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■39232 / inTopicNo.1)

　プレイマナーに関して皆さんの意見を

□投稿者/ ぱん -(2008/08/01(Fri) 12:17:44) [ID:CHZJ9h9E]

話題の種別:[指定ナシ]　

2008/08/01(Fri) 12:18:39 編集(投稿者)

公式のプレイマナーに「画面を見てゲームをしてください」
という項目があります
www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.えいちてぃーえむえる#t5

先日、このプレイマナーについて意見が出されたとき
「じゃあ放置アルケミストは通報すべきだな」という意見と、
「これだと露店も規約違反になるわけだが・・・」という意見が出ました

私なりにこのプレイマナーを読む限りでは
>しかし、状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
というこの一文から、このプレイマナーは『モンスターのいるフィールド上での画面から目を離す行為』
を指しているのではないかと考えました
露店AFKは確かにサーバーに負担をかけますが、他のユーザーに思いもよらぬ迷惑をかける行為にはならないと思われます

また、RO内の知り合いにこの話をしたところ
「そういうプレイマナーがはっきりしないときは、公式に問い合わせてみてもテンプレ回答しか帰ってこない
だから、とりあえず通報してみて公式の判断を待ってみるのもいいんじゃないか？
たとえそれで何もアクションが無くても、通報によって不満に思っている人がいる
ということを公式に伝えることも大切だと思う」
と言っていて、なるほど一理あるなと思いました

以上は私の勝手な見解ですが
皆さんがどのように考えているか意見をお聞きしたいです

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■39233 / inTopicNo.2)

　Re[1]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ SHI -(2008/08/01(Fri) 13:55:54) [ID:F0OaFLjB]

私は迷惑に思う対象が居て、それが規約に違反していたら通報します。
仮に『画面を見てプレイしてください』に放置ケミと放置露店両方引っかかるとするなら

放置ケミは見ていて不快だから通報する。
放置露店は別になんとも思わないから通報しない。
私達は別にＲＯ内の警察じゃないんですからこんな個人的な範疇で良いんじゃないでしょうか。

規約を見て、それに違反する対象を探すのではなく、迷惑な対象を見て、それを通報出来る規約を探しています。

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■39272 / inTopicNo.3)

　Re[2]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 魔竜 -(2008/08/03(Sun) 06:42:24) [ID:9zMHOWlH]

ばんさんやご友人、SHIさんに賛成ですね。
規約にこだわる事も無いと思います。

私は放置ケミが気にならないタイプなんで、特に通報しません。
迷惑だと思ったら、規約も気にせず通報してしまいますね。

まあ、私が通報した事があるのはBOT関連だけなんですが^^;

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■39288 / inTopicNo.4)

　Re[3]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 寝子 -(2008/08/03(Sun) 13:49:45) [ID:DWo3Zntr]

何でもかんでも「規約」と言いすぎ。
BOTなどの明らかな違反はともかく、放置ケミなどのプレイヤー間の問題は運営ではなく個人間で解決するのが普通だと思う。

それでも今後の運営ルールを決める上でユーザの声は参考にするでしょうから迷惑と思ったら「通報」するのはありだと思う。

ただし通報するときには何が迷惑なのか明確にしましょうね。

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■39299 / inTopicNo.5)

　Re[4]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ rei -(2008/08/04(Mon) 05:38:34) [ID:fBj5SW9j]

2008/08/04(Mon) 05:41:39 編集(投稿者)

一言いわせてもらうならば

>しかし、状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合が>あります。
>というこの一文から、このプレイマナーは『モンスターのいるフィールド上での画>面から目を離す行為』
>を指しているのではないかと考えました

これは？もう自分で規約書き換えてるじゃん。
この時点で規約でもなんでもない質問になってます

それに露天を過剰なほどだして他のPCを重くする
これは迷惑にあたるのでは？
もちろんスペックうんぬんは抜きとしますが

例えば同じマスに10人が重なりそれに対して画面いっぱいに全員が露天を出す
これはどうでしょう？
[放置ケミは悪く露天はいい]とは決していえません

>また、RO内の知り合いにこの話をしたところ
>「そういうプレイマナーがはっきりしないときは、公式に問い合わせてみてもテン>プレ回答しか帰ってこない
>だから、とりあえず通報してみて公式の判断を待ってみるのもいいんじゃないか？
>たとえそれで何もアクションが無くても、通報によって不満に思っている人がいる
>ということを公式に伝えることも大切だと思う」

結局はこれで通報し向こう側に対処するかしないかをまかせるしかない

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■39354 / inTopicNo.6)

　Re[5]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/08(Fri) 16:36:53) [ID:V3WYWVjl]

>放置ケミなどのプレイヤー間の問題は運営ではなく個人間で解決するのが普通だと思う。
放置ケミと何か問題が発生したとき、
話し合いをするのは危険だというのが私個人の考え。
ヤクザ相手に文句が言えるのかというのに近いでしょうね。
そういう人が警察（運営）を頼るのは決して間違いではないと思います。

