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■39455 / inTopicNo.1)  Re[4]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
  
□投稿者/ 通行人 -(2008/08/18(Mon) 21:08:57) [ID:mwXYvV6M]
    2008/08/18(Mon) 21:16:50 編集(投稿者)

    No39448に返信(とくめいさんの記事)
    > > いや・・修正で煽りを喰らう装備・C問題はどうするね?
    >
    > 費やした時間と金を補償してくれたら解決する問題でしょ。

    個々によって所持落差の激しいS付き装備やCを金でどうこうできるはずがないのだが・・・。反論するなら、もう少し根拠(説得性のある)になりうる内容を返して欲しい。
    >
    >
    > > ドロップ率少しあげても、経験値0のMOBを永遠に狩る気にはならないと思うが。
    >
    > 今でもアイテム欲しさに微々たる経験値しか入らないのを狩ってる連中がいるでしょう。
    > それに、そういう非生産的な行為の代償としてアイテムの値段も高くなると予想されるだろうし。
    >
    >
    > > 自分だけならまだしも露店等に出す為に。金も買う露店がなければゴミだしね・・・。そういえば作成スリムP系もやばい気がする
    >
    > 商売は相手あっての話。
    > 相手が貧乏なら自分も貧乏。
    > 高く売れないなら、自分も安くならなければ買わないだけ。
    > 大多数の人が納得する適切な値段に落ち着くのは今まで通りでしょう。


    上記の2点は1つ繋がり。需要数と供給数の話なんだが・・・。
    EXP0MOB永遠狩りの影響で供給数が減る。
    需要過多&金があっても買えないorとんでもない価格になる。
    インフレって知ってますか?
    >
    > > 終わり良ければ全て良しは、あくまで結果が良い方にいく可能性があった場合の話。それを見出せない内では無謀・無策・匙を投げるとしか言いようが無いのでは?
    >
    > 見出せないなら、見出せないとコメントすれば済むことでしょ。
    > ガンホー非難などを継続して得られるのは、非難という傍目で見てかっこ悪い行為なのにも関わらず自分を癒せると思っているからです。

    適当な言葉を並べずに 説得ある=見出せる根拠を明確に書いてほしい。
    インフレという発想をカケラも考慮せずに 曖昧な言葉で話しているようにしかみえない。流れの中でインフレ、頭の中に入ってますか?
    こちらは現実的に起こりうる中身の話=それに対しての具体的な策・案の展開をしたいのに 見出せないければいい。金と時間と書いておけばいい。具体的な根拠のない放り投げ適当では話にならない。勝ち負けしたいだけなら、そう書いて欲しい。次回からスルーするので 
引用返信 削除キー/
■39452 / inTopicNo.2)  Re[6]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ (・ω・) -(2008/08/18(Mon) 15:13:20) [ID:05BFPBvz]
    >テンプレ職・ステスキル・装備はつまらない。
    テンプレ職・・・ってなにかしら?
    製造職もテンプレ職の一つじゃ・・・

    ステ依存度が下がるからネタステとテンプレステの差が縮まるのかね
    そういう意味ではテンプレステってのがなくなるかも?
    悪く考えれば、ステの無個性化とも捉えられるね
    ステの違いでどの程度の差がでるかわからないけど
    テンプレステがなくなる分、気兼ねなくあげたいステをあげられるとも考えられるね

    ステの個性から武器の個性に変化するのかなー
    杖のMATKもばらばらになる
    現状治癒の杖以外じゃ、ステ以外でヒール量が変化しなかったけど
    色んな杖で色んなヒールが出る
    ちょっと楽しみ
引用返信 削除キー/
■39451 / inTopicNo.3)  Re[5]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ ななし -(2008/08/18(Mon) 13:22:43) [ID:VseWjFCw]
    No39449に返信(ケミ馬鹿一代さんの記事)
    > 弱いmobを狩るのは、そのLvのmobくらいしか倒せないから。
    経験地テーブル自体は見直されるそうだから、JOB自体カンストしてれば問題な・・・その後3次が控えてるんだよね〜

