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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39660 / inTopicNo.1) 　画面みて、っての、どうなの？
  ▼■
□投稿者/ スズナ -(2008/09/04(Thu) 14:51:23) [ID:ng3KoXxZ]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    画面見てくださいの規約って、結局、どうなるの？
    ■39524 □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/23(Sat) 19:51:43) [ID:V3WYWVjl]
    で、銀の戦車さん、色々と追記してるけど
    もう少し分かりやすく解説して欲しいんだけど
引用返信 削除キー/
■39664 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ 見積業者 -(2008/09/04(Thu) 16:44:08) [ID:xElJAqah]
    銀の戦車氏は、「自分は規約を見て、こう解釈した」と書いている。
    それは別に、運営側の代弁者として意見を書いてる訳じゃない。
    これ以上の手間をかけて分かりやすく解説したところで、
    「銀の戦車氏の中での規約の取り扱い方」に詳しくなるだけであって、
    運営側の思惑とか、実際の運用方法がどうなるかなんぞ、分かる訳なかろー？

    正しい規約の解釈なんぞ、ガンホに聞け。

引用返信 削除キー/
■39665 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ ++ -(2008/09/04(Thu) 17:32:42) [ID:9SdUDISU]
    2008/09/04(Thu) 17:45:08 編集(投稿者)

    あくまでも個人的な考えだと前置きしたうえで書き込みしてみる。

    ぶっちゃけるとパトロール中や不正の通報を受けたＧＭが確認に行くから
    その時にＧＭの指示に従わないと規約違反の対象になるってとこか
    もちろん不正ツールを使ってると措置だろう。

    そうでないと露店とかほぼ全部規約違反になるだろうしＡＦＫもできない
    規約を完全に守るならトイレに行くときも終了させる必要がある
    ほんの一瞬ＴＶを見ても規約違反になる、大雑把すぎる規約なんだよなぁ
    操作している時は画面を見るように。って規約を変更すればいいのにｗ
引用返信 削除キー/
■39668 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ これはひどい -(2008/09/04(Thu) 19:55:07) [ID:AWmaq2Vu]
    キャラがウロウロして敵を倒したりしている。
    GMが話しかけても返事が無い。

    これはボトか？それともAIか？

    判断出来ないから処罰出来ない、としてしまうと
    ケミはボト使い放題になってしまう。

    だからGMが確認で話しかけたら返事しなさい、
    それしかあなたがボトかどうかの判断は出来ないのだから。

    ということでしょ。
    露天はどうか、AFKはどうかとか単なる屁理屈。
引用返信 削除キー/
■39671 / inTopicNo.5) 　Re[1]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ もえたみ -(2008/09/04(Thu) 22:50:21) [ID:NBBPdK3r]
    ■No39660に返信(スズナさんの記事)
    > 画面見てくださいの規約って、結局、どうなるの？
    > ■39524 □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/23(Sat) 19:51:43) [ID:V3WYWVjl]
    > で、銀の戦車さん、色々と追記してるけど
    > もう少し分かりやすく解説して欲しいんだけど

    どうなるもなにも自分で考えられたらどうでしょうか？

    一字一句丁寧に言葉通り解釈するなら瞬きもコンマ単位で目を離すので
    瞬きすら許されなくなります。
    以上を踏まえたら常識的解釈が出来ると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■39673 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ これは -(2008/09/05(Fri) 00:55:58) [ID:RNgKlgBY]
    2008/09/05(Fri) 01:00:47 編集(投稿者)

    ■No39668に返信(これはひどいさんの記事)>
    > 判断出来ないから処罰出来ない、としてしまうと
    > ケミはボト使い放題になってしまう。

    はいダウト。使い放題になんかならない。
    どうがんばってもAIでキャラを動かすことは「不可能」さらに現在は
    PCスキルのAIからの使用も不可。
    よって