>ただし通報するときには何が迷惑なのか明確にしましょうね。
私が放置ケミを通報するときは横殴りされたというのが主ですね。
本人に文句言えという人もいるでしょうが、
私は上記の様なチキン野郎なのでそんなことはしかねます。

結局は放置ケミが画面を見てくれれば何の問題も無いのですが、
現実は非情ですね。

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■39356 / inTopicNo.7)

　Re[6]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ もえたみ -(2008/08/08(Fri) 20:05:45) [ID:NBBPdK3r]

つかね。
ROできた当初はMMOがなじみなく、主に洋MMO系のなんでもあり系から
初心者でも過ごしやすいMMOとしてROはこの規約作ったんじゃないかな？

もう十分MMOも浸透してるし、ここらで大幅な規約変更してもいいと思うんだ。
個人間のトラブルは著しくプレイを阻害する行為、またはセクハラ等以外は対処
しませんってさ。

変に対処する気がないのに、規約だけきっちりしてるから軋轢が生じると思うんだ。
いっそ、ほぼノータッチ姿勢取ればいいのにね。

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■39357 / inTopicNo.8)

　Re[7]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ そうや -(2008/08/08(Fri) 21:09:30) [ID:UUeR9x0d]

> いっそ、ほぼノータッチ姿勢取ればいいのにね。
ホントにそう思うよ。
システムに致命的な問題があれば、それは仕様の変更で解決すべき。
対処はしないが意見があれば受け付ける、というスタンスで良いんじゃないかな。

もちろん文句を言う人はいなくならないだろうし、それは権利として認められる。

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■39358 / inTopicNo.9)

　Re[7]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/08(Fri) 21:13:47) [ID:Pt9qlhFV]

>お客様同士でトラブルが発生した場合、運営チームが間に入ってトラブルを解決することはできません。
この文言がRO規約に導入されてからは、対人関係でのトラブルはほぼ対処されていないかも。
上の文が追記される前までは、ボス狩りの妨害行為などでBANされる人も多少は居たのを記憶してますが
文が追記されてからは妨害行為や対人関係トラブルでBANされた人は、私が聞いてる限りではいない。
勿論、放置ケミを行っててBANされた人も耳にした事はない。
名前が卑猥だったり、セクハラに関しては今も聞くんですけどね。
勿論、私の調べ不足なだけの事もあるから、確実な情報ではない事は前提で。

んで、通報云々の件ですが
自分の判断で、自分が迷惑だと感じる・通報しようと思ったなら勝手に通報すればいい。
見解も何も、人によって何が迷惑か・迷惑ではないかなんて物は違うんだから。

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■39360 / inTopicNo.10)

　Re[8]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ でん -(2008/08/09(Sat) 01:13:06) [ID:zyrt4XmU]

とりあえず通報ってのは反対かな。
う～さんの言うように、
>お客様同士でトラブルが発生した場合、運営チームが間に入ってトラブルを解決することはできません。
とあるから基本関与しないからいいものの、
もしまともにやろうと思ったら、そんな通報ばっかりきたら、
対処しきれないと思うよ。運営に頼る必要性の有無は判断すべきだと思うな。

放置については結局のところ、
露店：自分に利益ある、だからOK
ホム：自分に利益ない、放置してレベル上げずるい、固定邪魔、
　　　横殴り(これは個人による二次被害なので直接ではないけど)、だからNG
という都合のいい考え方に基づくんだと思うよ。

ちなみに私は露店放置したり、Ctrlクリックして倒すまで画面切り替えたりしてます。(プパとかね)
便利だからね。放置の程度の問題なんて個人の感じ方によって違うし、言い訳に過ぎないから、
NGになってしまうから困るのう。

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■39366 / inTopicNo.11)

　Re[9]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ ぱん -(2008/08/09(Sat) 20:22:27) [ID:CHZJ9h9E]

返信ありがとうございます
通報に関してはみなさん賛成が多いんですね、とても参考になりました

放置ケミに関してですが、他のプレイヤーなどまったく関係ないと言ったホムンクルスの乱雑なタゲ取りや
不意に起こる横殴りなど（こちらがタゲ取ってもモンスターと体が密着してない時や、ホムのタゲ取り時など）
他にもいくつかアクシデントがあると思います
それでも画面を見ずに放置するのは利用規約云々を前に、非常にモラルの低い行動だと私は思います
お互い画面見てる同士のプレイヤーだと、モンスターをゆずり合ったり、同時に同じモンスターを攻撃してもあやまり合ったり
というようなことがあるんですけどね

P.S ROM776跡地がなくなってしまったみたいです、URL変えないと（´・ω・｀）

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■39379 / inTopicNo.12)

　Re[9]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ teru -(2008/08/10(Sun) 11:52:46) [ID:27oOPPVy]

