
引用返信 削除キー/
■39052 / inTopicNo.7) 　Re[1]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mma -(2008/06/27(Fri) 23:37:01) [ID:Mmabj6aX]
    2008/06/28(Sat) 22:12:51 編集(投稿者)

    当事者の下記の一文に幻滅したため、当初文章を、全部削除。
    （その他も、同様）

    ■No39097(魂さんの記事)
    > おかしなことを言う人をいちいち気にする必要もありません。時間があったから相手をしてあげただけです。


引用返信 削除キー/
■39053 / inTopicNo.8) 　Re[1]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ バッカーノ -(2008/06/28(Sat) 00:58:50) [ID:tBFJVhGE]
    俺もTUプリでアヌビスのみを狩りにSD4へ赴く。

    パサナやミノに絡まれて飛びたくても人が居る場面にも良く出くわす。
    相手がモンハウと交戦中で無い限り処理してもらえないかお願いしてるよ。
    （ひどいモンハウの場合画面外に引っ張る）
    人に因っては快く引き受けてくれる人も居たりしてそこで会話が生まれ交流が持てる。

    常連になってる人とはそのやり取りで友録したりPTに入ってもらって辻して遊ぶ様になった。

    完全効率主義に比べると効率は多少落ちるよ。
    だがたかが多少落ちる程度で自らも落としたくないわな。

    もっと現場で話し合う事を強くお勧めしたいんで書き込んでみた。
    MMORPGなんだからとは言わないがMMORPGの醍醐味は人との交流だと俺は思う。
    ソロで楽しむのも自由だし間違いでもないが、俺は人と関わりも持ちたくてROしてるよ。

引用返信 削除キー/
■39062 / inTopicNo.9) 　Re[7]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ ねこ(・ω・) -(2008/06/28(Sat) 03:41:26) [ID:JykxFmu1]
    質問掲示板からこちらに移動

    アコプリテンプレにもこう書いてあります
    >特にアヌビス狩りの場合、MAPに数が少ないアヌビスだけを狩り、
    >残る大量のモンスターは全て放置となるため他職からの視線はかなり厳しいです
    >TUで狩れるモンスター以外には手も足も出ないので、どうしても他職の方に頼らざるをえません。
    >大方はテレポ狩りをする形になってきますが、その際周囲のモンスターなどを他の方に押し付けたり、
    >不用意にモンスターを溜め込んだり長距離トレインなどはしないよう注意して狩りをしましょう。
    >
    >押し付けの形になった場合は素直に謝り、迷惑を掛けないように心がけましょう。
    >故意の押し付け、横TUやスティールの溜め込みなどは論外です。
    >
    >また辻支援は必ずしもプリの行動の免罪符にはなりません。
    >
    >辻支援してるから多少は無茶しても許してくれるだろう、とか
    >辻支援してやってるんだから少しくらい大目に見ろよという理屈はいつも通るものではありません。

    同じくアコプリテンプレから転載ですが参考になるかと思います。
    >○TU狩りの注意事項○
    >TU狩りは言うまでも無く、不死mob限定の攻撃スキルを使った狩りスタイルです。
    >この為ソロ狩り時はTUでは倒せない敵の対処が重要となります。
    >
    >同じ狩場の人から見て、嫌われる行為は次のようなものがあります。
    >
    >○敵の押し付け・流れ(索敵時・テレポ逃げなど)
    >○敵の溜め込み
    >○MH作成
    >これらを回避する為、以下のような事で対応しましょう
    >
    >○人の居ないところに引っ張ってテレポ
    >基本パターンですが、混雑時にはトレイン行為になりやすいので注意。
    >そのまま飛ぶとMH作成に繋がったりMPKに繋がったりします。
    >無闇やたらに引っ張るのではなく、狩場の状態(混み具合)を考えましょう。
    >○HLその他で殲滅
    >可能ならこれがベスト。
    >しかしHLが効きにくい・敵HPが多すぎて時間がかかる、など一筋縄ではいきません。
    >ステ次第ですが、鈍器等を持って殴る・インベナム(ポイズンスポアC挿しアクセ装備)を連打する、などを併用した方がいいでしょう。
    >○周りの人に救援を求める
    >可能なら、こちらもお勧め。
    >周りに居るのが他職の場合、倒してもらうのも手です。
    >助けてもらった場合は、支援等でお礼をお忘れなく。
    >○狩りの時間帯を変更する・狩場を変更する
    >混雑時には何かとトラブルになりやすく、また効率面でも伸びないケースが多いです。
    >このため、可能なら狩場を変更する・狩り時間を変更するなども検討しましょう。
    >○その狩場には行かない
    >どうしても倒せない敵が多く、他人に迷惑を掛ける事が多いなら、諦めるのも１つの案。
    >無理に狩ろうとして周りに迷惑をかけた挙句Wis等で苦情を貰うなど、気まずい状況になることもあります。
    >嫌な思いをしてまで無理して狩るメリットはありません。
    >○PTで通う
    >ソロ狩りとは外れますが、他の敵を倒せる職と通うのも悪くありません。
    >不死のmobはHPが高い場合が多く、他職だと時間がかかる事も。
    >逆にTUプリには不死以外は苦手であるため、適材適所で狩りが出来ます。
    >ソロで無理なら仲間を募って行くようにしましょう。

