R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■39294 / inTopicNo.1) 　Re[28]: 常時放置ケミについて   ▼■ □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 14:23:32) [ID:Pt9qlhFV] No39240で私が述べた通り、荒れましたとさ。 寝子氏が述べてる通りの状態だから最初に指摘したんだけどね。 規約の話をする時に 自論を展開したり、自分に都合よく解釈して展開する者ほど 自分の考えが正しいと思い込む。 指摘された時に反論してしまうのが良い証拠さ。 主観０で話してればこういった話題でも絶対に荒れる事はない。 それを指摘してる者が多いが、指摘をただの反論と受け取ってるんだよな。 そこが残念でならない 次トピはいらない。 >マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません。 に既に反してるようなものだから。

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■39293 / inTopicNo.2) 　Re[28]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/03(Sun) 14:04:05) [ID:V3WYWVjl] しつこいようですが、 ＲＯにログインするときは画面を見てプレイをしてください。 ｢お願いだから別に強制力無いんだろ？なら別画面見て無くてもいいじゃない｣ はい、ごもっとも。そういう人には両手を挙げて降参です。 ただ何故このような文言が公式ページにあるのか、 その意味を少しはまじめに考えていただきたいものですね。 どうも、人の文章をちゃんと読んでない方が多いように思われます。

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■39292 / inTopicNo.3) 　Re[28]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 14:02:06) [ID:NbMSDgrp] 「利益」と言う話を出したのは問題でしたね。 俺の考えは「画面を見ずにプレイしてる」ことに問題があると言っているんです。 そこから派生する問題がいろいろとトラブルになってこうなったと。 放置ケミ限定と言われても、傭兵実装されてませんし、 AIを利用しての自動狩りできるシステムは違反でなくても問題が起きて当然でしょう。 難しく考えすぎると矛盾とかが出てきます。 これ以上は長文は控えないとですね。

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■39289 / inTopicNo.4) 　Re[27]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 13:53:49) [ID:NbMSDgrp] No39283 まほ＠ロキの人さんの意見が最も見やすいのではないでしょうか。 長文が苦手な人でもわかりやすい文でまとめてくれてますよ。 削除されるかどうかは管理人さんの判断次第です。 それは「運営さん処置をお願いします」と同じですからね。 後他にも様々な突っ込みがされていますが、続けるのであれば次スレを立ててください。 思ったことを言うべきかどうかは次スレを立てる人が決めてください。 面と向かって話せるならこんな伝わりにくいことにはならないはず･･･ 俺だって意見をもっと飲み込めるかもしれません。 まぁ掲示板ですから、伝わらない部分があってしかたない。 ここまで真剣に考えるのは馬鹿みたいですが、それでも考えたいですしね。

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■39287 / inTopicNo.5) 　Re[25]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ ほぽりんまんじゅう -(2008/08/03(Sun) 13:48:17) [ID:dWSRRsuz] アル氏は GMの問いかけに反応できない＝放置＝放置ケミ とケミのみ結びつけてるから指摘したまでですが ＞自分で操作して狩ることしかできない職が放置してなんか利益あります？ これが本音でしたか・・・ まぁなんともガッカリです。 運営はあくまでも放置を問題にしてません、指示に従わない場合と いってありますよ。 なぜケミだけがそうなるのですか？放置（行動してるかわかんない）キャラ が指示にしたがわない場合は対象になんないのですか？ もし対象になる場合、アル氏は放置（行動してるかわかりずらい）キャラ を通報しましょうと言わず、↑で放置ケミを通報しましょうと ケミのみ限定して話しを展開してるのがおかしいのですよ。 結局、自論展開して放置ケミのみ批判しえてるだけに見えます。 運営側は一言も放置ケミが違反とはいってません。 運営側の指示に従わないキャラが違反といってるのはないでしょうか？ それを勝手に放置ケミに限定してさぁ通報しましょうはおかしいでしょ？ といいたかったわけですが、結局、アル氏自信が、 利益とかそういうのを天秤にかけてる程度なら このスレ自体意味あるのでしょうか？ 運営の意向を自分勝手に解釈し不特定多数の人に自論を展開するのは危険だと 思いますよ。