    戦闘力に関しては、ステータスによる幅が抑えられるようなので、今よりは良いMOBが狩れるはず(あくまで「今」よりはだけど)
引用返信 削除キー/
■39450 / inTopicNo.4)  Re[5]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ 魔竜 -(2008/08/18(Mon) 06:15:29) [ID:9zMHOWlH]
    「微々たる経験値」と0の差も随分あるしね。
    殆ど数字的な意味がなくとも、気分は全然違う。
    例えバドン狩りであろうと、延々やってれば足しにはなる。
引用返信 削除キー/
■39449 / inTopicNo.5)  Re[4]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ ケミ馬鹿一代 -(2008/08/18(Mon) 00:09:22) [ID:2DRhfk1u]
    ま、なんにしても、このまま適用されるのであれば。

    ・製造型をソロで育成している。
    ・テンプレ職・ステスキル・装備はつまらない。

    な私は即引退するしかない、てだけだ。
    ステータスをステータスポイントにしてもらっても何の補填にもなってない。
    弱いmobを狩るのは、そのLvのmobくらいしか倒せないから。
    積み重ねた時間と金額、どうやって換算して補填するのさ?

    それに対する補填・保障・救済がまったく無い現状。
    私にとってこの案は、まったくといっていいほど、良い方向に行く可能性など見出すことは出来ない。

    以上。
引用返信 削除キー/
■39448 / inTopicNo.6)  Re[3]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ とくめい -(2008/08/17(Sun) 22:28:41) [ID:5fuWql9l]
    > いや・・修正で煽りを喰らう装備・C問題はどうするね?

    費やした時間と金を補償してくれたら解決する問題でしょ。


    > ドロップ率少しあげても、経験値0のMOBを永遠に狩る気にはならないと思うが。

    今でもアイテム欲しさに微々たる経験値しか入らないのを狩ってる連中がいるでしょう。
    それに、そういう非生産的な行為の代償としてアイテムの値段も高くなると予想されるだろうし。


    > 自分だけならまだしも露店等に出す為に。金も買う露店がなければゴミだしね・・・。そういえば作成スリムP系もやばい気がする

    商売は相手あっての話。
    相手が貧乏なら自分も貧乏。
    高く売れないなら、自分も安くならなければ買わないだけ。
    大多数の人が納得する適切な値段に落ち着くのは今まで通りでしょう。


    > 終わり良ければ全て良しは、あくまで結果が良い方にいく可能性があった場合の話。それを見出せない内では無謀・無策・匙を投げるとしか言いようが無いのでは?

    見出せないなら、見出せないとコメントすれば済むことでしょ。
    ガンホー非難などを継続して得られるのは、非難という傍目で見てかっこ悪い行為なのにも関わらず自分を癒せると思っているからです。
引用返信 削除キー/
■39447 / inTopicNo.7)  Re[2]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ 通行人 -(2008/08/17(Sun) 21:03:07) [ID:mwXYvV6M]
    No39446に返信(とくめいさんの記事)
    > 改変する案に全ての可能性を否定しないのは良いことだ。
    > 結果が良ければ全て良し。
    >
    > ステータスをステータスポイントに還元してくれたら、不満の声の多くは収まるだろう。
    > 今まで費やしたの金と時間をなんらかの形で十分に補償してくれたら、あとは純粋にゲームの面白さので続けるか決めればいいだろうし。

    いや・・修正で煽りを喰らう装備・C問題はどうするね?
    ドロップ率少しあげても、経験値0のMOBを永遠に狩る気にはならないと思うが。
    自分だけならまだしも露店等に出す為に。金も買う露店がなければゴミだしね・・・。そういえば作成スリムP系もやばい気がする

    終わり良ければ全て良しは、あくまで結果が良い方にいく可能性があった場合の話。それを見出せない内では無謀・無策・匙を投げるとしか言いようが無いのでは?
引用返信 削除キー/
■39446 / inTopicNo.8)  Re[1]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ とくめい -(2008/08/17(Sun) 18:29:18) [ID:5fuWql9l]
    改変する案に全ての可能性を否定しないのは良いことだ。
    結果が良ければ全て良し。

