R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■40017 / inTopicNo.1) 　Re[30]: 長いのでそのに   ▼■ □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/10/13(Mon) 06:06:06) [ID:Pt9qlhFV] とりあえず埋めるよ。 私も非匿名にってのは、あくまでも例のひとつとして出してるだけで ■40016のWG3S鯖のﾌﾟﾘ氏に全面的に同意ですな。 人間、全員が善だったら法なんて要らない。 悪も居るから無法では滅茶苦茶になる。 だから一定の規制ってのは、それを押さえる為には必要なんだよ。 ネットの世界では、その一定の規制ってのが今現在では甘すぎる。 勿論、押さえ過ぎてしまうのは問題だが。 言論の自由ってのはさ、法の下の平等を前提としてるんだよね。 殺人などの犯罪が「自由」と言われないのと同じ。 だから規制したら言論の自由がなくなる〜って意見は、そもそも通じない気もする。

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■40016 / inTopicNo.2) 　Re[8]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/13(Mon) 02:04:20) [ID:sut2r74d] ■No40014に返信(SGさんの記事) 整理して頂いてありがとうございます。 改めて見直すと、脱線してるところも多々あったようで。 > 簡単に考えて、理想的なのは、「規制する必要がない。」この状態であることなのでしょう。 それが一番の理想ですね。全ての書き込む人の道徳倫理がしっかりしていれば、 誹謗中傷などは起こらず、自殺するという事態そのものが起こらなかったのですから。 ただ、残念ながら全ての人が道徳倫理を持って書き込んでいるとは限らないのが 今の現状なんです。 > 実際は上手くはいってないことですが、「規制するべきか、否か」よりも、どうすれば、無くなるのか？無くならないにしても、限りなく少なくするにはどうするか？がポイントなのでしょう。 > そこを議論するべきだと思うのですが・・・。 > 論点がいつの間にか「規制するかしないか」になってしまってたみたいですが、 規制はあくまで方法の一つであって、それ自体が目的ではないんです。 自分としては「規制＝方法」であって、あくまでも「誹謗中傷の根絶＝目的」 と考えて発言してたはずなのですが。 もし自分の発言に足りない部分がありましたらお詫び申し上げます。

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■40015 / inTopicNo.3) 　Re[29]: 長いのでそのに ▲▼■ □投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/13(Mon) 01:43:47) [ID:sut2r74d] >>課金中廃プリさん なんだか気を遣わせてしまって、説明までして頂いたようですみません。 一応は、掲示板における個人に対する誹謗中傷についての議論のはずなので、 メーカーの製品とかメシ屋の味に関しては大丈夫なんじゃないかと（笑） あと、確かにあの頃（パソコン通信の時代）は、礼節をわきまえた書き込みが 普通に見受けられましたね。 時代の流れと言われてしまえばそれだけなのかもしれませんが。 >>おどらにゃハドソンさん 「帝國主義」って言葉に反応してしまわれたのかもしれませんが、 自分が言いたいことは>>40007にあります。 あと、 >生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。 これには激しく同意しますが、現実では教育課程を終了しても社会に出ないで 部屋に篭って他人の批判を書き込むことに熱中してるような人が増えているんです。 その下の文章に関しては>>40001を参照してください。