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■39286 / inTopicNo.6) 　Re[26]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ 寝子 -(2008/08/03(Sun) 13:41:05) [ID:DWo3Zntr] ■No39280に返信(アルさんの記事) > 見てて思うんですが、ちゃんとまとめ読んでくれましたか？ > 腹の立つ部分だけ「おかしいぞ」って言ってるようにしか見えません。 あなたの言う「まとめ」が「個人的な主観」で「都合よく解釈」して「放置＝違反」と決めてるから反論されてるのでは？ サポートからの回答も「違反」とは一言も言ってないのになぜ「違反」になりました？ 回答を簡潔にまとめると ○画面を見てプレイをしないと状況により迷惑をかけるかもしれない ○ゲームマスターからの指示に従わなかった場合には措置をする ○画面を見るように「お願いしている」 です。「放置＝違反」とは言ってませんよ？ なのに>>39268では色々付け加えてますが… 「まとめ」と言いつつあなたの「主観」が混ざりすぎです。 本当にまとめるとしたらこんな感じではないのか？ 【まとめ】 ■放置ケミは違反なのか？ ・違反ではありません ■どこからが違反なのか？ ・ゲームマスターからの指示に従わなかった場合 ・その他「横殴り」を行い他プレイヤーに意図的に迷惑行為をしている場合 ■対策としてどうすればいいか？ ・「横殴り」など迷惑行為を見かけた場合注意。反応が無いor暴言などあれば通報。 ■話しかける勇気がない･･･粘着されるのが恐い･･･ ・迷惑行為をされたのなら「通報」しておけば良いです。 ■報告･通報したって意味ないって。 ・通報したから必ず「自分が正しい」と勘違いしないようにしてください。 　あくまで「ゲームマスターが判断材料として利用する」程度です。 ■放置ケミは違反だから枝でMPKした、晒した。 ・絶対にしてはいけません。した場合、あなた自身が違反対象です。 ・ユーザー同士の叩き合いで解決する問題ではありません。 ■放置ケミいたけどまぁアイテム拾えるからいいかな。 ・ルート権の切れたアイテムを拾う気配が無いのなら拾っても良いです。 ■癌公認のそうできるスキルなんだけど文句ある？ ・「横殴り」など迷惑行為を避ければ問題はありません。 ■別にもうこの話題どうでもいいじゃん。ゲームじゃん。 ・楽しみましょう ■最後に･･･ ・放置行為そのものは違反ではありません。 ・その他迷惑行為をしている場合は違反となる可能性はあります。 > 自由度がどうのと言っていますが、話し合いで解決できるならいいでしょう。 > もちろん、放置狩りしてる人が違反でなければ俺は目を瞑ります。 > 最初の方で俺はそう言ったはずですが。 > 確かに運営からの返答でそう決め付けるのはいけないかもしれません。 > でもじゃああの返答の意味ってなんですか？ > ただのテンプレだから意味なしですか？ > そうではないと思いますが･･･ 何を勘違いしてるのか知りませんが、サポートの回答やHPを良く見て下さい。 ・ユーザ間のトラブルには関与しません ・運営側で問題ありと判断した場合は措置する場合があります 運営側でも「放置＝違反」とは決めていません。 だからこそ「画面を見てもらうようにお願い」という形だったりするわけです。 あなたが迷惑行為をされたと言うのなら、それについて通報すれば良い。 ただし、「放置しているから迷惑」という理由は通じないと思います。 > > ユーザーが勝手に違反対象か決めていいのか？ > どのプレイマナーに当たるのか？と言うことに関して、 > 運営だってすべてを把握してやってるわけではありません。 > ゲームを作る際、作ったからと言ってすぐ公開せず、 > バグチェックする仕事だってあるんです。 > ただそのバグチェックでも探しきれなかったものもあります。 > そこで思わぬトラブルが起きることもあります。 > 枝テロが起こらなければ、プレイマナーに > [>“古木の枝”を大量に使用した大規模な騒乱 > と言う項目はできなかったでしょう。 > プレイマナーとは日々変動するものです。 ・古木の枝による騒乱は「マナー違反」 ・画面を見てプレイは「迷惑・嫌がらせ行為」 その中の以下の文ですね □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 画面を見てゲームをしてください 「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには画面を見てプレイしてください。 キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。しかし、状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。 また時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。 （長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。） なお、どのような理由においても、ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は措置が適用されます。 様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ > 今のプレイマナーにはなくても、今後追加されるかもしれません。 > 今のプレイマナーしか見なければ、もちろん違反対象としては決め付けにくいでしょうね。 > だからこそ報告するだけでもするべきなんですよ。 言ってることが矛盾してる。 「違反対象として決め付けにくい」から「報告」をすること事態は構わないです。 その結果運営側がどう判断するかはわかりませんけどね。 でも貴方は執拗に「放置＝違反」といっています。 自分で「決め付けにくい」と言ってるのになぜ違反と言い切るのか… > ただここからは完璧個人的な意見を言わせてもらう。 > 放置ケミは反対。だが認められているのであれば仕方ない。 > ホムの倒した敵のアイテム拾いたい。もったいないし。 > ただアイテムルートするモンスターがいるMAPでの放置狩りは > プレイマナーの【■餌まき】に相当すると思うけどね。 「餌まき」についてもちゃんと確認をどうぞ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ■餌まき 自分のキャラクターの周辺にアイテムを捨てて、ルートモンスターを寄せ付ける行為。 アイテムを収集するというモンスターの特性を利用した戦闘方法ですが、アイテムを捨てていることになるので、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。 餌まきを行ったことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。 悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 最後に、あなたは以下の発言しています。 > 放置ケミの方もMPKされたからと言って怒らないようにしましょう。 > 　放置狩りをしなければされないことなのですから。 これって最低な考えですよね。 運営の規約を持ち出して「放置＝違反」だと決めた割には、放置に対するMPKは「怒らないように」ですか？ その前に書いてあった「MPKは違反なので通報しましょう」ってところまでなら共感しましたけどね。