    > キャラがウロウロして敵を倒したりしている。
    > GMが話しかけても返事が無い。
    >
    > これはボトか？それともAIか？

    この時点ですでに間違い。

    > だからGMが確認で話しかけたら返事しなさい、
    > それしかあなたがボトかどうかの判断は出来ないのだから。

    これに対しては同意、ただし画面を見ていないことを理由に処置できるのはGMだけで
    ユーザーがどうこう言うことはできない。
    100%相手が画面の前にいない事を証明できれば別だが。
引用返信 削除キー/
■39674 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/09/05(Fri) 01:22:52) [ID:kLFc31FO]
    ■No39671に返信(もえたみさんの記事)
    > 以上を踏まえたら常識的解釈が出来ると思いますよ。
    直接ガンホーに問い合わせた方が、確実なわけだが、
    テンプレ回答で質問とはズレた答えを返す可能性が高いのが困り物。

    しかし、期待せずに質問してみたら、きちんと答えてくれて驚いた。
    画面を見ないことは、GMから話しかけられたときに返事ができないので、
    画面を見るように案内しているが、画面を見ないこと自体は違反ではないそうだ。
    つまり、AFKや露店は、今まで通り問題なし。
    返事ができずに措置を受けても文句は言えないが、過去の対応からAFKだけでは隔離マップに移動させられるだけ。
    その後、不正を行っていないことを証明できれば、移動させられた隔離マップから開放される。
    不正してなければ、画面見てなくても、他人から文句言われる筋合いはないってことだね。
    それ以前に、AFKや放置露店で、GMから質問されることのほうが考えにくいだろうけど。
引用返信 削除キー/
■39675 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ これはひどい -(2008/09/05(Fri) 01:25:40) [ID:AWmaq2Vu]
    ■No39673に返信(これはさんの記事)
    > 2008/09/05(Fri) 01:00:47 編集(投稿者)
    >
    > ■No39668に返信(これはひどいさんの記事)>
    > > 判断出来ないから処罰出来ない、としてしまうと
    > > ケミはボト使い放題になってしまう。
    >
    > はいダウト。使い放題になんかならない。
    > どうがんばってもAIでキャラを動かすことは「不可能」さらに現在は
    > PCスキルのAIからの使用も不可。
    > よって
    >
    > > キャラがウロウロして敵を倒したりしている。
    > > GMが話しかけても返事が無い。
    > >
    > > これはボトか？それともAIか？
    >
    > この時点ですでに間違い。

    だからどうしたの？と言いたい。

    ケミが動くのはAIでは無理だと主張したいならその通りです。
    ですが言い訳の出来るレベルのボトなら使い放題ですよ？

    AIを隠れ蓑にボト使ってたケミが大量に居た事実は知ってるよね？
    更に言うなら、GMが現れたらログアウトするボトなら逃げられるわけで、
    回線不調で落ちたようです、と言えばBANされませんよ。



    > > だからGMが確認で話しかけたら返事しなさい、
    > > それしかあなたがボトかどうかの判断は出来ないのだから。
    >
    > これに対しては同意、ただし画面を見ていないことを理由に処置できるのはGMだけで
    > ユーザーがどうこう言うことはできない。
    > 100%相手が画面の前にいない事を証明できれば別だが。

    100%相手が画面の前にいない事を証明してもユーザーが処置なんて出来ないよ？
    てか、なんで自分にかみついてるのかよくわかんないけど、
    別にユーザーが処置する話なんて全くしてないよね？

    自分が言ってるのは、画面を見ろという規約の理由についてです。
    露天やAFKにまで適用すべきではないという話。
    どうでもいい部分にかみつかないでね。
引用返信 削除キー/
■39677 / inTopicNo.9) 　Re[6]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ これは -(2008/09/05(Fri) 01:38:25) [ID:RNgKlgBY]
    ■No39675に返信(これはひどいさんの記事)
    > ケミが動くのはAIでは無理だと主張したいならその通りです。
    > ですが言い訳の出来るレベルのボトなら使い放題ですよ？