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■40014 / inTopicNo.4) 　Re[7]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ SG -(2008/10/13(Mon) 01:35:54) [ID:8SugXeEK] ■No39975に返信(///さんの記事) > > ↑の文章を説明してくれてるのだと思うんだけど・・・ > > ここで、この文章が出てくるのもちょっとよくわからない。 > 精神的に弱いから自殺したって言いたいんじゃなくて、 > 叩かれた上に、他の原因(枝主的には精神の弱さ)も重なったことで自殺したって言いたいんじゃない？ > (同じく叩かれてるほかの有名人は自殺していない・・・つまり｢叩かれる｣だけでは自殺しないって事ね) なるほど。 > 勘違い〜に関しては > > > 「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。 > このレスを見て枝主が自分のレスを｢自殺したのは心の弱さからである｣とだけ受け取られたと感じたからだと思う > > > 芸能人の方々は言うのかどーかは知らんが、それが原因である可能性がある以上見過ごすわけにはいかない。 > > > > 中傷は付き物だから。じゃなくて。 > > じゃあ、それに対してどうしようか、どうやって改善するか。考えるべきでしょう。同じ人間として。 > > だから、規制にするか、否かってなっているんですよ。 > ｢犠牲者が出た→だから規制しよう｣って安易に考えるのは危険だと思う > 極論だけどそうなると車や自転車だって｢犠牲者｣が出てるんだから規制しないとって話になる それは僕もあると思います。 > 規制云々考えるんなら、それが存在するメリットとデメリットを比べて > どっちの方が大きいから規制するorしないべきだ > ってしないと・・・悪い面だけを見てちゃ意味が無い だから考える必要があるんでしょうね。 ご説明ありがとうございます。 ↑とは関係ないですが。 規制するべきかどうか、議論する必要はあるのでしょうね。 でも、なんか全体的に見てると言い合いになってるんですね。書き方もすごい。 簡単に考えて、理想的なのは、「規制する必要がない。」この状態であることなのでしょう。 実際は上手くはいってないことですが、「規制するべきか、否か」よりも、どうすれば、無くなるのか？無くならないにしても、限りなく少なくするにはどうするか？がポイントなのでしょう。 そこを議論するべきだと思うのですが・・・。

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■40013 / inTopicNo.5) 　Re[28]: 長いのでそのに ▲▼■ □投稿者/ 庶民派プリ -(2008/10/13(Mon) 00:43:19) [ID:jdvERNrG] 2008/10/13(Mon) 00:51:47 編集(投稿者) ねえ、私的な場だからといって大臣解任の事態にならないって言いきれるのは何故？今の時代、どこから情報が漏れるか分からないのに？それに、俺が言いたいのは言論の自由を盾に自分の発言に責任を持たないで逃げるのは止めろってことだ。自分の発言に責任を持ってないから公の場でも不適切な発言が平気ででるわけだ。あとおどらにゃハドソンさん、あんたのいじめに対して立ち向かえっていうのがどれだけ無責任な発言なのか分かって言ってる？もし、分かってないで言ってるなら本当の意味で苛められたことのない人なのかな？苛められたことがあるならば、そんな言葉はでないはずなんだけど・・・。それに本当に苛められたなら本人だけでなく家族も巻き込まれるんだよな・・・。それから逆に聞きたいのだが、現実の犯罪で亡くなった人の命よりネットで自殺させられた人の命のほうが軽いの？俺は、どっちも同じだと思うけどな。まあ、しいて言うなら現実の加害者は悪だがネットで自殺に追い込んだ人間は卑怯者だよな。

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■40012 / inTopicNo.6) 　Re[27]: 長いのでそのに ▲▼■ □投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/10/12(Sun) 23:12:20) [ID:KAawzTzs] ■No40010に返信(おどらにゃハドソンさんの記事) 俺も個人情報全開でしかカキコできないまで行くとさすがにどうかと思う立場。 匿名うんぬんは嫌ならネット見るなってのに対する単なる反論的な皮肉ね。 建設的じゃないでしょ。そんなので片付けたら。 現代のいじめはまだ子供いないからよく分らんのでスルー。