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■39285 / inTopicNo.7) 　Re[25]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ 通行人 -(2008/08/03(Sun) 13:33:33) [ID:mwXYvV6M] どうやら、反論なくスルーされたことから確信犯ですので、管理人さん処置をお願いします。 自身の行動「確実に荒れるスレ」を投下した上で■39280でマナー云々を言われても誰も本当に信じない。 また、文章の一部をＲＯＭ７７６などの単語に置き換えると、そのまま自身に撥ね返ることにも気づいているはず。 それでも、強引に進めようとするのですね。

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■39284 / inTopicNo.8) 　Re[25]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 13:27:09) [ID:NbMSDgrp] >他人が利益を得てるから何？ >あなたには関係ないことでしょ。 他人が利益を得ているから何？ですか。 じゃあ俺が「放置狩りで利益得てるのはずるい！」と言ってるように聞こえると。 いえ別に俺は「画面見ながらすぐに反応できるような状態」であれば、 俺は放置狩りは文句言いませんよ。 画面見てれば違反ではないし、下の方で 「認められるのであれば仕方ない」と言っています。 >今でも全ての職で放置狩り可能です。ステ、装備は限定されますがね。 反射で倒す、ですか？ 可能でしょうね、ただほぼ確実にやる人なんていないでしょ。 もしいたとしてもそんな時間のかかる倒し方では溜め込みになりますよ。 それ以外にはちょっと思いつかないので･･･ >傭兵来たらステ縛りも消失。ご自分で傭兵来たら〜と言っていたのに。 後傭兵のシステムが来たら･･･と俺は言ってますが？ ちゃんと全部読みましたか？ 今現在では傭兵について考えるのではなく、放置狩りができてなおかつ 画面を見ないでプレイしてる人が問題なんだと言っているんです。 また「じゃあ露店は･･･」とか言わないでくださいね。 スレいっぱいになるしか終わらせる方法がないのかな･･･ とりあえず、次スレは立てませんのでご安心を。

