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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39234 / inTopicNo.1)  常時放置ケミについて
  
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 15:50:15) [ID:NbMSDgrp]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    常時放置ケミについての討論はここで。

    ※常時放置ケミとは・・・
    他人が画面内に来ても、依然放置状態のままホムンクルスに攻撃させているアルケミストのこと。
    ≒画面前にプレイヤーがいない状態(AFK状態)、もしくは他の作業をしている状態。

    放置ケミと常時放置ケミはまた違うと思ったので、別けさせてもらいました。


    またこの常時放置ケミが存在することで、モンスターのドロップアイテムを
    拾うか拾わないかについて皆様の意見をお待ちしております。
    もちろん拾う場合に関しては、
    「拾っても大丈夫ですか?」
    「中身いないようなので拾わせていただきます。ダメな場合言ってください」
    など発言してから拾うことを前提にお願いします。
    キャラ放置のため消えるアイテム
    →常時放置ケミの中の人はアイテムをいらないのでは?
    と言う個人的な見解から来たものですので、もちろん反対意見も存在すると思います。
    もちろんそれについての理由も添えて意見をお聞かせください。

    @あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派?

    A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない?

    Bそれに対しての理由・意見は?

    C改善策として何か案はありますか?

    Dその他意見など

    これをテンプレ代わりにしてくださって結構です。
    たくさんの意見お待ちしております。


    俺の場合↓
    @あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派?
    反対です。

    A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾っても良いor拾ってはダメ?
    良いと思います。

    Bそれに対しての理由・意見は?
    消えるくらいならもったいないので。
    拾ってる最中に常時放置ケミの人が戻ってきた場合、話し合って決めれますし。
    ただそれで「返してください」と言われたら「え?」とも思っちゃいますけどね。
    「アイテム拾わせてやってんのになんで反対派?」と聞かれたら、
    なくなればこんなイザコザにならないからです。
    拾われるのが嫌なのであれば、常時放置をするなと言いたい。

    C改善策として何か案はありますか?
    ホムのシステムを変えるべきじゃないかと。
    質問スレで様々な意見がありましたが、
    「一定時間主人が動かないと強制安息状態になる。」
    じゃないでしょうか。
    ケミが動いてる間は特になんでもなく、
    また寝落ちによるホム消滅も防げるのでいいのではないかと。
    ただそれはあくまで個人的な意見です。

    Dその他意見など
    (※他人の意見で気になったところなど。)

    こんな感じです。

    注意事項として、職叩き、過剰な暴言、煽りなどは徹底スルーでお願いします。
    あくまでここはそれぞれ個人の意見ですので、
    きちんと相手の気持ちになって考えてあげてください。
    「馬鹿じゃないの?」「人間としてクソ」「(職業)の人は基本的狂ってる」
    などは言語道断。
    マナーとモラルを持って話し合いましょう。
引用返信 削除キー/
■39235 / inTopicNo.2)  Re[1]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ シクロ -(2008/08/01(Fri) 16:53:30) [ID:0BmZfV03]
    質問の答えになってないと思いますけど...

    意外と知られてないけど、放置ケミは公式で違反扱いになってますよ。
    3,4ヶ月ほど前の更新告知で載ってたはず。
    ただ、BOTと違ってサーバー側に干渉しないはずなんで肉入りGMが人力で見つけるしかないようです。
    マップ単位での違反者通報ができるはずなのでそれを活用しましょう。

    ちなみに私の場合は
    ・共闘してない・アイテムを拾わずに散乱してる状態・応答が無い
    この条件を満たしてるキャラクターを放置と見なしてます。
引用返信 削除キー/
■39236 / inTopicNo.3)  Re[2]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 16:59:41) [ID:NbMSDgrp]
    常時放置ケミって違反だったんですか!?
    未だに「違反ではない」と公言している人がいるのでそうでないのかと・・・
    じゃあOD2に放置ケミがいますって報告すれば巡回されるんでしょうかね?
    てか違法なら早い話、このスレは必要なくなりますが・・・