    具体的には？

    > AIを隠れ蓑にボト使ってたケミが大量に居た事実は知ってるよね？

    いなかったとは言えんよ、だが大量にいたと言うことのソースは？


    > 更に言うなら、GMが現れたらログアウトするボトなら逃げられるわけで、
    > 回線不調で落ちたようです、と言えばBANされませんよ。

    実際にそういう例があったのか？それとも単なる想像？

    > 100%相手が画面の前にいない事を証明してもユーザーが処置なんて出来ないよ？
    > てか、なんで自分にかみついてるのかよくわかんないけど、
    > 別にユーザーが処置する話なんて全くしてないよね？

    ユーザーが処置できるなんて言ってないんだが。
    画面を見ないのは違反だ云々とユーザーがどうこう言う事は出来ないと言ってるだけで。
    画面を見てないのは違反だと言いたいんじゃないならすまん、こっちの勘違いだ。
引用返信 削除キー/
■39678 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ ほぽりんまんじゅう -(2008/09/05(Fri) 01:57:39) [ID:dWSRRsuz]
    スレ主、

    銀の戦車氏は画面見てない＝契約違反＝放置ケミ違反
    という路線でいこうとしてたけど、

    ＳＳ掲示板にて自ら規約違反犯をした為、この件から手を引かれたのかと
    思います。

    今後、この話題にノコノコ出てきても叩かれるだけだと思うし、
    スレ主の気持ちにこたえられない気もします。

    このレス自体、不要な気がしますがどうでしょうか？






引用返信 削除キー/
■39679 / inTopicNo.11) 　Re[3]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ 寝子 -(2008/09/05(Fri) 02:14:39) [ID:DWo3Zntr]
    ■No39674に返信(複数鯖住人さんの記事)
    > しかし、期待せずに質問してみたら、きちんと答えてくれて驚いた。
    > 画面を見ないことは、GMから話しかけられたときに返事ができないので、
    > 画面を見るように案内しているが、画面を見ないこと自体は違反ではないそうだ。

    何を議論してるかわかりませんが、複数鯖住人さんの言うとおりなら運営からきちんと回答が貰えるようなので気になる人はしてみては？
    こんなところでユーザ同士があれこれ言ってもどうしようもないでしょ。

    ・画面を見ないことは違反ではない
    ・GMが調査のために話しかけた場合、反応が無かったら処置対象
    ・そのために画面を見てプレイするように呼びかけている

    これが全てではないの？

引用返信 削除キー/
■39682 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ でん -(2008/09/05(Fri) 07:10:34) [ID:zyrt4XmU]
    ■No39675に返信(これはひどいさんの記事)
    > だからどうしたの？と言いたい。
    →今は動かせないのだから、過去の問題であるということでしょう。

    > AIを隠れ蓑にボト使ってたケミが大量に居た事実は知ってるよね？
    　→大量にいた、なんてのは脳内すぎるよ。少しはいただろうけどね。
    　ゴシップ誌の○○疑惑みたいにソースはぜんぜんないけど
    　いった者勝ちみたいになるから、ソース提示する程度の責任が取れないなら
    　発言しないほうが身のためだよ。
引用返信 削除キー/
■39685 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/09/05(Fri) 14:49:45) [ID:V3WYWVjl]
    まぁ、ノコノコ出てきたわけですよ。暇だから。

    >不正してなければ、画面見てなくても、他人から文句言われる筋合いはないってことだね。

    たしかに画面を見ていないこと自体は違反ではありません。
    私が質問したヘルプデスクでの返答も"直接的"なマナー違反ではないと返答されました
    ですが、画面を見ていなければＧＭへの返答ができないので、
    画面を見ていないこととＧＭの返答を無視（マナー違反に相当）することはイコールです。
    つまり"間接的"なマナー違反となるわけです。

    ちなみにこの文章はヘルプデスクの回答を元にしたものです。
    私の都合のいいように解釈したわけではありません。悪しからず。

    >ＳＳ掲示板にて自ら規約違反犯をした為、

    ヘルプデスクの回答を公開する事は可能かどうか質問してみたところ、
    自己責任の元、ＷＥＢ上で公開する事は問題は無いと回答されました。
    ただ、ガンホーゲームズの利用約款を読むと公開できないことになってるんですよね。