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■39283 / inTopicNo.9) 　Re[28]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2008/08/03(Sun) 13:26:55) [ID:wIlU8nm2] 結局の所、迷惑だと感じたら運営に通報or報告、運営の動き待ち。 これしか、ユーザーは出来ないんですよね。 別に運営への報告等は明確なマナー違反じゃなければ駄目って事はないし。 放置ケミが迷惑だと思ったら、理由を添えて運営に言えばいい。 「敵を溜め込みしてる」、「ホムに横殴りされた」とか明確に違反での通報もあれば、 ドロップアイテム放置でマップが重たくなってる、通り道にケミとホムが放置されて邪魔という 理由での報告(通報)でも。 それらを判断して行動したり措置したり、何もしなかったり(対処不要)するのが運営側です。 (しっかり運営してるかどうかは、今回とは別問題)

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■39282 / inTopicNo.10) 　Re[28]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ 貸渓谷 -(2008/08/03(Sun) 13:05:55) [ID:YVtLZK44] > それに今現在放置狩りができる職って他にいますっけ？ > いたらもちろんその職もアウトですよ。 > ただし、またまとめとは違った見解になるでしょうが。 > と言うか全職通報対象って、なんででしょうか？ 終わったっぽいのでここだけ訂正しておきますか。 今でも全ての職で放置狩り可能です。ステ、装備は限定されますがね。 傭兵来たらステ縛りも消失。ご自分で傭兵来たら〜と言っていたのに。

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■39281 / inTopicNo.11) 　Re[28]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ teru -(2008/08/03(Sun) 12:38:11) [ID:27oOPPVy] ■No39280に返信(アルさんの記事) > 自分で操作して狩ることしかできない職が放置してなんか利益あります？ 他人が利益を得てるから何？ あなたには関係ないことでしょ。

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■39280 / inTopicNo.12) 　Re[27]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 12:22:23) [ID:NbMSDgrp] 見てて思うんですが、ちゃんとまとめ読んでくれましたか？ 腹の立つ部分だけ「おかしいぞ」って言ってるようにしか見えません。 BANされるなどの話もしてません。 それに今現在放置狩りができる職って他にいますっけ？ いたらもちろんその職もアウトですよ。 ただし、またまとめとは違った見解になるでしょうが。 と言うか全職通報対象って、なんででしょうか？ 自分で操作して狩ることしかできない職が放置してなんか利益あります？ 利益もない、攻撃もできない、ただのAFKになりますから、 殺されて死ぬのが目に見えてますよ。 寝落ちしたら･･･とか言うなら、健康のために早めに寝てください。 もしくは寝なくてもいいのでゲームをやめてください。 それで防げることでしょう？ ただ放置ケミの場合は「放置狩り」と言うのがユーザーの間で定着しています。 ホムを持ってただけでそう見られるのは、そういう狩り方してる人がいると言うことですよ。 もしホム持ちの人が寝落ちしてしまったら、通報対象になりかねません。 ただそれはさっきも言ったように、自分の健康考えれば回避できます。 中身のいる放置狩りの人がいるかもしれないからまずは「確認する」 と言ったじゃないですか。 もし声掛けるのが苦手なら報告でもいい。 GMが巡回してきて発見し次第wisするでしょう。 じゃあその時中身いれば別に指示に従えばいいだけですよね？ 自由度がどうのと言っていますが、話し合いで解決できるならいいでしょう。 もちろん、放置狩りしてる人が違反でなければ俺は目を瞑ります。 最初の方で俺はそう言ったはずですが。 確かに運営からの返答でそう決め付けるのはいけないかもしれません。 でもじゃああの返答の意味ってなんですか？ ただのテンプレだから意味なしですか？ そうではないと思いますが･･･ ユーザーが勝手に違反対象か決めていいのか？ どのプレイマナーに当たるのか？と言うことに関して、 運営だってすべてを把握してやってるわけではありません。 ゲームを作る際、作ったからと言ってすぐ公開せず、 バグチェックする仕事だってあるんです。 ただそのバグチェックでも探しきれなかったものもあります。 そこで思わぬトラブルが起きることもあります。 枝テロが起こらなければ、プレイマナーに [>“古木の枝”を大量に使用した大規模な騒乱 と言う項目はできなかったでしょう。 プレイマナーとは日々変動するものです。 今のプレイマナーにはなくても、今後追加されるかもしれません。 今のプレイマナーしか見なければ、もちろん違反対象としては決め付けにくいでしょうね。 だからこそ報告するだけでもするべきなんですよ。 運営がことの重大さに気づかなければ、傭兵システムが追加されればどうなるのか･･･ とにかく、それでも違反でないと思う人はそれでいいんじゃないでしょうか。 どんどん放置狩りやっても構わないと思いますよ。 だって強制的に「全鯖全放置狩りを取り締まります！」なんて言えませんもん。 後は自己責任でどうぞ。 忌み嫌う人からの嫌がらせを受けたとしても、それは通報対象なので通報を。 俺だってそこまで万能じゃない。 たくさんのユーザーの一人でしかない。 万能じゃない分それなりに考えて書いたつもりだが、 本当に間違ってるのなら申し訳ない。 ただここからは完璧個人的な意見を言わせてもらう。 放置ケミは反対。だが認められているのであれば仕方ない。 ホムの倒した敵のアイテム拾いたい。もったいないし。 ただアイテムルートするモンスターがいるMAPでの放置狩りは プレイマナーの【■餌まき】に相当すると思うけどね。 傭兵システム実装されたらどうなるかね、見物だわ。 まぁ白い目で見られてるかもしれないから嫌なら程々に。 とりあえず後は個人で運営に問い合わせてみる。 結局どの場所で言ったところで「こんな場所で」と言う人が出てくるだろうし、 ユーザー同士では衝突し続けるしね。 まぁこれ以上は書き込みを控えます。 荒れる要因にもなるしね。