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■40011 / inTopicNo.7) 　Re[27]: 長いのでそのに ▲▼■ □投稿者/ とりあえず -(2008/10/12(Sun) 22:48:49) [ID:TEY3BXdf] ■No40010に返信(おどらにゃハドソンさんの記事) > ■No40007に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事) > > 上二人とも俺としては両方道徳倫理体面の問題。 > 特にい○めなんかネットが出来る前から問題として提起されていた事柄だろうに。 > ネットにその場が移り変わったからとネットを攻めるのはナンセンス。 > 問題のすり替えに過ぎない。話にならん。 > > あと教育が義務期間だけと誰が決めた？ > 生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。 > それに言論統制という押しつけを一時的にしたとしても手を換え品を変えてする輩はする。 > そしてそれをさらに押しつけるか？どんどん押しつけていって最後は不満しか残らんな。そしてそれは爆発する。させないためにはさらに押さえつけるか？ > > 指導するだけならネットマナー期間とでも銘打って大々的に広告すればいい。 > 万人がその事を認識だけしたら後は最低でも何人かはその事をネタにする。 > 汚い言葉を使ってたら「おまっ、いまネットマナー期間だろうが、自重しろよ。」くらい言うかも知れん。 > そしたら低確率で「うはっ、さーせんマナー期間わ○すｗ」くらい言う奴もいるだろう。 > これだけの事だけど確実に言葉に影響するんだぞ。 > これを繰り返せば自発的に言葉を改める奴もいる。 > 何でその様な場所を飛び越していきなり最終手段の言論統制がでる？ > > 住所や氏名は個人情報保護法はそれを使って犯罪が多発したから出来たに過ぎない。 > 高校の卒アルなんか一人いくらで売れてたんだぞ。 > 氏名や住所の提示は即被害者になる危険があるからだし、それ以上の理由がどこにある？ > 司法が分かれば他が分かる必要はない。 > つーか犯罪に繋がると分かってる物を提示させようという根拠は何？ > 犯罪に繋がる以上人が死ぬ可能性も少なからずあるのに何で? > その様な被害者の命はネットで自殺した人より軽い？ おどらにゃハドソン、とりあえず落ち着けｗネットかリアルでいじめにあってる か知らないが冷静になることも大事だぞヽ(´▽｀)/

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■40010 / inTopicNo.8) 　長いのでそのに ▲▼■ □投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 22:42:17) [ID:1o5FFACm] 2008/10/12(Sun) 23:02:38 編集(投稿者) ■No40007に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事) 上二人とも俺としては両方道徳倫理体面の問題。 特にい○めなんかネットが出来る前から問題として提起されていた事柄だろうに。 ネットにその場が移り変わったからとネットを攻めるのはナンセンス。 問題のすり替えに過ぎない。話にならん。 あと教育が義務期間だけと誰が決めた？ 生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。 それに言論統制という押しつけを一時的にしたとしても手を換え品を変えてする輩はする。 そしてそれをさらに押しつけるか？どんどん押しつけていって最後は不満しか残らんな。そしてそれは爆発する。させないためにはさらに押さえつけるか？ 指導するだけならネットマナー期間とでも銘打って大々的に広告すればいい。 万人がその事を認識だけしたら後は最低でも何人かはその事をネタにする。 汚い言葉を使ってたら「おまっ、いまネットマナー期間だろうが、自重しろよ。」くらい言うかも知れん。 そしたら低確率で「うはっ、さーせんマナー期間わ○すｗ」くらい言う奴もいるだろう。 これだけの事だけど確実に言葉に影響するんだぞ。 これを繰り返せば自発的に言葉を改める奴もいる。 何でその様な場所を飛び越していきなり最終手段の言論統制がでる？ 住所や氏名での個人情報保護法はそれを使って犯罪が多発したから出来たに過ぎない。 高校の卒アルなんか一人いくらで売れてたんだぞ。 氏名や住所の提示は即被害者になる危険があるからだし、それ以上の理由がどこにある？ 司法が分かれば他が分かる必要はない。 つーか犯罪に繋がると分かってる物を提示させようという根拠は何？ 犯罪に繋がる以上人が死ぬ可能性も少なからずあるのに何で? その様な被害者の命はネットで自殺した人より軽い？ ■No40011に返信(とりあえずさんの記事) > おどらにゃハドソン、とりあえず落ち着けｗネットかリアルでいじめにあってる > か知らないが冷静になることも大事だぞヽ(´▽｀)/ すまん、リアルいじられっこは高校で卒業した。 チョークかましてな、先生には色々言われたしいぢめの主犯じゃなかったかも知れんがそれで収まった。 ネットでいじられてたらそもそも、言論統制反対派にまわらんだろうにｗ 強いていじられてるとしたら現在、資本主義にいじられてるな。 なんやかんやで銀行からキャッシュが飛んでいく。