    というか最近復帰した俺には知らない情報で当たり前か・・・orz
引用返信 削除キー/
■39237 / inTopicNo.4)  Re[2]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ キュアブラック -(2008/08/01(Fri) 17:14:17) [ID:nM8XBJE0]
    @ホムンクルスが先行型設定なら反対、非先行型なら賛成
    A拾わない。
    B拾ったらダメといっているのではなく、ちょっとプライドっていうか、やはりねぇ
    C私の場合、横殴りは気になるので、先行設定をなくしてほしいかな
    D放置ケミは公式で違反扱いになってましたっけ?気づきませんでした。放置の基準って難しいと思うけどなぁ

    どうでもいいけど、私はホム好きです。
引用返信 削除キー/
■39238 / inTopicNo.5)  Re[2]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 貸渓谷 -(2008/08/01(Fri) 17:17:41) [ID:YVtLZK44]
    どこを探しても違反になった更新が見つけられませんが……。
    違反になったならば、少なくとも3ページが更新されるハズなのですが特に変更点は見つからず。
    テンプレにも無いのですが一体どこに?
引用返信 削除キー/
■39239 / inTopicNo.6)  Re[3]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 内緒 -(2008/08/01(Fri) 17:22:22) [ID:dMYfx8IR]
    もう一つある「プレイマナーに関して皆さんの意見を」も
    質問掲示板でのやり取り見て別の人が建てたのだろうからこっちに纏めて書くけど

    Roユーザーの何%が見てるか解らない、ただの1サイトで
    荒れるのが見えてるそのマナー議論やって何か意味あるの?
    癌は軽度の事なら当事者同士で解決してくださいと言ってるし
    その事自体はどのMMOでも普通で、GMコールある様なゲームだとしても
    この程度の事でGMコールするなと逆に説教食らう程度の事柄だ

    規約見て自分で考えて、自分で判断して責任持って行動すればいいだけで
    どうしても判断できないなら公式に問い合わせて、帰ってきた返答なりテンプレなり見て判断すればいいだけ
    ここであーだこーだやってもゲームになんら影響も意味もない
    拾って良いか話しかけるのが面倒臭かったり、その勇気がないなら
    トラブルが起こらないように行動すれば良いだけだし
    ここで多くの人から放置ケミは駄目だとか、放置ケミのドロップは拾って良いと言われてもゲーム内では何の効力も無い
引用返信 削除キー/
■39240 / inTopicNo.7)  Re[3]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/08/01(Fri) 17:27:31) [ID:Pt9qlhFV]
引用返信 削除キー/
■39241 / inTopicNo.8)  Re[2]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ これは -(2008/08/01(Fri) 17:41:08) [ID:RNgKlgBY]
    No39235に返信(シクロさんの記事)
    > 質問の答えになってないと思いますけど...
    >
    > 意外と知られてないけど、放置ケミは公式で違反扱いになってますよ。
    > 3,4ヶ月ほど前の更新告知で載ってたはず。

    AIからのスキル使用の修正と勘違いしてるんじゃないの?
    俺も探してみたが見つからなかったんでソースよろ。
引用返信 削除キー/
■39242 / inTopicNo.9)  Re[4]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ シクロ -(2008/08/01(Fri) 17:42:23) [ID:iLE4dzll]
    クライアントの更新告知のとこで、ジャンプすると
    たしか「残念ながら本来の用途とは違う使われ方の」「返答がない場合」「アカウント停止」
    って文面だけおぼえてます。

    念のため改めて探してみたけどF&Qにはなさげでした。
    語句から検索できればいいんだけどあるかな?