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■39279 / inTopicNo.13) 　Re[24]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ なこ -(2008/08/03(Sun) 11:53:55) [ID:jCutjX5P] ■No39269に返信(内緒さんの記事) > MMO自体出来る限り自由度を保障して、色々な人に色々な遊びをして欲しいから > 細かいトラブルには運営は介入しないから当事者同士で話し合って解決してくださいと言ってる訳で が、もっとも的確な答えだと思います。 当事者同士が話し合えばいい、ただそれだけの事ですよ。 リアルでマナー違反者に注意するよりよっぽど簡単でしょう？ > それ全部貴方が規約を読むと自分はこう思うという一個人の感想でしかないから > そこを履き違えないように というわけで、食い違いがあっても自己の押し付けはできません。 だから、何でこんなに騒いでいるのかが不思議です。

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■39278 / inTopicNo.14) 　Re[26]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ teru -(2008/08/03(Sun) 11:20:30) [ID:27oOPPVy] 2008/08/03(Sun) 11:29:59 編集(投稿者) ■No39274に返信(ほぽりんまんじゅうさんの記事) > なぜ全キャラ通報しましょうといわず、放置ケミを通報しましょう > と職を限定したのですか？ 職を限定できるのが放置ケミだったからかと。 本当に言いたいことは「俺以外の奴が楽して狩りするの禁止」 ってことかと。