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■40009 / inTopicNo.9) 　Re[25]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 22:37:59) [ID:1o5FFACm] ■No40005に返信(庶民派プリさんの記事) > 言論の自由とかほざいてるやつは、不適切な発言で解任に追い込まれた大臣たちのことも許せるんだろうね？言論の自由が許されてるのなら何であそこまで批判されたんだろうな？ 言論の自由があるから言われて気に入らない奴が言論の自由を持って批判したんだろ。 ついでにそれが国家の体面に影響したから。 何いってんだ？ 《公共の場とその場での立場をわきまえず》に失言をしたことが原因になっただけ。 別に私的な場所で日教組をどれだけこき下ろそうとも貴方は不適切な発言をした！とか言われて大臣解任にはならんかっただろうよ。 俺はその事に対しては書いてるよな、場をわきまえろって。 ■No40006に返信(ヒマワリさんの記事) 学校がだめなら親にいえよ。 この世の中には学校に行けない子供がいく施設が腐るほどあるぞ。 子供にとって親は本来最後の砦のはずなんだけどな最近はそうじゃないのか？ 身内に分かってもらえないってのが一番心に来るだろうな。 そこら辺のいじ○てくるようなその他大勢より。 俺自身がいじられっ子だったし学校に行かないで育った人間もかなり知ってる。 逃げるだけなら大抵の事は逃げれるぞ。 でも過保護に育てて逃げてばかりでもどうにもならん。 基本的にネット中傷にしろいじめにしろ俺の考えはまず立ち向かえとしか言えん。 今と昔がどう違うのかも分からんけどな。 ネットのい○めと俺のころのいじ○のどう違うんだ？何か違うなら教えてくれ。

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■40008 / inTopicNo.10) 　Re[25]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/10/12(Sun) 22:15:49) [ID:KAawzTzs] 規制つっても具体的な内容について議論していないからそんへんは微妙だけど 言いたい放題がいいとはけっして思わない。ある程度の規制は必要かと。 インターネットが普及していない時代はパソコン通信が主だったけど 今みたいに酷い中傷合戦なんて少なかったな。 世代的に権利ばっかり主張するネット人間が増えてきているのかな？ 利用する人間が「ﾁﾈﾁﾈ」書いて、自殺したら勝手に死んだだけだもん、僕全然悪くないもん ってのばかりなら規制は必要でしょ。 殺人予告する無職ニートも多いしねぇ。 ただ個人的には、どのメーカーの製品が優れているか劣っているかとか、どこのメシ屋が うまいやら噂だけでたいしたことないとか、中傷とも取られかねない情報まで 完全にシャットアウトされたら辛いもんあるけど・・・ バランスだね。 まあ匿名で発言できないのが嫌ならネットしなけりゃいいじゃないって皮肉なわけで。 それとリアルとネットが正反対な人間はできたら関わりたくないｗ

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■40007 / inTopicNo.11) 　Re[24]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 21:33:33) [ID:sut2r74d] >>40005さん、>>40006さん 正に、自分の言いたかったことはそれです。 帝國主義に異を唱えていた民主主義者は、身の危険を承知で 「実名を出し、自分の発言に責任を持って帝國主義に異を唱えていた」んです。 だからこその、「言論の自由」だったんだと。 ところが、現代の掲示板では「言論の自由」と言う言葉の意味を履き違えてて、 匿名と言う自分の発言に無責任な状況で、相手を罵ったり貶めたり苦しめたり しても許されるって言う意味で「言論の自由」と言う言葉が使われてしまってる。 「言論の自由」という崇高な言葉を、相手を罵ったり貶めたり苦しめたりする為の 免罪符に使うのは、過去に自分の身を犠牲にしてでも民主主義を唱えていた 先人に対して失礼じゃないかな？

