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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■29576 / inTopicNo.1)  Re[14]: SQ持ちバランスクルセのGX
  
□投稿者/ 中途半端騎士 -(2005/04/20(Wed) 07:12:38) [ID:esGVBOx2]
    多数のレス、有難うございます!

    らっつ様>シュミレートまでして頂き多謝です;;
    確かにINT105でも、急場しのぎにはなりそうですね。自分はそんなにGXに頼った狩はするつもりは無いので、十分に期待値以上です(・∀・)
    ただ、STR中心に育てて来ているので、INT105達成は装備もINT装備に代えないとむりぽかも…_l ̄l○

    ヒロポン様>確かに転職したばかりは、ばかりなのですが…
    まずDEXとAGIを補正混みで目標値になる値まで振り、その後、防御は微AGIと装備に任せて先にSTRを極上げしている常態なのです…_l ̄l○
    つまり現在のステはこんな感じ
    BASE57JOB26 STR56VIT1AGI38INT6DEX37LUK1 スキルは槍修練10SQ10ペコ修練3
    つまりこの値から指定して下さったゼピュ型にはSTR過多でなれず、AGI型にはできそうですが自分、前述したとおりAGI型嫌いなのです_l ̄l○

    ゼピュロスは騎士時代ネタとして使っておりましたが、微INTでの場合のSP枯渇の早さ、威力の無さ、AGI型以外でのAS発生率の低さを思い知ってますので、AGI型嫌いの自分にはつくづくネタ武器にしかならないのを痛感し、両手槍使いクルセと言うことでもちろんゼピュ型も視野に入っていたのですが却下した次第なのです…

    くるせいだぁ様>自分はGX中心で狩るつもりは無く、あくまでスキル+微速SQ狩りという狩り方を目指しているので、INT−AGIは違う気がします(´・ω・`)

    俺の持ってるクルセ様>うぉ、INT15でGX10持ちとは(゜д゜)
    何か激しく安心した心持です。やっぱ居るとこには居るんですねΣd('A` )
    SQをAGI40で使うことに関してですが、前述した通り、自分はSQをASPD増幅としてでなくSAPD補完として使っているので問題無しです。
    そりゃ高速攻撃には憧れはしますが、AGI型嫌いの自分には神速に対する欲求は無いので…^^;

    とりあえず現在までの結論としては、GXは1か5,6。使い方としては1は暗闇狙いに使用し5,6はザコ敵(確殺可能な敵)激沸き時の対処。
    普段はバッシュでスタン狙い&SQ素殴りで戦い、強いMOBなどにはHX連打で対処…
    と言う感じでしょうか。
    持てるだけの白Pと聖斧を持てば意外と行けそうな…?
    現在は、廃オク特攻狩り→回復尽きたらオク村でマッタリ狩りしてます。騎兵修練が5に達したらVITとINTに振り始める予定です。

    なかなかに救い用の無い自分ですが、お付き合いくださって有難うございます!
    さらなるアドバイス、罵詈雑言を期待して続行してみます(´・ω・`)

引用返信 削除キー/
■29555 / inTopicNo.2)  SQ持ちバランスクルセのGXか・・・
□投稿者/ 俺の持ってるクルセ -(2005/04/19(Tue) 21:26:34) [ID:awfREgI4]
    ベース93
    補正無しでかきますねー
    STR66
    AGI99
    VIT 5
    INT15
    DEX43
    LUK 5

    剣士の頃40転職したので剣修練無しでMB10アリ

    クルセのスキル
    槍修練 10
    フェイス10
    SQ  10
    GX  10
    HX   9

    ペコもヒールも捨てました
    効率?野暮な(ry

    武器はTヒドラトライデント、Tマミトライデント、Tビホルダートライデント、4属性ランス、ゼピュロス、バフォ鎌ですね

    参考になればいいですが・・・

    狩場はどこでもいけます(効率キニシテマセンカラ)

    ペアニブルとかなら囲まれたときだけGX10一発うって立て直す(基本行動
    PT城とかならハゲにGXとかもいけるし
    最初にプリさんに打ち合わせしておくのも大事


    ソロなら95%回避の場所いってマターリ
    GXよりはっきりいってHX使ってるほうがいい罠
    一応GVとかPVでもGX使ったりしてます。
    アサシンとかハンタにしか使いませんがw
    まあ極AGIのくせにGXとった私から言わせてもらえば
    AGI40ではSQを生かせないと思います・・・(茨デスヨーっと)