    これ結局どっちがただしいのでしょうか？まぁ、グレーゾーンってことかな？

    ただ、内容として著しくそぐわないＳＳだったので削除して頂いたことに関しては
    管理人さんに手間を取らせてしまって申し訳なく思っています。
引用返信 削除キー/
■39686 / inTopicNo.14) 　Re[7]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ rei -(2008/09/05(Fri) 16:20:32) [ID:fBj5SW9j]
    ■No39677に返信(これはさんの記事)
    > ■No39675に返信(これはひどいさんの記事)
    > > ケミが動くのはAIでは無理だと主張したいならその通りです。
    > > ですが言い訳の出来るレベルのボトなら使い放題ですよ？
    >
    > 具体的には？
    >
    > > AIを隠れ蓑にボト使ってたケミが大量に居た事実は知ってるよね？
    >
    > いなかったとは言えんよ、だが大量にいたと言うことのソースは？
    >
    >
    > > 更に言うなら、GMが現れたらログアウトするボトなら逃げられるわけで、
    > > 回線不調で落ちたようです、と言えばBANされませんよ。
    >
    > 実際にそういう例があったのか？それとも単なる想像？
    >
    > > 100%相手が画面の前にいない事を証明してもユーザーが処置なんて出来ないよ？
    > > てか、なんで自分にかみついてるのかよくわかんないけど、
    > > 別にユーザーが処置する話なんて全くしてないよね？
    >
    > ユーザーが処置できるなんて言ってないんだが。
    > 画面を見ないのは違反だ云々とユーザーがどうこう言う事は出来ないと言ってるだけで。
    > 画面を見てないのは違反だと言いたいんじゃないならすまん、こっちの勘違いだ。

    なんていうか・・・なんでこんなに偉そうにしてんの
    あんたに証拠見せたら対処してくれるわけ？
    GM気取りとか流行ってんのかな
引用返信 削除キー/
■39691 / inTopicNo.15) 　Re[5]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ 寝子 -(2008/09/05(Fri) 18:46:22) [ID:TU6r45oa]
    ■No39685に返信(銀の戦車さんの記事)
    > >不正してなければ、画面見てなくても、他人から文句言われる筋合いはないってことだね。
    >
    > たしかに画面を見ていないこと自体は違反ではありません。
    > 私が質問したヘルプデスクでの返答も"直接的"なマナー違反ではないと返答されました
    > ですが、画面を見ていなければＧＭへの返答ができないので、
    > 画面を見ていないこととＧＭの返答を無視（マナー違反に相当）することはイコールです。
    > つまり"間接的"なマナー違反となるわけです。

    全然イコールじゃないと思うけど…
    マナー違反となるのは「ＧＭが呼び掛けた」時に「無視をする」ことでしょ？
    画面を見ていなくてもＧＭが呼び掛けてこなければマナー違反にならないし、普段見てなくてもたまたまＧＭが呼び掛けてきたタイミングで画面みてたら違反にならないよね。
    「違反になる可能性がある＝間接的なマナー違反」としてるなら少し乱暴な気がします。

    >
    > ちなみにこの文章はヘルプデスクの回答を元にしたものです。
    > 私の都合のいいように解釈したわけではありません。悪しからず。
    回答をそのまま載せてくれる方が良いと思いますよ？(もちろん名前などは伏せて)
    回答を元にしてもどうしたって銀の戦車さんの主観は入っちゃうし、どんな質問にどんな回答だったのか興味あります。

    もし良かったら回答載せて下さいね。
    (自己責任で～となってるので判断はお任せします)
引用返信 削除キー/
■39693 / inTopicNo.16) 　Re[6]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/09/05(Fri) 20:59:07) [ID:kLFc31FO]
    ■No39691に返信(寝子さんの記事)
    > 全然イコールじゃないと思うけど…
    そのイコールとしてしまう部分が、自分に都合のいい解釈だと、わかってないんでしょ。
    ガンホーからの回答に、間接的なマナー違反なんて、本当に書かれていたのかな？
    それなら、都合の良い解釈とは言えないが、少なくとも自分が貰った回答には、そんな表現は無かった。
    画面を見ないことはマナー違反ではないと回答されているのに、
    そのあとにマナー違反なので禁止って、どう見てもおかしいと思わないのだろうか？