    もとい直接運営に聞くほうが早いかも。 
引用返信 削除キー/
■39243 / inTopicNo.10)  Re[3]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ もふもふには勝てない -(2008/08/01(Fri) 17:53:46) [ID:i5OfjQXj]
    羊飼いとしては、放置狩りはとてもじゃないけど
    不向きだし、それに一緒にぼこぼこたたいてるほうが楽しいし。何より癒される
    現状放置は違反ではないので、他人がとやかくいうことではないので割愛
    個々の狩場でのトラブルは、あくまで個人間の問題
引用返信 削除キー/
■39244 / inTopicNo.11)  Re[5]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 貸渓谷 -(2008/08/01(Fri) 17:59:41) [ID:YVtLZK44]
    >クライアントの更新告知のとこで、ジャンプすると
    >たしか「残念ながら本来の用途とは違う使われ方の」「返答がない場合」「アカウント停止」
    >って文面だけおぼえてます。

    また、随分と断片的ですねぇ。とりあえず、その語句だけでは公式の検索機能をもってしても何も出ず。

    恐らくはGMに対して「返答がない場合」は放置以前に
    「ゲームマスターによる指示を無視」に当たるので問答無用でアウトですな。

    さて、過去の様にぐねぐねと伸びそうですから私は少し遠くへ。
引用返信 削除キー/
■39245 / inTopicNo.12)  Re[4]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 18:12:58) [ID:NbMSDgrp]
    早速いろいろな意見などありがとうございます。
    意味のないものとしても、納得いかない人はまだたくさんいるということに変わりありません。
    なので、スレ主として癌に聞いてみようと思います。
    ホムの現状、癌のホムへの認識、今後どうなるかなど。
    文も挙げといた方がいいですね。


    題:放置ケミ、ホムンクルスに関しての質問
    こんにちわ、今回放置ケミと現在のホムンクルスに関しての
    質問と言うことでメールを送らせていただきました。

    放置ケミに対してのメールなどが寄せられてると思いますが、
    モンスター出現MAPでの放置ケミは違反ではないと言うことで大丈夫でしょうか?
    話しかけてもしばらく応答がない場合、「必ず画面を見てプレイする」
    に反しているという気もするのですが、詳しくお聞きしたいと思っております。

    放置して自動でレベル上げができることが可能なのもお分かりだと思います。
    ユーザーの間ではこれに対しての不満も多いため、
    そこかしこで議論になっており、そのたびにアヤフヤな結論で終わっています。
    私達ユーザーが議論したところで改善されるわけでもなく、
    ハッキリとした答えを出したいため詳細をお聞かせください。
    もし改善案があるのであれば、「ある」とだけでも結構です。

    また、放置ケミが違反でない場合、今後実装される傭兵システムによる
    放置が増えるのではないかと不安でなりません。
    答えられる範囲で結構ですので、よろしくお願いします。


    こんな感じですかね?
    なんかうまく作文できないヤツで申し訳ないorz
    とりあえずこれだけでも聞ければ十分?
    もし何か意見あればお聞かせください。

    まさかここまで伸びるとすら思わなかったですから・・・
    とりあえず自分なりにケリをつけようと思います。
    しかしBOTいなくなったのにこの気持ちはなんだろうなぁ・・・
    OD2が放置ケミで埋め尽くされてたのが相当ショックだったのかなorz
引用返信 削除キー/
■39246 / inTopicNo.13)  Re[5]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 18:41:47) [ID:NbMSDgrp]
    とりあえず上記のまま送信しました。
    果たしてどんな回答が返ってくるんでしょうかね・・・
    テンプレ返ってきたら泣くわ(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■39247 / inTopicNo.14)  Re[5]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/01(Fri) 18:52:45) [ID:V3WYWVjl]
    質問掲示板の書き込みの件はこういう考え方をする人もいるんだなぁ…
    くらいに考えておいてくださいな。
    放置ケミを嫌う自由くらいは有って然るべきでしょう?