    体験上INTなくてもGX10はそこそこ使えますw(不死ダケナー)
    HX10にしたほうが良かった・・・
    反動は痛いけど極AGIなんで避けてる間に回復はしますよw

    自分はGXの人を応援します!
    特化もいいけど自分の好きなの作るのもラグナロクの醍醐味!
    頑張ってください!長文(ヘタナ文章で)スイマセン


引用返信 削除キー/
■29553 / inTopicNo.3)  Re[14]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ くるせいどぁ -(2005/04/19(Tue) 20:55:41) [ID:0wYwMBPX]
    そのステでGXを使うならバーサークのためのHP調整とかかな。

    GXクルセならINT105でもまぁ・・狩りはできます。
    というか監獄でリビオとシャァ無視すればそれなりですよ。
    全体的に効率はあてにできませんが、スレ主さんは効率無視する覚悟がありそうなので;;

    上でも紹介されてるようなAGI-INTとかならGXもスキル連射もし放題ですがね。
    ただINT120あっても宝剣でスキル連射すればSPは余裕で尽きますよ。
引用返信 削除キー/
■29551 / inTopicNo.4)  Re[13]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ ヒロポン -(2005/04/19(Tue) 20:14:54) [ID:6yc2GgVj]
    >最後に、多数の方が間違って解釈してらしたようですが、前述したクルセのステは
    >目標ステであって(lv85が狩り盛りとして目標に現実的なため)
    >現在のステではありません(;´д`)
    >今の私のクルセはまだ転職したばかりのヒヨッコです…

    ちょぉっとまてぇぇぇ^^;
    まだ、転職したばかりなんですね?
    今なら、軌道修正出来るんですよね? ね?

    スレ主が量産型が嫌いなのは承知しました。 ですが、
    どうしてもQK GX両方を求めるならせめてステ振りだけでも諦めてはくださいませぬか・・・?

    http://crsdr.netgamers.jp/

    上記サイトにある「宝剣ゼピュ型」、
    これならばQKもGXも活かすことが出来ます。
    そしてこの型ならば総人口も少なく、決して量産型呼ばわりされませぬ・・・
    ですからせめてコレで・・・妥協できませぬか?orz

    お願いですからそんな、ふと見ると近所の子供が蜂の巣つついて無邪気に遊んでた、みたいな
    ドキドキハラハラ感を笑顔でばら撒かないでくだされ・・・
    もぅおぢさん胃袋に穴が空いちゃうよ・・・;;
引用返信 削除キー/
■29550 / inTopicNo.5)  Re[12]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ らっつ -(2005/04/19(Tue) 19:53:46) [ID:efsN4QtO]
    2005/04/19(Tue) 20:01:05 編集(投稿者)

    INT105を勧めたのは、エギラ靴ならば90台になった時にSP回復量が31になるのです。
    この回復量なら、HXやバッシュも使い・・・・放題とは言えないなぁ;

    さて、中途半端騎士さんが「GXはINT120未満では十分な威力は無いのか」と凹んでいるかも
    知れないので、シミュレートしてみましょう。

    タイプ1 INT105 STR70
    タイプ2 INT120 STR40
    この2つのタイプは、同じステポイントで作れますので、両者のGXを比較対照してみます。
    DEX40、LUK10、武器はクレッセントサンダーで(Mobの後の数値はそのMobのHP)。

             タイプ1 タイプ2
    カリツ(19276)  16.3k  18.6k
    深淵(36140)   14.2k  15.9k
    血マーダ(27521) 13.2k  14.5k
    ロリ(23430)   16.3k  17.8k
    禿(8170)     8.7k   9.4k
    レイド(8613) GX7確殺 GX6確殺
    スケプリ・レイド弓 どちらもGX2で確殺

    GXクルセが一発で倒せる相手は、INT105でもワリと行けます。
    禿は確殺確率を考えると、INT120型がダントツに上回っています。
    カリツ・ロリをプロポ(カリツには効きませんが)&LAで倒せるのはどちらのタイプも変わりません。
    深淵・血マーダーにはGX必要回数が変わってくるかもしれません。