    画面を見ないことは違反行為なのか？と問い合わせて、違反ではないと回答貰ってるんだが、
    他の人だと違う回答なのか？
    画面を見るようにというのも、問題がおきにくいように、そのように案内していると書かれていたぞ。
    こちらの問いに対して、違反とも禁止行為だとも書かれていなかった。
    書かれていたのは、違反ではないということだ。
引用返信 削除キー/
■39695 / inTopicNo.17) 　Re[7]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ ねこ -(2008/09/05(Fri) 21:24:18) [ID:l2QywLg8]
    この手のスレで必ず煽りあってるコテハンは自重したほうがいいよ
    放置ケミが気に入らないなら、通報、ご意見ご要望投稿で十分
    ここで議論してても何も変わらないって

    俺はchaosとlokiをまわってモスコの放置ケミを全員横殴りで通報してきたよ
    横殴りは発生してるんだが、人が多すぎて誰が横殴りしてるのかわからなかったのでね
    ガンホーの調査に期待
引用返信 削除キー/
■39696 / inTopicNo.18) 　Re[8]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ Mma -(2008/09/05(Fri) 21:42:13) [ID:Mmabj6aX]
    ■No39695に返信(ねこさんの記事)
    > この手のスレで必ず煽りあってるコテハンは自重したほうがいいよ

    それができないから、有名人なんだろ？


    なお、各人でガンホー社から回答をもらったと主張しあっているが、
    公式に公開もされていないようなものは、このような場では無価値だぞ。

    何なら、私も秘密をバラスが、
    「放置ケミによる放置狩は、完全に違反行為である」との回答をもらっている。
    （但し、色々と枝葉の条件がついていたが）


引用返信 削除キー/
■39697 / inTopicNo.19) 　Re[8]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/09/05(Fri) 21:53:55) [ID:V3WYWVjl]
    >もし良かったら回答載せて下さいね。

    回答のせるのはグレーゾーンだと言ったはずですが…。
    私は規約に抵触する恐れがあると判断したので、
    回答を載せるということは致しかねます。

    >この手のスレで必ず煽りあってるコテハンは自重したほうがいいよ

    そうですね。大分見苦しいことになってきているので
    今後このスレには書き込みはしないことにします。
    貴重な意見ありがとうございました。

    最後まで理解しあえなかったのは残念ですが、
    どちらかが折れない限り恐らく永遠にループが続くことでしょう。
    ならば折れるのは私からです。

    質問されたことに答えないのも荒れさせない為の処置と思っていただきたいです。

    >放置ケミが気に入らないなら、通報、ご意見ご要望投稿で十分

    私も放置ケミの通報の実施及び放置できないような
    システムの構築を要望として提出しています。
    それと画面を見てプレイすることに関してもいくつか緩和策を出し提出済みです。

    願わくはＲＯから放置ケミが一匹もいなくなることを祈りつつ
    このスレでの最後の書き込みとさせていただきます。




引用返信 削除キー/
■39699 / inTopicNo.20) 　Re[8]: 画面みて、っての、どうなの？
□投稿者/ rei -(2008/09/05(Fri) 23:44:15) [ID:fBj5SW9j]
    ■No39695に返信(ねこさんの記事)
    > この手のスレで必ず煽りあってるコテハンは自重したほうがいいよ
    > 放置ケミが気に入らないなら、通報、ご意見ご要望投稿で十分
    > ここで議論してても何も変わらないって
    >
    > 俺はchaosとlokiをまわってモスコの放置ケミを全員横殴りで通報してきたよ
    > 横殴りは発生してるんだが、人が多すぎて誰が横殴りしてるのかわからなかったのでね
    > ガンホーの調査に期待

    どうでもいいけどこういうやつが放置とかするんだろうな
    コテハン自重とか規約よめって話だブー
引用返信 削除キー/
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