    ステータスをステータスポイントに還元してくれたら、不満の声の多くは収まるだろう。
    今まで費やしたの金と時間をなんらかの形で十分に補償してくれたら、あとは純粋にゲームの面白さので続けるか決めればいいだろうし。
引用返信 削除キー/
■39445 / inTopicNo.9)  Re[8]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ 別ゲーからの復帰組 -(2008/08/17(Sun) 18:01:06) [ID:genzvE6G]
    Mob狩にLv制限の有るゲーム(ゲーム名は伏せておく)をしてたがつまらんぞー

    MobのLv高いと大人数でも倒すのが困難な上に
    経験値も通常LvのMobと同じだけしか入らないわ

    狩場は同Lvの人で取り合いになるわ(マップは広いのに狩場不足が今のROの比じゃない

    低LvMob倒しても経験値もお金も入らないから
    非戦闘職やネタキャラのソロ狩なんて不可能

    必然的に今のRO以上に
    皆、同じようなステで同じような装備になる

    ROがそうなったら自分は間違い無く去って行っちゃうだろうね・・・・・
引用返信 削除キー/
■39443 / inTopicNo.10)  Re[7]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ ES -(2008/08/17(Sun) 15:41:41) [ID:klxhT1m4]
    >モンスターとのLV差による経験値の変動

    これって低Lvでも中級上級狩場でガンガンLV上げれるのを防止するためなの?
    だったら経験値変動じゃなくて、すべてのダンジョンにLv制限したほうがいいんじゃないかな。
    オークDはLv30から、スフィDはLv40からとか。
    クエストだと転生前にクエスト済み→転生後Lv1でも進入可になるから、クエストはやめたほうがいいね。

引用返信 削除キー/
■39441 / inTopicNo.11)  Re[6]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ 魔竜 -(2008/08/17(Sun) 06:36:03) [ID:9zMHOWlH]
    バランス取るの諦め
    リニューアルも白紙撤回。
    んで、バランスぶっとんだ3次職を実装し、
    それを最後にROの開発終了が良いな。

    今の転生2次職より弱いキャラに興味なんか湧かないよ。
    課金残ってるのにRO起動してない(苦笑
引用返信 削除キー/
■39440 / inTopicNo.12)  Re[5]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ ななし -(2008/08/17(Sun) 04:09:45) [ID:jQCy2Bur]
    2008/08/17(Sun) 04:11:19 編集(投稿者)

    No39434に返信(だめ人間さんの記事)
    > RO1.5を作るのはいいけれど休刊寸前の雑誌がリニューアルしてとどめさすくらいのインパクトがある。
    やめて・・・ロック掲載はやめて・・・(爆

    とりあえず、やるならやるで、経験値関連は

    ・攻撃Lv上限無しで、Lv+10まで段階で、最終的に経験値+100%になったところで止め、ダメージ自体は通るように改変
    ・LV差が+10を超えたところから、段階的に経験値を−10%(Lv差30だと経験値0になるように)
    ・Lvによる経験値減少無しで、逆に与えるダメージをLv差%で減らすように改変

    これによって、あまりに低レベルのMOBを相手にしていると極端に効率が落ちるため、必然的に上位のMOBを相手にするようになってくるし、突然沸いたBOSSや枝MOBとの戦闘で、全く戦力にならないという事が無いので、現状に近い状態になる

    と、こんな感じはどうかと
引用返信 削除キー/
■39439 / inTopicNo.13)  Re[5]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/17(Sun) 03:23:38) [ID:V3WYWVjl]
    > ・Lv差が+10以上あると歯が立たなくなり、-10以下だと経験値が入らない

    さすがにこれは無いなぁ。
    私みたいに弱いMOBを沢山狩ってますという人も居るだろうしねぇ…。
    もし、こうなっちゃったら90台WSでODに在住してる
    私には一切経験値が入ってこない(ぁ

    盾装備するとASPD減少とか他の仕様変更もなんだか斜め上な気がします。

    まぁ、アスム、ADS、教授とのタッグでの阿修羅、SG、ブラギ。
    それから騎士系のHPの異常な多さ。
    この辺りは強すぎに感じているので、
    なんらかの弱体化があってもいいと思っています。


