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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■40499 / inTopicNo.1) 　Re[14]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
  ▼■
□投稿者/ いぬっこ -(2009/03/25(Wed) 15:41:02) [ID:CuUdXp9F]
    ＞品位を疑われる事になろうともエロを描き続けなければいけない理由
    自分は絵板のお色気絵を何回も見てますが品位を疑うレベルじゃないと思いますが。
    少年誌と銘打った雑誌でもここでのイラスト以上のきわどいグラビアなんて
    普通に載ってますし、グラビアが嫌いって言う自分の彼女もグラビアのページを飛ばしてマンガの方を読んでますよ。
    グラビアが載ってる週刊少年マガジンを買ったからって周りから「エロい！」とか
    言われた事も無いし、もしかしたら何処かに少数の「うわ、あんなエロ写真が載ってる雑誌買ってる！」とか思ってる人がいるかもしれませんが＜あのさ＞さんはそのくらいの少数派だと思いますよ。

    ＜あのさ＞さんはマガジンとかにもグラビア載ってるのは品位が無い！とか言って編集部とかに抗議出したりする人なんでしょうか？
    ＜あのさ＞さんはお色気イラストに過剰反応し過ぎかと。
    世間の色々な物にお色気要素は組み込まれてますよ。
    それが普通ですよ。
引用返信 削除キー/
■40498 / inTopicNo.2) 　Re[14]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ DBB -(2009/03/25(Wed) 15:15:56) [ID:gAL2NUW9]
    18禁でもないのに過剰な叩きレス見ていると、だんだんとROプレイヤー全体が潔癖症の人間だとでも言いたいのでしょうかっていう雰囲気に思えてきました。
    まるで自分自身の考えがすなわちラグナロクオンラインプレイヤー全体の考えだと言われているようで非常に不愉快です。
    RO内でもエロ絵と判断できるキャラグラフィックはたくさんありますがそれらを見たことがないんでしょうか？

    規約に反していないならそれでいいんじゃないですか？
    管理者が不適切と判断した場合は別の話として。
引用返信 削除キー/
■40497 / inTopicNo.3) 　Re[13]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ あのさ -(2009/03/25(Wed) 13:12:42) [ID:MwXwWRT4]
    ■No40496に返信(名無しさんの記事)
    > とりあえず、どこらへんが18禁の絵なのか例をだしてくれ。隠してるところは隠してるし何の問題もないのでは？小学生じゃあるまいし・・・騒ぎすぎでは・・・。
    >
    > ＞あのさ
    > それがいくら嫌でもこういうキャラ絵がかわいいゲームは少なからずそっち方面にいくだろう。ガンホー自体そっち系（萌えとか？）狙ったことしてるんだし、もうすきにさせてあげればいいじゃないか。自分がそういう人間じゃないならそう周りに主張すればいい、自分は自分、人は人。
    > 問題解決にならないというが和解した上で解決する方法はあるのか？エロ絵自重させてもオエカキ掲示板が衰退したら似たような話がまたでてくるんじゃないのかな。
    > あ、あと絵師をせめるような言い方はやめてくれ　規約違反じゃあるまいに
    責めてないですよ。
    不快に思う人が少なからず居る事がわかっててもエロを描く理由を知りたいだけです。
    ラグナロクプレイヤー全体の品位を疑われる事になろうともエロを描き続けなければいけない理由。
    自分には思いつかないので教えていただきたいのですよ。
引用返信 削除キー/
■40496 / inTopicNo.4) 　Re[12]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ 名無し -(2009/03/25(Wed) 13:03:03) [ID:c8EnmC5C]
    とりあえず、どこらへんが18禁の絵なのか例をだしてくれ。隠してるところは隠してるし何の問題もないのでは？小学生じゃあるまいし・・・騒ぎすぎでは・・・。

    ＞あのさ
    それがいくら嫌でもこういうキャラ絵がかわいいゲームは少なからずそっち方面にいくだろう。ガンホー自体そっち系（萌えとか？）狙ったことしてるんだし、もうすきにさせてあげればいいじゃないか。自分がそういう人間じゃないならそう周りに主張すればいい、自分は自分、人は人。
    問題解決にならないというが和解した上で解決する方法はあるのか？エロ絵自重させてもオエカキ掲示板が衰退したら似たような話がまたでてくるんじゃないのかな。
    あ、あと絵師をせめるような言い方はやめてくれ　規約違反じゃあるまいに
引用返信 削除キー/
■40495 / inTopicNo.5) 　極論きましたねー
□投稿者/ あのさ -(2009/03/25(Wed) 12:27:18) [ID:MwXwWRT4]
    結局最後は「嫌なら見なければいいじゃない」などの
    何の問題解決にもなってない台詞を吐くんですよね。