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■40006 / inTopicNo.12) 　Re[23]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ ヒマワリ -(2008/10/12(Sun) 18:43:36) [ID:fnuWCX2D] 自分らの発言は匿名性という盾をもって責任を取らずに逃げ、 規制に対しては表現・言論の自由という矛を持って反論してるからだろ。 発言に対し責任を負ってこその自由の主張だと思うんだがね〜 あと一つ気になった点が。 ネットを見ないという回避手段があるという意見があるけどさ、 学校ウラサイトみたいな場合はどうなるの？ 掲示板で標的となった被害者に対して誹謗中傷を行って、それが現実でのイ○メに繋がる場合なんだけど。 それって本人がいくら見て無くても意味ないよね？ それでも回避手段があるといえるのかな？ イジ○って本人の知らないところで情報が共有されて孤立化していくってのからエスカレートしていくんだよね。 皆がそう思ってるから自分もやってもいいんだ。 オレが悪いんじゃない、○ジメられてるヤツが悪いんだ。 そんなのが掲示板でやりとりされてたら、本人がいくらネット見て無くてもね〜 まぁ誹謗中傷を受けてる側が見なければいいなんていうのは問題解決にはならないからね。 そこまでして守らなければならない表現・言論の自由ってなんだろ。 ってかなんかすっげー禁止ワードひっかかるんっすけど(；´Д`A ``` イ○メが禁止ワードなのかな？

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■40005 / inTopicNo.13) 　Re[22]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ 庶民派プリ -(2008/10/12(Sun) 18:20:06) [ID:jdvERNrG] 言論の自由とかほざいてるやつは、不適切な発言で解任に追い込まれた大臣たちのことも許せるんだろうね？言論の自由が許されてるのなら何であそこまで批判されたんだろうな？

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■40004 / inTopicNo.14) 　Re[22]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/10/12(Sun) 18:01:44) [ID:Pt9qlhFV] ■No39995に返信(おどらにゃハドソンさんの記事) > 匿名性を無くしたネットなんて出来たらイタ電、嫌がらせ、ちょっとでもかんに障ればその家に無言電話と不幸の手紙のオンパレードだな。 > むかしあほなこと書いて住所特定された奴がメチャクチャされてたのがあっただろ。 > それに住所と本名わかれば犯罪し放題ですね。（笑） > なりすましもより容易にｗ詐欺被害急上昇。 > 本人がやり玉に上げられてそこに本人が反論したらさらに被害が急上昇する可能性が有るときなんか世を儚んで自殺するカモよ。 > 会社に対する愚痴をみんなで言いたいけどそれを会社の誰かに見られて上司に言われたらそれでアウトだぞ。 > そんな考えが口に出る時点でメリットとデメリットを考える事の希薄な○○な人だと思われるからもう少し考えてから発言したらどうよ。 最近毎回の様に私のカキコに噛み付いてくる気が・・・ｗ 個人情報云々は、悪用した場合の法を強化すれば良い事。 ハドシン氏の例は現状の法律では痛手を一切負わないから簡単に出来る。 だから『その上でネットでの環境も含めて新しい法律を作って欲しいと思う。 』と述べた。 何でもかんでも規制は問題だが、法で抑えるべき所は押さえるのは当たり前な事。 ■No40002に返信(///さんの記事) > 一番多いのが男女問題 > 匿名とリアルでは言ってる事が正反対な人も多いだろうなｗ > 後は政治の話とかも、リアルで真面目に討論すると後々嫌なものが残りかねない > > >仮に躊躇したからってそれで自殺はしないだろーし。 > 恋愛、いじめ、自殺、人生等の相談なんかも匿名じゃないと出来ないだろうし > 匿名のおかげで(色々話せて)救われたって人もいると思うよ > > まぁリアルな話するとネットは世界規模で繋がってるんだから日本だけ実名公開なんて無理な話なんだけどね ///さん、相手を納得させるのが上手くて惚れた。 私への返信の最後の行は私も分かってる事なんだけども、それより上は完璧に納得。 確かに匿名で助かる人がいるのも確かですわ。 話せば話すほど分かるけども、この手の問題は難しい。 規制するにしてもしないにしても、同じくらいのメリットとデメリットがある。 それを凄く感じますね