    美味しいアヌビスちゃんの所為でかつてのピラ地下３のAマミーと同じく殺伐とするのは無理もないですが
    常識的に考えて「故意にMOBを集めたわけじゃないから押し付けてMPKにならない」→テレポ、蝿は
    使う時点で自分の意思、任意ですよね？つまり故意に押し付けたことになる。
    詰まる所、どんな状況下であれ押し付けはアウト（但しMVPは特殊な為、除く。特に流れ弾）
    ちなみに他の人がタゲ持ってるとき、捨てるまではやはり横殴りになるので注意です。
    どうせ捨てるんだろは言い訳になりません。
引用返信 削除キー/
■39063 / inTopicNo.10) 　Re[8]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ ぷいにゅ～ -(2008/06/28(Sat) 04:04:53) [ID:dwlQDOyK]
    TUプリのSD狩りとは関係ないですが、ちょっと話がでてたので。

    > おどらにゃハドソンさん
    >狭い通路で素手で殴ってるローグ
    これ、うちの鯖じゃプリ同伴でやってる馬鹿がいます。
    なかなかスナッチ成功しないMOBだから、しまいにゃ3体とか抱えてやってたりもする。

    故意な溜め込み、押し付け、MOBの独占ともとれる傍迷惑な狩り、自分さえよければが当たり前のように行われてるのは年齢層の低下とコンシューマーの影響ですかね。


引用返信 削除キー/
■39064 / inTopicNo.11) 　Re[4]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 09:30:22) [ID:HAEAbUAB]
    ■No39049に返信(Mr.Xさんの記事)
    > SD4はAGI職だと最高の効率が出せる狩場ですよ。
    >
    > アヌビスは普通に殴っても美味しすぎるほどの経験値ですからね。
    > （前の話題でもう書かれてましたね。）
    最高ということは、少なくとも時給3M以上は出なければそう言えませんが。
    工夫次第ではヒルウィンドですら時給3Mは出ますから。

    アヌビスが最高効率だなんて工夫が足りないのではないでしょうか。いや、アヌビス狩りも工夫すれば時給3Mくらい出るのでしょうか。良く分かりませんが。

    私はAgiキャラメインで、SD4にちょっと遊びに行って嫌な思いをしたこともあります。大して効率も出なかった。だから「何でAgi職がそんなにSD4にこだわるの？」と素で疑問に思ったのですが、どうもAgiでもSD4でなければ嫌だという人が多いのでしょうか。そんなに超効率出るのかな…。そこが一番分からないところ。

    後は、せっかくプリをソロで上げやすい狩場ができて喜んでいる人も知っているので、そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。これもここでは少数意見のようですが、ゲーム内で話した感じとずいぶん違うなぁ…と…。
引用返信 削除キー/
■39065 / inTopicNo.12) 　Re[9]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 半可通 -(2008/06/28(Sat) 09:34:03) [ID:0nuRUpXY]
    ■No39063に返信(ぷいにゅ～さんの記事)
    > なかなかスナッチ成功しないMOBだから、しまいにゃ3体とか抱えてやってたりもする。

    溜め込みは迷惑になりますね。

    SD4は、ミミック以外は即沸きと記憶しています。
    即沸きならば、TUでアヌビスを瞬殺できる場合は、別の場所に即座に沸きます。
    TU狩りは、迷惑というより、好き嫌いの問題と私(半可通)には思えます。

