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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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    [ トピック内全18記事(1-16 表示) ]　 << 0 | 1 >>
■48124 / inTopicNo.1) 　困っています
  ▼■
□投稿者/ 対応に疲れました -(2007/08/15(Wed) 13:29:40) [ID:0X4G2rhR]

    質問のジャンル:[その他]　

    お金を貸していた相手に、「借りたものを返す必要はない」や「返すから取りに来い」と言われました。
    また、何ヶ月も貸したままだったので、いいかげん返すように言ったときには、
    「お金はあるが、遊びに使うから全額返せない」と言われました。
    借りたものは返すべきであり、返すときは借りた側から持ってくるものじゃないか？
    優先順位は遊びよりも借金の返済が先じゃないか？という話をしたところ、
    急に不機嫌になり、「言い方が気に入らない」「むかつく」と返されました。

    さらに、上記の人物と同じGには、アイテムを持ち逃げされたままになっている人も所属しているので、
    返却と謝罪がない場合は、Gの溜り場に抗議しに行くと伝えたところ、頭がおかしいとまで言われました。

    どうしたら、このような相手に、常識と誠意のある対応を求められるでしょうか？
引用返信 削除キー/
■48125 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 困っています
□投稿者/ １２３ -(2007/08/15(Wed) 14:12:11) [ID:NXmsLG4x]
    自分だったら
    > 急に不機嫌になり、「言い方が気に入らない」と返されました。
    こんな返答が着たら、「じゃぁ、俺の主張は認めるんだ。言い方だけ気に入らないんだろ？」って返してたな・・・

    まぁ相手も相当おかしいので取り返せる分だけ取り返してさっさと縁を切るのがいいと思うな。
    あと暴言とか交渉中のログ、SSはしっかりと取るのがベスト

    貸した額がどれほどか知らないけど南無。
引用返信 削除キー/
■48126 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 困っています
□投稿者/ はみこん -(2007/08/15(Wed) 14:20:37) [ID:1geMyT8n]
    元々の両者の関係や貸し借りの条件は分かりませんが、
    貸す前に本当に貸して大丈夫な相手か良く考える必要はあります。

    とりあえず「返すから取りに来い」と言ってるので、
    少なからず返す気はあるようですし、
    「遊ぶ為に使うから全額返せない」とか信じられない言い訳ですが、
    分割でも良いので少しづつ返却して貰いましょう。
    気分の悪い話ではありますが喧嘩別れは相手の思う壺です。

    スレ主さんもこれを経験に、
    貸す前の「返却期限」や「金額と同様の物品と交換」等の条件や、
    人物選定眼に磨きをかけましょう。

    基本的には個人間の問題なので難しいですが、
    お互いを知っている人に間に入ってもらうと、
    互いの感情が直接見えないので円滑に動くこともあります。
引用返信 削除キー/
■48127 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 困っています
□投稿者/ 見積業者 -(2007/08/15(Wed) 14:40:44) [ID:a4ymbVCT]
    よもや「円」の貸し借りの話じゃないと思うが～

    そのタカリ屋が所属してるＧの気質がわからんと何とも言えんが、
    装備借りパクされてる人間と調整を行って、溜まり場に行くでいいと思う。
    （事前にそこのＧマスと話しつけとくと、なお良し。）

    まぁ、「人の迷惑お構いなし」ってＧなら、逆にボロカス言われる可能性もあるが、
    真っ当な人達なら、面倒を回避しようという思いもあるだろうし、
    「金あるなら返しとけ～」くらいの話にはなると思う。
    タカリ屋の方からしても、溜まり場とかに来て欲しくないから「頭おかしい」とか
    言ってるわけで、そーいう手合いの嫌がる事は、どんどんやってやれｗ

    >ってかそもそも、なんでそんな奴に金貸したりするかなぁー

引用返信 削除キー/
■48131 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 困っています
□投稿者/ 対応に疲れました -(2007/08/15(Wed) 18:28:57) [ID:P0wkSvvA]
    はみこんさん、１２３さん、見積業者さん、レスをいただき、ありがとうございます。

    お金を貸した人物と、アイテムを持ち逃げしている人物は、どちらも初心者時代に面倒をみた相手です。
    一時は同じGに居ました。
    それでアイテムやお金を貸していたのですが、一人は身勝手な行動ばかり取るので叱ったところ、
    逆切れして意味のわからないことを言い、貸していた物を持ったまま去っていきました。
    もう一人は、先日まで同じGに居たのですが、お金を返したとたんGを抜け、
    前述の「返す必要はない」発言をされました。
    他にGを作っており、そこのマスターをやっているようです。
    アイテムを持ち逃げした人物が、そのGに居ます。
    このアイテムを持ち逃げした人物に苦情を言うため、溜り場へ行くという話をしたところ、
    マスターをやっている人に、あたまがおかしいと言われました。