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■40003 / inTopicNo.15) 　Re[22]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 17:57:12) [ID:sut2r74d] ■No40002に返信(///さんの記事) > どうでもいい突っ込みだけど脅迫とか犯罪予告とか、匿名でも悪質なものは逮捕されてるよ いやいや、確かにそうでしたね、すみません。 悪質な書き込みの中でも、明らかな犯罪予告的なものに限っては逮捕されてる例もありましたね。 ただ、このスレで言われてるのは、そう言った犯罪予告ではなくて個人 （今回の場合は「芸能人」と言う職業に就いてる人）に対しての 誹謗中傷が問題になってるんですよね？ 犯罪予告は捕まるのに、個人に対する誹謗中傷は残念ながら捕まってないのが現状かな。 犯罪予告はともすれば大勢が犠牲になるのに対して、個人に対する誹謗中傷は 本人が犠牲になって我慢すればいいだけって言う認識なのかなぁ・・・ どんな形であれ、不特定多数から誹謗中傷浴びせられたらどんなに意思強固な人でも 精神的に参っちゃうと思うけど。 「芸能人」の場合はネットも売り込む為の媒体だから、無視するって訳にも行かないだろうし。 そこで誹謗中傷浴びせられれば他の人が言ってるように選択肢は限られてくるよね。 その限られた選択肢の中で、今回の芸能人は自殺を選んだと。 ネットの掲示板って、普段何気なく書き込んだり読んだりしてるけど、 意外と影響力って大きいのかな？ だとしたら、書き込む側にもある程度の節度って必要なのかな？ そして、書き込む側の道徳倫理が足りない場合はどうするのが一番いい方法なのかな？

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■40002 / inTopicNo.16) 　Re[21]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ /// -(2008/10/12(Sun) 16:39:04) [ID:DbKOpnHc] ■No39992に返信(う〜（ID:Pt9qlhFVさんの記事) > 社会問題などが議論されてる掲示板を例にするとして、匿名にならなきゃ発言も出来ないような事って何だ？ > 何で匿名にならないと発言すら躊躇してしまうのか。 > 自分の考えが正しいと思うなら、匿名だろうとそうでなかろうと発言できるんじゃないの？ 一番多いのが男女問題 匿名とリアルでは言ってる事が正反対な人も多いだろうなｗ 後は政治の話とかも、リアルで真面目に討論すると後々嫌なものが残りかねない >仮に躊躇したからってそれで自殺はしないだろーし。 恋愛、いじめ、自殺、人生等の相談なんかも匿名じゃないと出来ないだろうし 匿名のおかげで(色々話せて)救われたって人もいると思うよ まぁリアルな話するとネットは世界規模で繋がってるんだから日本だけ実名公開なんて無理な話なんだけどね > 俺が言いたいのは有名税払ってるから誹謗中傷を甘んじて受けろって考えが理解できないって事 > 著名人芸能人問わず有名になり大衆の視線を受ければネガティブな見られ方もあるだろうね > だからって「shiね」「消えろ」「uざい」だの言われて全て許容容認しなきゃならん筋合いはあるの？ 筋合いは全く無いよ でも現実に誹謗中傷は存在して、それが無くなることはないから 我慢するか辞めるかしか選択肢は無いよねってだけ ■No39997に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事) >匿名故に非難も逮捕もされないからと何を発言しても許されると勘違いした輩が、 免罪符として使ってる場合がほとんどでしょう？ どうでもいい突っ込みだけど脅迫とか犯罪予告とか、匿名でも悪質なものは逮捕されてるよ

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■40001 / inTopicNo.17) 　Re[20]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 15:45:32) [ID:sut2r74d] ■No40000に返信(おどらにゃハドソンさんの記事) 政府による言論統制をするよりも、もっと根底である人格形成の時期、 すなわち教育の過程から変えていかなければいけないって事だよね？ でも、現実問題としては、教育課程を終えてしまってる人間も 掲示板に酷い言葉を書き込んでしまっているんだ。 教育課程中ならまだ指導する方法はあるかもしれない。 でも、教育過程を終えてしまっていると、誰が指導できるのだろう？ 匿名の弊害で誰が書き込んだかもわからないんだ。 誰がやったかもわからない、悪質な書き込みをこれ以上抑止する為には、 一時的でもネット規制を法的に作るのは止むを得ない事だと思う。 確かに、法を作っても闇酒取引の様に法をかいくぐるような犯罪が増える だけなのかもしれない。 逃げ道なんていくらでも作れるのだから。 けど、例え形だけにしかならないとしても規制することで教育課程を終えた 人間に悪質な書き込みはいけな事なんだと指導出来るのではないだろうか？