    TUよりも、ハエやテレポ逃げ＋索敵のほうがトラブルの原因かと？
    もしも、SDがテレポート禁止地帯になれば、パーティ狩りが増えるかな？
引用返信 削除キー/
■39066 / inTopicNo.13) 　Re[5]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 09:34:30) [ID:HAEAbUAB]
    > 魂君は、おそらく、
    > 元来、【傍若狩り】は不適切だということを出発点にしながらも、
    > しかし、【不寛容狩り】も行き過ぎれば、それもまた不適切となり、
    > 一方的に、【傍若狩り】を非難しても仕方がない、
    > という類の主張に発展しているんだと思うぞ？

    その通りです。
引用返信 削除キー/
■39067 / inTopicNo.14) 　Re[6]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 10:18:12) [ID:nqmee7j5]
    2008/06/28(Sat) 13:47:49 編集(投稿者)

    魂氏へ
    その返答にはカチンときたわ。
    ヒルウィンドで工夫次第で3Ｍでるならその方法おしえてくれや？お？
    弓手で朝方ハエ飛び１確ＳＰ回復ガツ食い。
    工夫ってこの事か？
    これやるとどれだけ散財になるか調べてからいえ。

    普通にごく普通にヒルウィンド狩って出せる経験効率はまぁ最大1.4Ｍ程度だろうな。
    ＳＤなら装備・ＬＶこそ違うが2Ｍ前後だせる。狩り方や職を限定するならＴＵプリみたいに5Ｍ↑も狙えるぞ。
    故にＳＤ4ＦはＡＧＩ職最終狩場の一つといわれてるんだよ。
    はい、これでＳＤが最終狩場であることに異議ないよな。

    ＡＧＩキャラメインでＳDにいってよーしパパアヌビスぼこっちゃうぞーって言ってその後ＳＢでオラオラされたか？
    ＳＤに来てるＡＧＩはそれなりの方法で死なないもしくは死ににくいステータス・装備で来てるのが大半だ。

    > そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。
    その言い方で返すなら、先にＡＧＩ職の狩場を荒らしたのがＴＵだろうが、間違えるな。
    他の職が来やすくなっただけでもうここは俺らの狩場呼ばわりか？
    狩場はだれのものでもねーよ、みんなのものだ。言われなかったか？公園はみんなで仲良く使いましょうって。
    狩り方さえ紳士的ならだれもアヌビスだけ倒そうが文句いわねーよ。
    狩り方が紳士じゃなくて変態じみてるから文句が来るんだよ。動きがわいせつ物だって。
    だから、ママーあそこに変なおじさんがいるーってみんなから言われてるんだよ。
    職擁護ならそれ以外の紳士的なプリを除外してくれ、少なくとも俺はそんな紳士はむしろ御近づきになりたいと思ってる。（周りのﾐﾉを倒す的な意味で。

    文面をよく読んで反論あるならどうぞ。
引用返信 削除キー/
■39068 / inTopicNo.15) 　Re[5]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/28(Sat) 10:36:36) [ID:DWo3Zntr]
    ■No39064に返信(魂さんの記事)
    自分に都合が悪いところは無視ですか？
    ちゃんと答えてくれますか？

    SD4は確かにTUプリが一番効率出せる場所でしょうね。
    プリは支援職だから他に狩場が少ない(あくまで高効率と言う意味でなら)かもしれませんね。

    でもそれと「TUプリが嫌なら他に行けば良い」と言うのは何処に関係があるの？
    (強制はしてないって理由はもうおなか一杯です、聞き飽きたし話の本質じゃないです)
    (それに本音では「他に行け」って言ってるように見えます)

    TUプリが嫌に感じるのは他人に迷惑掛かる方法でやってるからですよね？
    それなのに迷惑をかけてる相手に「いやなら他の狩場に行けば良いじゃない？」と言うのは身勝手ではないの？

    > 私はAgiキャラメインで、SD4にちょっと遊びに行って嫌な思いをしたこともあります。大して効率も出なかった。だから「何でAgi職がそんなにSD4にこだわるの？」と素で疑問に思ったのですが、どうもAgiでもSD4でなければ嫌だという人が多いのでしょうか。そんなに超効率出るのかな…。そこが一番分からないところ。
    >
    > 後は、せっかくプリをソロで上げやすい狩場ができて喜んでいる人も知っているので、そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。これもここでは少数意見のようですが、ゲーム内で話した感じとずいぶん違うなぁ…と…。