    さてはて、質問に答えましょうか。

    @反対派

    A拾ったらダメ(やめたほうが良い)

    B例え拾っても良いという言質を取っても
    嫌がらせを受ける可能性を除外できないから…。
    というか放置ケミやってる人をそこまで信用できない…。

    C一定時間ごとに強制安息の実装。次点に遠距離攻撃やリンクで
    タゲを取ったときの横殴りをやめて欲しい。

    DROにログインするときは必ず画面を見てプレイしてください。
引用返信 削除キー/
■39248 / inTopicNo.15)  Re[6]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ とくめい -(2008/08/01(Fri) 19:40:31) [ID:tMx6GctO]
    > 恐らくはGMに対して「返答がない場合」は放置以前に
    > 「ゲームマスターによる指示を無視」に当たるので問答無用でアウトですな。

    反応が無い

    指示を無視

    は違う。
引用返信 削除キー/
■39249 / inTopicNo.16)  Re[6]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ (・ω・) -(2008/08/01(Fri) 19:44:26) [ID:nJTDqtvX]
    放置ホムに関しての公式の記述です。
    これしか見当たらなかったorz

    [2008年3月4日 更新]
    下記の不具合に関しては、2月26日定期メンテナンス時に修正をさせていただきました。
    ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけいたしましたことを、お詫び申し上げます。

    [2008年1月22日 掲載]
    開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
    目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
    しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
    つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。

    ▼修正予定の不具合
    ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の行動を制御できてしまう

    ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどのトラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期に、上記不具合が発生するようなカスタマイズはお控えください。

    なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用させていただく場合がございます。予めご了承ください。


    シクロさんはこれを見て禁止になったといってるのかな?
    違ったらすみません。

引用返信 削除キー/
■39250 / inTopicNo.17)  Re[7]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ シクロ -(2008/08/01(Fri) 20:23:47) [ID:0BmZfV03]
    あ、それですね...
    AIの記述でしたか、ごめんさい;
    &スレ主もごめんなさい
引用返信 削除キー/
■39251 / inTopicNo.18)  Re[7]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 20:32:49) [ID:NbMSDgrp]
    質問に答えてくれた方感謝します。
    質問掲示板とは打って変わって、拾わない方がいい人と言う人も多いようですね。
    抵抗がある、問題が発生しないため、関わりたくないためなど・・・
    非常にどう感じているかがよくわかります。

    またこの件についていろいろと調べてくださってる方々、
    本当にありがとうございます、そして手間取らせて申し訳ありません。

    返答が返って来次第ここに載せようと思いますので、
    もしよろしければ質問の方ご協力ください。
    皆様のちゃんとした意見は賛成であれ反対であれ嬉しいです。
引用返信 削除キー/
■39252 / inTopicNo.19)  Re[8]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/08/01(Fri) 23:45:53) [ID:bsYsdboc]
    現状放置するだけなら問題はないですね
    ただ快く思ってない人がいる、というだけでリスクはあります
    「あ、あの人放置ケミだ」
    というマイナス評価を知らないうちにもたれる可能性があります
    自己責任で周りに迷惑をかけずに!としか言いようが無いですね

    話かわって
    話しかけても無反応なのに一定周期で1秒の狂いもなしに
    安息コルホムのメンタルチェンジをしてるケミさん
    高確率でAIスキル使用なんだろうけど証拠って撮りようがないですよね
    こういう場合ってどうするんでしょう?
引用返信 削除キー/
■39254 / inTopicNo.20)  Re[9]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ (・ω・) -(2008/08/02(Sat) 07:33:42) [ID:nJTDqtvX]
    放置ケミは禁止かどうかははっきり書かれてませんが
    SSなり撮って通報するとGMが確認しに来て
    呼びかけにも反応しない、確実に放置で狩りしてるとみなされたら
    強制ログアウトだか、GMに連れて行かれるだか聞いた記憶はありますね。

    どの記事で見たかは思い出せなくてスミマセン。
引用返信 削除キー/

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