    主スキルとしてではなく「必殺技」的な扱いなら、これで十分堪能できるかと思います。
    威力が「十分」かどうかは、中途半端騎士さんの主観でどうぞ。
    以上、93SVIバランスクルセ持ちの意見でした

    ……はい? 効率? あなたも野暮な事を聞きますねぇ(マテ

    追記:
    盾が無いとGXの反動+殴られダメージがかなりのモノになります。
    いま実際に、城で盾外して殴られてきたので間違いないです!w
    STR高目を目指してらっしゃるので、白P積載量には不安無いかと思いますので、
    詠唱中は白PのSCに指を掛けるように心がけましょう!惜しんじゃダメですよ!?
    私は古い格言を信じています。 すなわち、「躊躇は死を招く」
引用返信 削除キー/
■29540 / inTopicNo.6)  Re[11]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ ぷち十字 -(2005/04/19(Tue) 17:00:59) [ID:trgfORd6]
    No29533に返信(うにゅさんの記事)
    > 2005/04/19(Tue) 11:39:26 編集(投稿者)
    >
    > ■No29532に返信(中途半端騎士さんの記事)
    > > バルドル様>うぅん、確かにそうですが、そういったリスクって少なからずどんな型、職にもあるんじゃないでしょうか(;´д`)
    > > 元からヒール無い騎士だって連続で沸かれてSP無くなったら回復連打、それでもダメなら死ぬか飛んで逃げるしか無いですもんね。
    > GXクルセだと敵からのダメに加えてGX反動ダメが追加されますから、騎士より余計に自分で死地への速度を上げてると思うんですよ。
    > だから騎士(他職)よりリスクが更に大きいと思います。
引用返信 削除キー/
■29533 / inTopicNo.7)  Re[10]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ うにゅ -(2005/04/19(Tue) 11:38:42) [ID:7xLtT3aJ]
    2005/04/19(Tue) 11:39:26 編集(投稿者)

    No29532に返信(中途半端騎士さんの記事)
    > バルドル様>うぅん、確かにそうですが、そういったリスクって少なからずどんな型、職にもあるんじゃないでしょうか(;´д`)
    > 元からヒール無い騎士だって連続で沸かれてSP無くなったら回復連打、それでもダメなら死ぬか飛んで逃げるしか無いですもんね。
    GXクルセだと敵からのダメに加えてGX反動ダメが追加されますから、騎士より余計に自分で死地への速度を上げてると思うんですよ。
    だから騎士(他職)よりリスクが更に大きいと思います。
引用返信 削除キー/
■29532 / inTopicNo.8)  Re[9]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ 中途半端騎士 -(2005/04/19(Tue) 11:12:20) [ID:esGVBOx2]
    2005/04/19(Tue) 11:16:14 編集(投稿者)

    バルドル様>うぅん、確かにそうですが、そういったリスクって少なからずどんな型、職にもあるんじゃないでしょうか(;´д`)
    元からヒール無い騎士だって連続で沸かれてSP無くなったら回復連打、それでもダメなら死ぬか飛んで逃げるしか無いですもんね。
    例えばその例の状態になったら、回復剤とSQ通常攻撃で耐えますかね…
    ペコ乗れば所持量も増え、例え聖斧持ってたとしても回復剤結構積めますし。

    基本的に、断続的に鬼沸きしてGX狩り推奨みたいな場所では狩れないってことは、自覚してるつもりです…(´・ω・`)

引用返信 削除キー/
■29531 / inTopicNo.9)  Re[8]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ バルドル -(2005/04/19(Tue) 10:05:56) [ID:kUlacNGn]
    予定ステから後、INTあげてヒールがないとなると本当に自爆GXの誕生になりますがががw
    >湧いた→GX→反動ダメージ→いそいでヒールヒール→うわまた沸いた→もいっちょGX→反動死
引用返信 削除キー/
■29526 / inTopicNo.10)  Re[7]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ 中途半端騎士 -(2005/04/19(Tue) 07:16:51) [ID:esGVBOx2]
    2005/04/19(Tue) 08:30:03 編集(投稿者)

    むぅ^^;思ったより辛辣な意見が多くって軽く凹みます_l ̄l○

    大半の方がGXはINT120無いと意味なし、と仰っていますが、らっつ様が言うように自分的には「沸いてどうしようもない時」などに騎士で言うBBの様に(瞬発力とかで引き合いにはとても出せないですが…)使えたらなと思っていたのです…