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■39276 / inTopicNo.15) 　Re[26]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 08:46:19) [ID:Pt9qlhFV] ■No39273に返信(銀の戦車さんの記事) > > 間違ってはいけないのが、 > > 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。 > > 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』 > > 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。 > > この点を履き違えてる時点で、論になってない。 > > それでは、常時放置ケミがゲームマスターの指示にどうやって従うんですかね？ > > 画面を見ていないのは措置の対象になる…。 > 措置の対象ということはつまりは規約違反でしょう？ > はっきりとそう書かれているわけではありませんが。 だからなんで勝手に結論付けるかなぁ・・・ 放置ケミそのものに対して運営は『ダメ』と言ってましたか？ 画面を見ないとBANって運営が言ってますか？注意してくださいの文言はあるけども。 どこにそのBANって文があるんです？言ってるなら抜き出して貰いたい。 あるのは『ゲームマスターからの応答に返事をしない、応じない場合』ですよ。 貴方の言い分は、規約を自分の都合よく解釈した上で 『放置ケミをしてれば運営からの応答が出来ない、だから放置ケミは規約違反だ！』 ですよ？ 放置ケミの話をしてるのに、運営の返答に関する話題に摩り替えた上でBAN云々の話を展開してる。 話を摩り替えてBANされるとか言うなら、 『中身ありで普通に狩り中にゲームマスターから声掛けられても無視したらBAN』とか 放置ケミに限らず、別の話の事でも簡単に似たような話が展開できる。 それにな、放置ケミ＝画面を見てないと勝手に判断してるみたいですけども 画面を見てる放置ケミが居る事もお忘れなく。 放置ケミとは、ケミを狩場に置いてホムに敵を倒して貰う行為を言いますが 画面を見ながらやってる人も居るんですよ。 テレビ見てたり、ギルチャしてたりMessengerで会話しながらやってる人も居る。 某所で放置ケミを晒したら、逆晒しに遭った人などはそれですな。 こういう放置も居るわけで、放置ケミ＝中身居ないから返答できない→放置ケミはBAN理論を展開する貴方の理論はおかしいのよ。

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■39274 / inTopicNo.16) 　Re[25]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ ほぽりんまんじゅう -(2008/08/03(Sun) 08:00:33) [ID:dWSRRsuz] 2008/08/03(Sun) 08:16:35 編集(投稿者) >違反である放置ケミを認めることになりますので とありますが何を持って違反としたのでしょうか？ >また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり >指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても >ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、 >指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は >措置が適用されます。 コレだとしたら、まず行動してる場合でその場合にGMの指示に従わない 場合となります。 行動してるかどうかはGMが決めることでアル氏は勝手に ホムが狩りしてる＝行動してると決め付けてますが、ユーザーが勝手に 決め付けていいのでしょうか？ あくまでも放置してるから違反じゃないわけで 放置ケミが違反とは言ってないと思います。 つまり、ダンジョン等で行動してるかわからないケミじゃなく 全キャラ（さっきまで動いてたのに突然動かなくなった等） もアル氏の自論なら違反対象者になり 放置ケミを積極的に通報しましょうじゃなく ダンジョン等で行動してるかわかんない全職キャラすべて通報対象なんで 通報しましょう。となりますがそういうことでいいのでしょうか？ そして画面見てなくともアル氏の自論なら PC画面をチラチラと見ながらTV見てる放置ケミなら即座に対応できるから そういう放置なら違反じゃないとなりますがそれでよろしいでしょうか？ アル氏の自論だと 放置ケミ限定で違反じゃないこと（指示に従わない全キャラ対応） 放置してても即座に対応できればいいこと なにをもって行動とするか運営に確認してないこと これは盲点じゃないでしょうか？ よって放置ケミは違反じゃないと思います。 ダンジョン等で行動してるかわかんない全キャラ、そこにGMが来て指示を無視 した場合が違反じゃないのでしょうか？ なぜアル氏は違反と言い切ったのでしょうか？ 職限定じゃないなら理解できますが・・・・ なぜ全キャラ通報しましょうといわず、放置ケミを通報しましょう と職を限定したのですか？