    AGIが荒らす…貴方は「TUプリが最高時給出すためなら敵の押し付けはOK！それに文句をつける奴は狩場を荒らしてる」って言うんですね？

    以前「議論ができるようになりたい～」とか言ってたみたいですが、貴方みたいに
    「他人の話を聞かない」
    「自分の都合ばっかり押し付ける」
    「自分に都合悪いところは無視」
    ような人は周りから「何を言っても無駄な奴」と思われるだけです。
    貴方みたいな人が議論なんて笑っちゃいます。

    おどらにゃハドソンさんとか、私はちゃんとAGIでSD4に行く理由説明したのに全然読んでないみたいですよね？

    貴方の主張はようするに
    「SD4はTU狩りで時給出す場所だから他の奴は文句言うな」
    ってことですね。

    違うならちゃんと反論どうぞ？
引用返信 削除キー/
■39069 / inTopicNo.16) 　Re[7]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/28(Sat) 10:39:19) [ID:bsYsdboc]
    どうして魂さんは効率とかそっちに持っていくんですか・・・
    最高効率の狩り場以外行っちゃいけないなんて決まりは無いでしょう
    私の知り合いはただ好きだから、で伊豆に通い続けてる人もいます
    それもＲＯの楽しみ方でしょう？

    とりあえず

    >アヌビスが最高効率だなんて工夫が足りないのではないでしょうか
    これは完全に人を馬鹿にしてます、その気が無くても

    >そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので
    普通に狩りをしてるだけで荒らすってどういうことですか

    この2文は修正か削除した方がいいと思います

    最初にも書きましたけど「TU狩り」は誰も否定してないのですよ
    周りに迷惑かけないように引っ張ってテレポ等で解決じゃないですか
    魂さんの書き込み見てるとそれが面倒だから他へ行けって行ってるように思えてきます
引用返信 削除キー/
■39070 / inTopicNo.17) 　Re[6]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ みあ -(2008/06/28(Sat) 11:40:16) [ID:ZUmHzRB4]
    こんにちわ。
    まとめスレ立ち上げありがとうございます。またちょっとばかり思ったことを…。
    といいますのも、目覚まし時計氏の言うとおり、Agi職の効率や、TUでの効率は関係はないですね。効率の話をするなら、SD4で実際ｱﾇﾋﾞｽTUしてる私から見れば、Aﾏﾐとｱﾇﾋﾞｽ、効率はさほど変わらないと思います。質より量・量より質。(自分は装備の都合上、アヌビス一体しかいないときしかTUできません。なので体感ですのであしからず。)

    私が思うに、他職でも同様な、なすりつけ等が行われていることです。食い残したままハエされて、それがよく流れるとかはきっとどこの鯖でもよくあることと思います。それが問題視されなかったのは一種の暗黙の了解になったいたんだと。アヌビスが逆に問題視されたのが、その効率の良さから人に注目されるようになったからだと。もしも、アヌビスを超える不死MOBが実装されたらそれこそ、今度はそこでまた同じように問題視され、アヌビスの件は暗黙の了解みたいな…そういう風になってしまうんじゃないかと。でも、なすり付けを暗黙の了解にするとかではありません。一番正しいのは、すでにテンプレ等で書かれている対処法を暗黙の了解で、行えることがいいんじゃないですかね。暗黙の了解というか、普通に、常識的に…みたいな。うまく言えませんが…。そして、迷惑行為する人がいたら、スルーするのも大事ですね。

    では乱文失礼しました。
    あまり書くことが上手じゃなくて申し訳ないです。
引用返信 削除キー/
■39071 / inTopicNo.18) 　Re[6]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/06/28(Sat) 11:40:58) [ID:Pt9qlhFV]
    2008/06/28(Sat) 11:41:56 編集(投稿者)

    私もAGI職は持ってるけど、魂氏のあの書き方にカチンと来る人の気持ちはわかる。

    ヒルウィンドで時給3Mって、普通はありえない数値。
    1匹で経験値は約2100入る、
    1時間で3M得る場合、1時間にヒルウィンドを1428匹も倒す必要がある。
    教本を使ったところで1時間950匹のヒルウィンドを倒す必要がある。
    この時点で大いに矛盾を感じる人が出ている。私もその1人。
    どうやっらそんな馬鹿げた多さの高効率が出るのか、是非知りたい（ここ重要）