    エロ絵を投稿している絵師さんは、何故エロを描くの？
    ラグナロクのキャラの胸とかパンツを強調した絵を描く理由は何？

引用返信 削除キー/
■40494 / inTopicNo.6) 　Re[11]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2009/03/25(Wed) 12:20:07) [ID:BaiYFdAB]
    2009/03/25(Wed) 14:01:14 編集(投稿者)
    2009/03/25(Wed) 12:47:38 編集(投稿者)

    ■No40492に返信(あのささんの記事)
    > このファンサイトを見て、
    > ラグナロクプレイヤーはキャラクターをエロに直結させる奴らばかりだな
    > というふうに認識されるのが嫌なんですけど。
    > 事実そういうふうに思われているのを御存知ですか？
    どこでの話しだろう？どこかで統計でも取った結果、そういう答えが多かったのかな？
    776を見ることでROプレイヤー＝性的表現を求めるという認識に至るとは、とても思えないのだが。
    本気でそういったものを求めていると思っている人が居るなら、その人はネットの利用をやめてTVや雑誌も見ずに生きていかないと、
    どんなジャンルでも同じこと言い出しそうだ。

    以下追記
    ■No40495に返信(あのささんの記事)
    > 結局最後は「嫌なら見なければいいじゃない」などの
    > 何の問題解決にもなってない台詞を吐くんですよね。
    充分解決になっているだろ。どうしても見なければいけない理由があるのか？

    > ラグナロクのキャラの胸とかパンツを強調した絵を描く理由は何？
    もともとそういうデザインが多いのだから、いやならROやめてファンサイトも見なければいい。

    追記２
    ■No40497に返信(あのささんの記事)
    > 不快に思う人が少なからず居る事がわかっててもエロを描く理由を知りたいだけです。
    少なからず？少数派の意見じゃないのか？

    > ラグナロクプレイヤー全体の品位を疑われる事になろうともエロを描き続けなければいけない理由。
    他の人の発言からも見て取れるように、こんなことで個人の品位を疑う方が少数派。
    気にならないという人や、不快だと意思表示していない人のほうが多い。

    絵の投稿者が意思を持つ人間であることを理解しているのだろうか。
    あなたのために自動で絵を貼り付けていく機械ではない。
    また、一部の人でも不快に感じるような絵を投稿できないのであれば、だれも書き込めなくなる。
    なぜなら誰がどんな思いで絵を見るかなど、知る術がないからだ。
引用返信 削除キー/
■40493 / inTopicNo.7) 　Re[11]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ ぱな -(2009/03/25(Wed) 12:18:46) [ID:guUnWqXr]
    そう思われるのが嫌ならコテハン付けて目立つ所で
    「自分だけは直結じゃない」と主張すれば良いと思いますよー。
引用返信 削除キー/
■40492 / inTopicNo.8) 　Re[10]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ あのさ -(2009/03/25(Wed) 11:43:37) [ID:MwXwWRT4]
    ■No40491に返信(ぱなさんの記事)
    > ＞運営が正義、ではない
    > 毎度毎度同じ流れで埒が明かないから運営に任せると言う事にしておいて
    > その変わり以降はこの手の話題には触れないようにして
    > 空気をおかしくしたり運営の手を煩わせないようにするのが暗黙のルールだと思ってましたが。
    > 決して投げやりから「運営に任せる」と言っているわけではないのでその裏の真意も汲み取ってくださいな。

    このファンサイトを見て、
    ラグナロクプレイヤーはキャラクターをエロに直結させる奴らばかりだな
    というふうに認識されるのが嫌なんですけど。
    事実そういうふうに思われているのを御存知ですか？
引用返信 削除キー/
■40491 / inTopicNo.9) 　Re[9]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ ぱな -(2009/03/25(Wed) 11:35:13) [ID:guUnWqXr]
    ＞運営が正義、ではない
    毎度毎度同じ流れで埒が明かないから運営に任せると言う事にしておいて
    その変わり以降はこの手の話題には触れないようにして
    空気をおかしくしたり運営の手を煩わせないようにするのが暗黙のルールだと思ってましたが。
    決して投げやりから「運営に任せる」と言っているわけではないのでその裏の真意も汲み取ってくださいな。
引用返信 削除キー/
■40490 / inTopicNo.10) 　Re[8]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ なお -(2009/03/25(Wed) 10:40:09) [ID:XQ9gaLy8]
    みなさん飛躍しすぎてると思います。