    SQ主体で戦うことに変わりは無いですが、いざ沸いた時範囲攻撃が無いと辛いかなぁと思っての選択でして、INTが中途でも切り札になりうる威力があるのかなぁと言うニュアンスの質問だったのですが…

    laibrime様>もちろんぞんじております(;´д`)
    前述にも在る通り、1stの騎士はlv85でSTR90AGI35VIT60INT42DEX50LUK1で2HQ持ちと言うネタキャラなんですが、2HQを「ASPDをさらに上げるため」と言う使い方でなく「遅いASPDを補うため」に使うことによってAGI騎士の通常攻撃のみのワンパターン狩りとも、VIT型のスキルありきの狩りとも違う、スキルを主体に戦いつつSPが切れても通常攻撃があまり遅くないためストレスが無い、と言う狩り方を目標とした型です。
    他の方はどうか分かりませんが、自分は量産ステが嫌いなためこのような微妙なステになりましたが、自分的にかなり気に入っているので、クルセでも似たようなことができないかな、と今回のクルセを発案したのですが、そうバッサリいかれると二の句が繋げないです(;´д`)

    大凶様>仰る通りかもしれないですが、自分、二兎も三兎も追ってなんとか耳だけでももぎ取りたい性分ですので、忠告はありがたいですが生温く見守ってください…

    らっつ様ヒロポン様>趣旨を理解して頂き感謝ですヽ(´▽`)ノ
    まさにこう言った、中途なレベルで切ったGXの威力、使い道について聞きたかった所存であります!大変参考になりました、GXのレベルは騎兵修練を取った上で、HXとの兼ね合いで1か5かどちらかにしたいと思います。有難うございました!

    前述の騎士でスキル主体で狩っていると確かにSPはすぐ枯渇するのですが、自分はまず出会い頭にバッシュ1〜3発をスタン狙いで撃ち、1、2発目でスタンが出た場合は止め、その後2HQで素殴りと言う感じで狩っています。このように狩りますとスタンで被ダメも抑えられ、両手剣の威力で殲滅も早まるため盾無しでもなんとかなるのです。
    そして索敵中常にスクワットしつつ歩くことによってINT42でも、HP減った際に聖斧で回復できるほどSPに余裕を持って狩れるため、回復剤の消費もあまり多くありません。
    余談ですが、両手装備だと聖斧持ち替えがラクチンで、村正ありきのVIT100を狙ったんですがあまりの高さに手が出ず、村正無しでどのような狩りが出来るかと模索した上で今のようなステになってしまった自分には、まさに聖斧が光明でした…
    SP増加系の装備にしてSPにはかなり余裕を持ってるつもりですが、確かに沸きが多発してBB連打となったら全然足りないですね(;´д`)
    らっつ様も仰ってるようにクルセはSP消費が騎士の両手剣スキル以上に高いものが多いですし、GXの威力も多少は欲しかったためINT60と騎士より多めに設定したのですが、これでも足りないならlv85以降はINT主体に上げたほうが良さそうですね…

    最後に、多数の方が間違って解釈してらしたようですが、前述したクルセのステは目標ステであって(lv85が狩り盛りとして目標に現実的なため)現在のステではありません(;´д`)今の私のクルセはまだ転職したばかりのヒヨッコです…

    多数の方々、レス有難うございました!自分はまず、AGI型が嫌いで、でも両手スキル、武器は好き、と言うわがままを何とか通せないか、という考えを前提にキャラ造りをしておる次第でありまして、量産ステ好きの方やセオリーを貫かれる方には、夢見がちな意見と思われる箇所も多々あるかもしれませんが、これ意向も、私の無謀な子育てに共感してくれる方いらっしゃいましたら、狩り場や装備、育て方などについてレス下さるとありがたいです><


引用返信 削除キー/
■29513 / inTopicNo.11)  Re[6]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ laibrime -(2005/04/19(Tue) 01:37:47) [ID:H5khstnb]
    > この手の質問の回答として出てくる「GXはINT120無いと話になんね」と言うのは、
    > GX狩りを主軸にした狩り方でのSP消費の話です(威力はINT105でも結構行けます)。
    MATKの仕様上INTカンストしないと十分な威力を確保できません。
    自爆ダメージを伴うGXでは一撃で仕留められるのと撃ったはいいが削っただけでは雲泥の差が出ます。
    (自爆ダメージがアダとなって自分が沈みます・・・・)