■No39360に返信(でんさんの記事)
> とりあえず通報ってのは反対かな。
> う～さんの言うように、
> >お客様同士でトラブルが発生した場合、運営チームが間に入ってトラブルを解決することはできません。
> とあるから基本関与しないからいいものの、
> もしまともにやろうと思ったら、そんな通報ばっかりきたら、
> 対処しきれないと思うよ。運営に頼る必要性の有無は判断すべきだと思うな。
普段「ガンホー仕事しろ」って思ってるけど、さすがにこれは
モンスターペアレントの相手をさせれれてる学校の先生みたいで、
ちょっとガンホーが不憫だな。

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■39469 / inTopicNo.13)

　Re[10]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 仮ハンドル「捨」 -(2008/08/21(Thu) 09:45:20) [ID:1nIGPVaQ]

放置ケミだけを非難する気はないのだけど
いちど現状を知ってもらいたく以下の動画を一度みてから考えみてほしいです。
管理人さんＵＲＬの貼りつけはまずい場合はこの投稿は削除してください。
ニコニコ動画に投稿されたいたケイオスサーバーにおけるレス即沸きポイントでの
日常です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4346564

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■39470 / inTopicNo.14)

　Re[11]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ って -(2008/08/21(Thu) 16:33:35) [ID:e4A2iuY4]

> 管理人さんＵＲＬの貼りつけはまずい場合はこの投稿は削除してください。
管理人に投稿の責任を押しつけるのはよくないぞ。

あと、動画の内容くらい書いてくれたまえ。
見ている人全員がニコ動のアカウントを持っているわけではないし。
むしろ掲示板なんだから言葉で書こうよ。

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■39471 / inTopicNo.15)

　Re[12]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/08/21(Thu) 16:53:43) [ID:nqmee7j5]

ニコ垢あるので見て来た。
モスコビア1Ｆの3Ｆ直通でいける場所の即沸きＰにホム狩りケミが14～6体くらい放置。
横殴り上等で置かれてる動画。
ちょっと引くわ

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■39473 / inTopicNo.16)

　Re[13]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/21(Thu) 18:28:32) [ID:V3WYWVjl]

同じくニコアカあるので、動画見ました。
なんというか自分さえ良ければって感じですね。
横全開放置でモラルのかけらもない。

ま、これが放置ケミやってる人の実状ってヤツですな。

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■39474 / inTopicNo.17)

　Re[13]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/21(Thu) 18:31:36) [ID:Pt9qlhFV]

動画は見たけど、酷いという感情は生まれる。
でも規約自体には反してるわけではないし、悪い事をしてるわけでもないんだよね。

現状を知ったからといって、私は意見を変える事はないかな。
不快に感じて我慢ならないと思うなら通報すればいい。
ただ、現状放置ケミは違反行為ではない以上、運営は関与しない。
運営はあくまで規約を元に行動するからな。
規約に忠実でなければならないから、規約に反していなければ運営は何もしない。

teru氏も述べていたが、この手の仕事までガンホーにやらせるってのは酷だと思うよ。

もし放置ケミに問題があると感じるなら
通報するよりも、意見や要望の場所にて放置ケミに対する事を述べた方がいい。
そっちの方がガンホーには届き易いと思われ。
通報と意見では担当が違うから、意見として送らない限りは
プレイヤーの気持ちは届かない。
通報はあくまで規約に反する行為があったか否かを確認するだけの部署だからね。

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■39475 / inTopicNo.18)

　Re[14]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ これは -(2008/08/21(Thu) 18:35:24) [ID:RNgKlgBY]

■No39473に返信(銀の戦車さんの記事)
> 同じくニコアカあるので、動画見ました。
> なんというか自分さえ良ければって感じですね。
> 横全開放置でモラルのかけらもない。

即レスに限っては他職も横全開だがな。特にひどいのが弓。

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■39478 / inTopicNo.19)

　Re[13]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ じい -(2008/08/21(Thu) 19:00:26) [ID:nyTycGiH]

俺としては「迷惑」という部分は
横殴られるほど近寄らなければいいだけのことなので大して気にはならないかな
少し昔のＯＤ２のように、近づかないようにしたら居場所がねぇ
ってのは邪魔ではあるが（あそこ慣れ親しんでて結構好きだったので）

では、反撃のみ設定の放置が居たらどう思うのか　とふと思いまして

やっぱ結局「ズルい」ってとこに行き着くんかな
俺は、エサが自動だったらズルい、と思う

少しズレますが
もし仕様が今の逆で「ホムが殴った分はホムだけ、主人が殴った分は両方丸々もらえる」
とかだったら放置量は減るのだろうか
いっそそういう仕様だったらいいな…
一応ホムケミ持ちだけど火力とかホムだけに任せてると頼りにならなすぎて
かと言って手ぇ出したら育たないしで
ダァァァーッ！って感じで今やただのペットと化した…

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■39483 / inTopicNo.20)

　Re[15]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ またかｗｗ -(2008/08/21(Thu) 21:48:14) [ID:SxOdlxbv]

無限ループ自重。
一体どれだけスレ立てりゃ気が済むんだお前らはｗ

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