    エッチっぽいイラストが苦手・エッチっぽいコメントが苦手・もしくは小学生と言う人がいるというだけで
    描き手の方やコメント残される方は、そういう人も見てるのだなと頭の隅に残しておいていただければいい話。
    パンチラとかも、絶対嫌とは誰も言っていないはず。
    ただ、陰部に必要以上食い込んだ布…やら、強調された部分やら、ハァハァ的ないかにもなコメントが見苦しいってだけなんじゃないでしょうか？

    好きな人も居れば嫌いな人もいる、みんなが使うサイトなんですから、思いやりや気遣いでみんなが楽しめるサイトにしていきたいです。

引用返信 削除キー/
■40489 / inTopicNo.11) 　Re[8]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ 電極 -(2009/03/25(Wed) 10:36:43) [ID:AYzzs0Mi]
    そもそもこのスレ自体がね…
    とりあえずノリと勢いで建てて「下ネタ叩いてる俺カコイイ」がしたいだけに見えた。
    文章からそんな匂いがプンプンするし。

    何が正しいかは別として、
    少なくともこんな建て逃げみたいなスレで、閲覧者同士が議論したって不毛すぎだよ。
    そもそも絵板住人でフリーの方に目を通してる人が何人いるのか…

    下ネタが本気で不快で改善してほしいと思う人は
    その旨を連絡用フォームから送るべき。
    苦情が殺到すれば管理人氏が何かしら講じてくれるでしょう。

    結局ここでは結論なんかでずに、
    許容派と否定派で終わらない口論が続くだけだよ。
引用返信 削除キー/
■40488 / inTopicNo.12) 　Re[7]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2009/03/25(Wed) 10:30:30) [ID:Pt9qlhFV]
    エロ絵にばかり多くコメントが付くとか書いてる人がいるけど、どこが？って思う。
    今年１月１日からのオエカキでもいいから全部見てみなよ。
    殆どの絵にコメントが書いてあるし、萌えやエロ系でなくとも5～10程度、モノによってはそれ以上のコメントが付いてるのも少なくない。


    エロに過剰に反応しすぎて周りが見えなくなり過ぎ。
    エロであろうと非エロであろうと、ひとつの作品として見てる私としては
    「えろえろえろえろ」言って批判してる人の方が意識し過ぎてるだけとしか思えない。
引用返信 削除キー/
■40487 / inTopicNo.13) 　Re[6]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2009/03/25(Wed) 10:12:07) [ID:BaiYFdAB]
    ■No40486に返信(運営が正義、ではないさんの記事)
    > ■No40485に返信(ナガレさんの記事)
    > 私の言いたい事は40449で書いてます。
    独自フィルターを通しての見解にしか見えないんだが、本当にエロ以外にはコメント少ないか？
    仮に、「他の絵にコメントが5ついているのに、エロだと10ついているから多いんだ」という比較なら、笑うしかない。
    絵描きのサイトを見てみると、コメント無しなんて珍しくもない。
    ２～３のコメントでも、嬉しいもんだ。それを少ないと言うのなら、ただの構ってちゃんだ。
    その後の発言にあるエロ見たければ同人という認識も、かなり歪んでいる。
    それは、作品が好きで同人を作っている人に対して失礼だ。
    18禁の作品が多いのは事実だろうが、全年齢を対象とした作品もある。

    他人のサイトでルールを守っている人たちに自身のルールを押し付けるくらいなら、
    自分でROのファンサイトを作って、気に入らない場所は見に来なければいいのに、
    わざわざ騒ぐ方が普段から見ている側にとって迷惑ではないだろうか。
    他所でも出た話題だが、運営に対しての意見は直接管理者へ。掲示板で騒ぐのは荒しと大差ないという結論だったはず。
引用返信 削除キー/
■40486 / inTopicNo.14) 　Re[5]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ 運営が正義、ではない -(2009/03/25(Wed) 08:21:15) [ID:IstcWn8r]
    ■No40485に返信(ナガレさんの記事)
    私の言いたい事は40449で書いてます。
引用返信 削除キー/
■40485 / inTopicNo.15) 　Re[4]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ ナガレ -(2009/03/25(Wed) 02:41:12) [ID:0DuAlL9r]
    今回の話に関してはルールに対して「間違ってる」ってのはナンセンスじゃ
    ないかな。
    実際現行のルール、投稿されるものは別に悪いことをしてるわけでもない訳だし
    今のルールを変更してくれってのはその人の「要望」であってどのくらいの
    規制があればいいのかは個人によって違うのだから自分の尺度に合ってないから
    間違ってるってのは違う気がします。