    >休刊寸前の雑誌がリニューアルしてとどめさすくらいのインパクトがある。

    たとえが的確すぎて笑いました。




引用返信 削除キー/
■39434 / inTopicNo.14)  Re[4]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ だめ人間 -(2008/08/15(Fri) 20:27:45) [ID:PipfpaZv]
    殴りWIZの時代がついに来たと一瞬思ったのは内緒にして。。。

    No39426に返信((・ω・)さんの記事)
    > ・Lv差が+10以上あると歯が立たなくなり、-10以下だと経験値が入らない
    > アヌビス育成などパワーレベリング対策としては優秀
    > ただし、自分より下のLvのモブ条件をもう少しゆるくしてほしい

    +10以上だと完全にだめなのはいただけないなぁ。
    PTの人数も考慮してほしい。
    6人以上ならさらに +αとか
    下限はどうだろう?経験値テーブルの見直し次第かもしれない

    > ・武器の%UP系Cが武器ATKを上げるだけに変更(ゴミ化)
    > ・補助スキル全般の大幅弱体化(アスムがダメージ半減→減算DEF2倍など)
    > このへんは、今の仕様が強すぎるんじゃないですか?
    > カードのせいでLv4武器がことごとくゴミ扱いされている現状
    > Lv1c4枚刺し=Lv4ぐらいがちょうどいいんじゃないかなというのがわたしの意見

    cのほうは武器によるダメージの公式も変わるみたいだから
    それに伴う変更じゃないかなとおもってみたり
    一番気になるのは公式を変更するのいいんだけれど
    ステータスとかレベルとかってあげたらどんな意味があるのかってことかなぁ?
    あそこまで装備依存だと下手をするとRMT?を活性化しかねない気がする。

    > アスムも弱体化しましたが
    > ADS・Sbrも弱体化しました
    > 阿修羅もソウルチェンジの仕様変更でいままでのようにぽんぽん撃てなくなりました

    アスム弱体化するのはともかく敵のATKがきになりますね。
    今アスム必須になっている場所でキリエを使っているような感覚でしょう?
    敵についてはLvもきになるか。
    ちゃんと調整してくれるのかなー?

    > 一部を見てだめだから全部なしというよりは
    > 良い変更にも目を向けて、総合的に判断しましょ
    > 確かにいくつかどうなのよという変更も多いですが
    > 3次職実装でインフレ化させない、現在の強すぎる仕様の調整に対する姿勢は評価したい

    調整が必要なのはわかるけれど、極端すぎるですね。
    RO1.5を作るのはいいけれど休刊寸前の雑誌がリニューアルしてとどめさすくらいのインパクトがある。
    少しずつ変更していくべきだと思う。
    たとえば、経験値テーブルとレベル制限周りとか
引用返信 削除キー/
■39430 / inTopicNo.15)  Re[6]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ 魔竜 -(2008/08/15(Fri) 06:15:12) [ID:9zMHOWlH]
    >>パワーレベリング対策
    凄く有効だし、メリットは色々あるだろうが、
    私は対策する事自体に反対。

    2キャラ目以降のレベル上げ、アホな勢いでガーッと上げられる方が面白い。
    他のMMOではほとんど出来ないだけに、ROの持ち味として残しておいて欲しい物だ。
引用返信 削除キー/
■39429 / inTopicNo.16)  Re[5]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ Plover -(2008/08/15(Fri) 01:06:44) [ID:KeM3sgaC]
    No39427に返信(リス狩りさんの記事)
    > ■No39426に返信((・ω・)さんの記事)
    > > ASPDの下方修正は若干緩和されましたよ
    > > ちなみにカードを使えば簡単に190達成できる様子
    > なにっ、それはカタール系統でもいけまっすか?(・ω・`)
    > あとあんまり高い(高くなりそうな)カードでは私には“簡単”ではないです…orz

    テスト鯖ではDOPcを10zで買えますw
    これを何枚も挿せば簡単かと。
    通常鯖では手に入らないので無理でしょうね。
    実際の状況を書くと、今なら189のキャラが大体183になるようです。
    2/3くらいかな?