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■40000 / inTopicNo.18) 　Re[19]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 15:06:03) [ID:1o5FFACm] ■No39997に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事) > むしろ、日本にこそ規制法が出来るべきじゃないのかな？ 逆に軍国主義という独裁政権を味わった日本だからこそ規制をするべきではない。 言論統制こそ独裁政権の第一歩ってのは上に書いたけど、書いて良いことと悪いことの区別は確かにあるよ。 だけどそれは道徳倫理の問題だろ、なら政府としてするべきは言論統制という高圧的な抑制ではなく教育という形の底辺道徳の向上こそ急務だろうに。 また独裁主義の道を進む気か？ そういう前例を作る事に慎重にならずにすぐ規制だ規制だと言ってるから愚の骨頂だと言ってるわけ。 日本という国の世界の評価の一つに日本は最も表現・言論の自由が約束されている素晴らしい国家だという評価がある。 何でも規制すればいいってもんじゃない。 子供のけんかだってすれば良いんだよ。大けがしそうなときだけ大人が止めればいい。 けんかするなっていう抑制が出来たから陰湿ないじめがはびこって自殺者が急増したんだろうに。 物事にはメリットとデメリットがある、性急に物事を進めたら必ずどこかで非道いリバウンドが来ると言うことを忘れるな。 良い例として酒に酔うと暴力的になり自制心を失うからと禁酒法が出来たがその結果が闇酒取り引きの利益による巨大なマフィアシンジケートの台頭だよ。 一度坂を転がったら後は進むだけだぞ。 少なくともネットならば見ないという回避手段がある。 回避手段が無いならともかく有る以上は言論統制なんて最終手段に手を出すのは間違ってるとしか思えない。

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■39999 / inTopicNo.19) 　Re[20]: 韓国自殺の原因は？ ▲▼■ □投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 14:12:36) [ID:sut2r74d] ふと、ここまで書いてて思い出した。 布石を置くためとはいえ、 >>39988さん、並びにレスを下さった、>>39990さん、 大変失礼いたしました。ここにお詫び申し上げます。

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■39997 / inTopicNo.20) 　Re[18]: 韓国自殺の原因は？ ▲　■ □投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 13:54:09) [ID:sut2r74d] ■No39995に返信(おどらにゃハドソンさんの記事) > 言論の自由を謳ってる日本でその様な言葉狩りを行う時点でおかしい。 言いたい事は判らなくもないけど。 ただ、明治〜昭和初期に帝國主義に異を唱えていた民主主義者の人達の言う「言論の自由」と、 現代の掲示板でただ誹謗中傷してるような人達が使う「言論の自由」という言葉は 全く別物だよねって話。 昔の民主主義者は、例え帝国政府に捕まる可能性があろうとも 「実名を出して」まで異を唱えていたんだ。 そして、実際に捕まった人だってかなり居た。 帝國政府だけじゃなく、帝国主義に染まった臣民からも非難されただろう。 それでも、自分の身を危険に晒してでも、実名で声を上げていたんだ。 それは、本当に正しいことをしているから。 だが、現代の掲示板で「言論の自由」を恥ずかしげもなく口にしてるのは、 匿名故に非難も逮捕もされないからと何を発言しても許されると勘違いした輩が、 免罪符として使ってる場合がほとんどでしょう？ それが正しかろうが間違っていようがなりふり構わず。 「言論の自由を謳っている日本」 だからといって、どんな発言をしても許されるって訳じゃないんだよ。 むしろ、日本にこそ規制法が出来るべきじゃないのかな？

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