    えち、流血、オリジナル要素、トレス等どれを不快に思うかどうかなんて
    個人によって違うし描く人は描いていい物を描いてるだけなんだからそれに
    対して全員が不快ですなんて書いてたら良い方向どころか何も描けなくなっちゃ
    うよ。
    エロが見たいっていうより周りが言いたいのはそういう部分だと思うよ。
引用返信 削除キー/
■40484 / inTopicNo.16) 　Re[3]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ 運営が正義、ではない -(2009/03/25(Wed) 01:43:17) [ID:IstcWn8r]
    ■No40483に返信(うんさんの記事)
    > 確かに運営は正義じゃないね、ルールだね。

    良い方向に進むために決められたのがルールです。
    それが間違っているんじゃないか？というのが今回の話です。
    ルールが間違ってるなら直す方向に進むのが当たり前、
    直さないのならルールとしての意味を成しません。

    その、ルールが間違ってるんじゃないですか？という
    「良い方向に進むべきである」という利用者の声を無視して
    「間違っていようがいまいが運営の決めたルールに従え！」
    というのが運営の考えなら、管理人の名で表明してもらいたい。

    普通は、ルールが間違っているとしたら直すのが当たり前です。
    だから「ルールで決まっているのだから」という意見は何の意味もないですよ。
    管理人が何も文句言ってこないからOK、というのは、
    考える事を放棄して全て管理人に押し付けているだけではないでしょうか。

引用返信 削除キー/
■40483 / inTopicNo.17) 　Re[2]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ うん -(2009/03/25(Wed) 01:17:40) [ID:sIQP8Fxn]
    ■No40482に返信(運営が正義、ではないさんの記事)
    > エロが見たければROじゃなくてもいいじゃん？
    > ROのエロが見たいのならRO同人誌でも買えば？
    > それはもうエロエロなエロがエロエロですよ？

    いつの間にエロが見たいって話に？
    確かに運営は正義じゃないね、ルールだね。
引用返信 削除キー/
■40482 / inTopicNo.18) 　ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？
□投稿者/ 運営が正義、ではない -(2009/03/25(Wed) 00:29:20) [ID:IstcWn8r]
    エロが見たければROじゃなくてもいいじゃん？
    ROのエロが見たいのならRO同人誌でも買えば？
    それはもうエロエロなエロがエロエロですよ？
引用返信 削除キー/
■40481 / inTopicNo.19) 　Re[14]: 絵板
□投稿者/ rise -(2009/03/25(Wed) 00:15:09) [ID:0giWAya4]
    >トレースダメって言うけどさ、何をもってトレースなのかね
    ここで言うトレースの基準は、ぱっと見て元ネタ分かる様な物でしょうね。
    アニメとかのワンシーン構図（絵柄）そのまんまで服だけ変えたようなやつ。
    ・構図を考える
    ・パースを考える
    ・個性を出す
    等のステップを全部ぶっ飛ばして描いてるので、「絵」として批判されるのかも。
    ただ、誰もがわかる様な物はやりすぎなければ「ネタ」として全然ＯＫと思いますよ。

    エロ絵の基準は難しいですよね。描いてるほうはそんなつもり無くてもエロ認定される事もあるかもしれませんし（ダンサーとかどう描いても…）
    絵師もある程度控えるべきですが、やはりコメントされる方々の自制が重要と思います。

引用返信 削除キー/
■40480 / inTopicNo.20) 　Re[13]: 絵板
□投稿者/ だめ人間 -(2009/03/25(Wed) 00:03:41) [ID:Pk3xvyYS]
    ■No40479に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事)
    > トレースダメって言うけどさ、何をもってトレースなのかね
    > 写真を元に書くのはトレース？じゃあ背景書くのはトレース？
    > ポーズだって既に書かれていないポーズなんて殆どない
    > ここで言うRO絵も元のROの絵がある以上ある種のトレース

    僕がこめんとするのもおこがましいですが。。。
    単純にトレースして形になれる程度ならいいけれど、
    それを誇るなということではないでしょうかね？

    習字に置き換えて考えてみるとそんな気がします。
    トレースっと名前のとおり、すかした上をなぞるだけの行為ですから。

    そういえば、美術を勉強する人は物体を逆さまに描写する練習するそうですね。
    本職とはいえ、器用ですね
引用返信 削除キー/
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