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■39273 / inTopicNo.17) 　Re[25]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/03(Sun) 07:49:52) [ID:V3WYWVjl] ■No39271に返信(う〜（ID:Pt9qlhFVさんの記事) 横から失礼します〜。 > 間違ってはいけないのが、 > 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。 > 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』 > 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。 > この点を履き違えてる時点で、論になってない。 それでは、常時放置ケミがゲームマスターの指示にどうやって従うんですかね？ 画面を見ていないのは措置の対象になる…。 措置の対象ということはつまりは規約違反でしょう？ はっきりとそう書かれているわけではありませんが。 > ・・１つお聞きしてみようかな。 > 放置ケミを見かけた時に通報する・・との事ですが、 > 何を罪状として通報するんでしょうか？ 何が迷惑なのかはもうすで書きました。 次に罪状ですが、 通報プラットホームのその他から、 画面を見ていないと思われるプレイヤーがいるので 調査をお願いします。でいいでしょう。 私はこれで鯖中の放置ケミを通報しました。 別に運営から文句も言われませんでしたよ。 誤った通報なら運営から忠告、措置があるみたいですし、 特に問題の無い通報なのではないしょうか。 以下、愚痴 何が禁止語句なのか分からなくて辟易した。 せめて何の言葉が使えないのかくらい教えて欲しいなぁ。

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■39271 / inTopicNo.18) 　Re[24]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 06:22:10) [ID:Pt9qlhFV] つーか、 このトピの存在自体に疑問を感じる。 トピ作成の時点で既に、スレ主氏は放置ケミ＝悪と決め込んでる節がある。 偏った考えを持って進行し始めた状態で何がしたいのか分からない。 単に自分の考えに対して賛同を得たいだけなんじゃないかとすら思う。 間違ってはいけないのが、 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。 この点を履き違えてる時点で、論になってない。 アル氏はNo39268を見ればよく分かるが 得られた情報から自分に都合よく解釈し、自論を展開させて結論を出している。 貴方はROM776のファンサイトでいったい何を求めている？ ・・１つお聞きしてみようかな。 放置ケミを見かけた時に通報する・・との事ですが、 何を罪状として通報するんでしょうか？ 迷惑だとするなら何を持って迷惑なのか。 通報するなら、規約に反する行為をしている事が前提になければ対処は一切されません。 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/ ↑公式のプレイマナーの項目にて、何を理由に通報するのか罪状を抜き出してみて頂けませんか？ アル氏の発現をみると、『放置ケミ』そのものが違反らしいですが。

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■39270 / inTopicNo.19) 　Re[23]: 常時放置ケミについて ▲▼■ □投稿者/ 通行人 -(2008/08/03(Sun) 05:08:01) [ID:mwXYvV6M] アルさん、貴方は周りが見えて無い。 スレを書き込んでいるのがＲＯＭ７７６ということを忘れてないだろうか？ 以下の内容から、このサイトの書き込みルール（思想）は分かるはず。 >他人を中傷する発言や暴言は管理者の判断で予告無く削除されます。 >実在するプレイヤーの晒し行為と思われる記事は削除させて頂きます。 スレのみの視野だけ見て、そのさらに大きな視野（前提）を見ず、自己ルールで推し進めようとしているようにしか見えないよ。 もう少し言い方を砕けたように言うと「スレに固執し、ここがＲＯＭ７７６だということを忘れてる」かな？ つまり書き込み違反に発展しか成り兼ねない（実際に問題発言出ているので発展してしまった後になっています。）と言っているのですよ。 それに対して >訳ありませんが、放置ケミなどとは関係ない話はここではしないようにお願いします。 >このスレ自体をまるで邪魔者扱いするような目で見るのはやめていただきたいです。 の言い方はないのでは？

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■39269 / inTopicNo.20) 　Re[23]: 常時放置ケミについて ▲　■ □投稿者/ 内緒 -(2008/08/03(Sun) 04:57:56) [ID:dMYfx8IR] それ全部貴方が規約を読むと自分はこう思うという一個人の感想でしかないから そこを履き違えないように 放置してる人はギルドから抜けてるから後ろめたいと思ってるんだと決め付けてるけど 晒しや枝で殺したいとかの正義の味方ごっこをしたい人や こんな一ファンサイトで必死に放置ケミに粘着してる人から受ける被害を出来るだけ減らしたいだけの可能性も多分にある MMO自体出来る限り自由度を保障して、色々な人に色々な遊びをして欲しいから 細かいトラブルには運営は介入しないから当事者同士で話し合って解決してくださいと言ってる訳で どうしても逐一全部の事にラインを引かないと気がすまないならコンシューマーゲームやった方がいいよ

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