    アヌビスはAGIにとって、最終狩場にもなりうる狩場。
    適当な装備でも1時間で2M程度の経験値入手が誰でも軽くできてしまう。
    装備を整えれば、型次第では更に倍以上だって夢じゃない。だから人気がある。
    TUにとってもアヌビスは、エンシェントマミーと同じく高効率の狩場。


    狩場ってのは、どの職の物でもなければ誰の物でもない。
    魂氏の書き方だと
    『アヌビスはTUプリの物だからAGI職は別の場所で狩れよ』としか聞こえないんだ。
    伝えたい事が違うんだとしても、そう受け取られるような書き方をしてる。

    SD4での話に限るが、
    プリも人の居ない所まで引っ張ってから飛べばTUソロでも何ら問題はない。
    場合によっては近接が助けてくれれば、そこから生まれる人との交流もあるだろう。
    結局のところ、お互いに迷惑かけないように楽しくやっていきましょう(*´ω｀)
    って話なのに、魂氏は効率の話ばかりに転換してて頓珍漢な発言なんだなこれが。
引用返信 削除キー/
■39072 / inTopicNo.19) 　（削除）
□投稿者/ -(2008/06/28(Sat) 11:49:57)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■39073 / inTopicNo.20) 　Re[8]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/28(Sat) 12:10:31) [ID:TU6r45oa]
    2008/06/28(Sat) 12:34:24 編集(投稿者)

    ■No39072に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No39067に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > > 狩り方さえ紳士的ならだれもアヌビスだけ倒そうが文句いわねーよ。
    > > 狩り方が紳士じゃなくて変態じみてるから文句が来るんだよ。動きがわいせつ物だって。
    >
    >
    > ■No39068に返信(寝子さんの記事)
    > > AGIが荒らす…貴方は「TUプリが最高時給出すためなら敵の押し付けはOK！それに文句をつける奴は狩場を荒らしてる」って言うんですね？
    > （中略）
    > > 貴方の主張はようするに
    > > 「SD4はTU狩りで時給出す場所だから他の奴は文句言うな」
    > > ってことですね。
    >
    >
    > 最初に断っておくが、お二方が主張している内容自体は、もっともな話だ。
    >
    > しかし、魂君は、おそらく、
    > 君達二人が批判の矛先にしているような内容のことは、主張していない。
    >
    >
    > 挙げられている例を利用して喩えれば、
    > --------
    > 【いつもの公園に、ママー変なおじさんがいる】というケースで、
    > 他にも行こうと思えばいけるところがあるのに、
    > わざわざ、その公園に行って、その変なおじさんの猥褻な動きを見て、
    > 不愉快だとわめき散らす。
    > （更には、その変なおじさんを袋叩きにする？）
    > -------
    >
    > 変なおじさんが迷惑なのは当然として、
    > わざわざ見に行って被害者だと騒ぎ立てるのも大人気ないのでは？
    >
    > という類の主張だと思うぞ。


    何を勘違いしてるのか知らないけど「変なおじさんをわざわざ見に行ってる」訳じゃない。

    他に公園あるからそっちに行けば良いと言うが、その公園にしかない施設があるからそこに行きたいんだよ。
    その施設は変なおじさんも気に入ってるからいつも来てる。
    ただ使い方が周りに迷惑掛けてるだけ。

    それが嫌なら他の公園に行けというのが主張でしょ？

    他の公園にその施設がないのに何言ってんだ？って感じです。


    あと、「変なおじさんが嫌なら他に行けば良い」なんて理屈が通ったら、それこそ何処で何をしても「嫌なら他に行け」という無秩序な世界になるけどそれで良いの？


    TUプリが効率だすためにSDに来るのを否定してはいない。ただ他人に迷惑を掛けないようなやり方にして欲しいだけでしょ？

    それなのに「嫌なら他に行けば良い」の一点張りだから話にならないだけ。

    追記
    SD4に行く理由に拘ってる人も居ますが、「その人が行きたいだけの理由がある」から行くだけです。
    それを「他に効率出る場所があるのに、この狩り場に来る意味がわからない」とか言ってるようですが、行きたい理由を他人が否定する事はできません。
    それが理解できないから困ったちゃんなんですよ。
引用返信 削除キー/
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