    ぶっちゃけ、あまりのダメ仕様っぷりにテスターも逃げ出したので、
    テストは事実上行われていません(接続10〜30人ほど)
    このまま強行するなら大変な事になりそう。
引用返信 削除キー/
■39428 / inTopicNo.17)  Re[5]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ ななし -(2008/08/14(Thu) 21:45:18) [ID:VseWjFCw]
    No39427に返信(リス狩りさんの記事)
    > ■No39426に返信((・ω・)さんの記事)
    > > ASPDの下方修正は若干緩和されましたよ
    > > ちなみにカードを使えば簡単に190達成できる様子
    > なにっ、それはカタール系統でもいけまっすか?(・ω・`)
    > あとあんまり高い(高くなりそうな)カードでは私には“簡単”ではないです…orz
    DOPc2枚とかだったら簡単じゃないしなぁ・・・(1枚でもだけど)

    ちなみに、二刀が2桁になるのは「左手装備=ASPD-14」という仕様込みでしょうから、両手武器であるカタールは元々そんなにASPD低下の煽り食ってないんでは?
引用返信 削除キー/
■39427 / inTopicNo.18)  Re[4]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ リス狩り -(2008/08/14(Thu) 20:16:49) [ID:nyTycGiH]
    No39426に返信((・ω・)さんの記事)
    > ASPDの下方修正は若干緩和されましたよ
    > ちなみにカードを使えば簡単に190達成できる様子
    なにっ、それはカタール系統でもいけまっすか?(・ω・`)
    あとあんまり高い(高くなりそうな)カードでは私には“簡単”ではないです…orz
引用返信 削除キー/
■39426 / inTopicNo.19)  Re[3]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ (・ω・) -(2008/08/14(Thu) 19:57:20) [ID:JBaNBzck]
    ・Lv差が+10以上あると歯が立たなくなり、-10以下だと経験値が入らない
    アヌビス育成などパワーレベリング対策としては優秀
    ただし、自分より下のLvのモブ条件をもう少しゆるくしてほしい

    ・全キャラの攻撃速度が大幅下方修正
     ASPD増加系スキルの効果も雀の涙に
    ASPDの下方修正は若干緩和されましたよ
    ちなみにカードを使えば簡単に190達成できる様子
    そういう意味ではカードの価値があがったとも考えられませんか

    ・武器の%UP系Cが武器ATKを上げるだけに変更(ゴミ化)
    ・補助スキル全般の大幅弱体化(アスムがダメージ半減→減算DEF2倍など)
    このへんは、今の仕様が強すぎるんじゃないですか?
    カードのせいでLv4武器がことごとくゴミ扱いされている現状
    Lv1c4枚刺し=Lv4ぐらいがちょうどいいんじゃないかなというのがわたしの意見

    アスムも弱体化しましたが
    ADS・Sbrも弱体化しました
    阿修羅もソウルチェンジの仕様変更でいままでのようにぽんぽん撃てなくなりました

    一部を見てだめだから全部なしというよりは
    良い変更にも目を向けて、総合的に判断しましょ
    確かにいくつかどうなのよという変更も多いですが
    3次職実装でインフレ化させない、現在の強すぎる仕様の調整に対する姿勢は評価したい
引用返信 削除キー/
■39425 / inTopicNo.20)  Re[2]: マジ・ウィズにとっては死活問題でしょ
□投稿者/ もるすぁ -(2008/08/14(Thu) 19:14:32) [ID:TLajY52s]
    正直ROを切り上げたい時にしかお勧めできない仕様だなこれ・・・。
    もうとりあえずやるだけやって終わらせたいっつーならともかく。
    韓国じゃすでに人気なんて無いに等しいROを完全に終わらせる策にしか見えんな。
    日本はまだそれなりに人居るわけだが、これ実装されたら新規増量どころか1サーバー100人前後とかになりかねん。
    固定詠唱云々以前にもっと改善すべきところがあるだろう重力さんよ・・・。

    まぁ必ずしもくるとは限らないが、3次がくる以上何かしらの変更は来るだろうなと構えとく。これに限る。


    >>まぁ少なくともこの仕様変更は無いな。自殺行為に等しい。何を思ってこんな仕様考えたのか、考えた奴の脳内構造を「脳内メーカー」で調べて見たいところd(ry
引用返信 削除キー/

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