    STRのように徐々に威力がのびるのではなく後半に一気にあがるのでINTカンスト必須なんですよ。
引用返信 削除キー/
■29512 / inTopicNo.12)  Re[5]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ らっつ -(2005/04/19(Tue) 01:32:55) [ID:efsN4QtO]
    さて、スレ主はGX主体狩りではなく「切り札としてGX取得」を考えているようなので、
    GXを5-6取れば監獄の不死・闇属性Mobに囲まれた時に焼き尽くせ、10取れば、レイドも
    GX一撃出来るようになりますよ、とお答えします。
    これだけ見ると↑は戦術の幅が広がって良いように思えますが、SPの問題があります。
    この手の質問の回答として出てくる「GXはINT120無いと話になんね」と言うのは、
    GX狩りを主軸にした狩り方でのSP消費の話です(威力はINT105でも結構行けます)。
    ソロでGX狩りするとINT120でもSPが持ちません。いやホント;

    ですので、SPの関係上あまり使う機会の無いGXにスキルPをつぎ込むよりも通常使う
    であろうスキルに振ると言う選択が妥当と言う意見が多いかと思われます。
    まぁ、ここでGXを取って、自らの「伏せ札」にする人って、私は嫌いじゃないですがw

    それと気になったので一点。クルセの場合、SP補完用に靴に挿すcはエギラがお勧めです。
    スレ主の例ですと、これでSP回復量が一回につき2点違ってきますので、そちらの方が良いかと。
    クルセのスキルは(SQを除いて)SP消費が悪いものばかりです。
    槍騎士のピアースのようにHX連発するには、残念ながらINT60では足りませんので、
    SP管理には十分お気をつけ下さいね。

引用返信 削除キー/
■29511 / inTopicNo.13)  Re[4]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ 大凶 -(2005/04/18(Mon) 23:44:47) [ID:h2EJJRRp]
    スレ主に送る一言
    「二兎を追うもの一兎も得ず」
引用返信 削除キー/
■29509 / inTopicNo.14)  Re[3]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ ヒロポン -(2005/04/18(Mon) 22:58:36) [ID:6yc2GgVj]
    No29507に返信(1432109さんの記事)
    > > GXをダメージ用として使うならINT120を目指さないと難しいと思います
    > INT120ってのは言いすぎ 威力ならプロボしてりゃロリルリ相手とかなら結構出る

    威力の問題もありますが、一番大きな理由はSPの回復量です。
    120到達時にSP回復量にボーナス付くのはご存知でしょう? それをアテにしてるんです。


    で 本題、
    スレ主殿の場合GXLv10を習得してもSPがすぐに枯渇してしまうため たとえ支援を受けていても
    移動狩りはもちろん、定点狩りでもGX主体の戦闘は厳しいと思いますよ。

    なので、騎乗修練をLv5習得しQKを中心に戦うのがよろしいかと思います。


    蛇足ですが、スレ主殿の今のステータスでGXLv5だと監獄の囚人と裸くらいならほぼ確殺できます。
    雑魚散らし 露払いになら使えそうです。(連打は出来ませんが^^;


引用返信 削除キー/
■29507 / inTopicNo.15)  Re[2]: SQ持ちバランスクルセのGX
□投稿者/ 1432109 -(2005/04/18(Mon) 21:58:10) [ID:UhMHiWLr]
    > GXをダメージ用として使うならINT120を目指さないと難しいと思います
    INT120ってのは言いすぎ 威力ならプロボしてりゃロリルリ相手とかなら結構出る
引用返信 削除キー/
■29506 / inTopicNo.16)  Re[4]: 失敗作
□投稿者/ 槍パラ -(2005/04/18(Mon) 21:30:03) [ID:a6fQYHG8]
    No29503に返信(laibrimeさんの記事)
    > 避けれない・盾持てない・GX弱い3拍子揃ったの失敗作になる事間違い無しです。
    >
    この文には凄く棘があるきがします。

    スレ主ご本人も、ネタキャラになるだろうと前もって言ってるわけですし。
    確かに育成は茨でしょうけど、育ちきればかなりいいと思いますよ(個性があって)



引用返信 削除キー/

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