    最悪、貸したものだけは回収するつもりです。
    さすがに、今後何かを貸すことはありえないと思いますが、せめて謝罪くらいはさせたいです。
    絶望的だとは思いますが、何か良い方法はないでしょうか？

引用返信 削除キー/
■48133 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 困っています
□投稿者/ 通行人 -(2007/08/15(Wed) 20:46:04) [ID:nM1kVSVD]
    ■No48131に返信(対応に疲れましたさんの記事)
    > はみこんさん、１２３さん、見積業者さん、レスをいただき、ありがとうございます。
    >
    > お金を貸した人物と、アイテムを持ち逃げしている人物は、どちらも初心者時代に面倒をみた相手です。
    > 一時は同じGに居ました。
    > それでアイテムやお金を貸していたのですが、一人は身勝手な行動ばかり取るので叱ったところ、
    > 逆切れして意味のわからないことを言い、貸していた物を持ったまま去っていきました。
    > もう一人は、先日まで同じGに居たのですが、お金を返したとたんGを抜け、
    > 前述の「返す必要はない」発言をされました。
    > 他にGを作っており、そこのマスターをやっているようです。
    > アイテムを持ち逃げした人物が、そのGに居ます。
    > このアイテムを持ち逃げした人物に苦情を言うため、溜り場へ行くという話をしたところ、
    > マスターをやっている人に、あたまがおかしいと言われました。
    >
    > 最悪、貸したものだけは回収するつもりです。
    > さすがに、今後何かを貸すことはありえないと思いますが、せめて謝罪くらいはさせたいです。
    > 絶望的だとは思いますが、何か良い方法はないでしょうか？
    >

    上の方の人も言っていますが、今後の会話はすべてＳＳ撮って運営に報告すればいいかと
引用返信 削除キー/
■48134 / inTopicNo.7) 　Re[1]: 困っています
□投稿者/ も -(2007/08/15(Wed) 21:20:34) [ID:uwkmz1rW]
    ■No48124に返信(対応に疲れましたさんの記事)
    一種の信用詐欺。
    大手Gに入りあえて時間をかけ仲良くなった上で
    高額なアイテムを借りてドロンする奴もいる。
    チャットとエモだけでは中の人の素性は分からない。
    どんなに長く一緒にいても、どんなに仲が良くても
    アイテムやお金の貸し借りだけはしない方がいい。
    はじめはその気がなくても、欲に目が眩むケースもある。
    そこにあるのは"所詮ゲーム""所詮ネット"上の付き合いという本質。
引用返信 削除キー/
■48136 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 困っています
□投稿者/ とおりますよ -(2007/08/15(Wed) 22:27:42) [ID:b5hTxQ1y]
    相手はいわゆるいけぬまな奴だと思う。
    まず貸した物は返ってこないと考えるべきなのかも知れん。

    どれ位の額でどれ位の装備を貸したのかは分からねーが戻る確率は少なそうだ。

    もくんも言ってるように
    >大手Gに入りあえて時間をかけ仲良くなった上で
    >高額なアイテムを借りてドロンする奴もいる。
    はじめから詐欺目的なら返す気はないだろうな。

    公式の露店・信用詐欺に関するプレイマナーにこう記してある。
    >ゲーム内においてお客様同士でアイテムの売買や貸し借りなどを行い、
    >それが原因でトラブルが発生した場合、運営チームが間に入ってトラブルを解決することはできません。
    >また、トラブルによってアイテムやZenyがなくなってしまっても、
    >運営チームで補償することはできません。
    >ただし、ノーマナー行為であると運営チームで判断した場合は、「アカウント停止措置」を行う場合があります。

    貸した物は返って来る可能性はなくても、ノーマナー行為と判断される場合の措置があるね。
    現場でのＳＳを運営に送るとアカウント停止措置されるけどいいか？って出てみるの手段の１つかね。

    だが、貸した物がすぐ稼げる程度なら勉強だと思って忘れるのが吉かも知れんぞ。
    まぁそう簡単には腸が煮えくり返ってるだろうから収まらんとも思うが。
引用返信 削除キー/
■48137 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 困っています
□投稿者/ たぬき -(2007/08/15(Wed) 23:26:12) [ID:7UbN1cuY]
    ■No48136に返信(とおりますよさんの記事)
    場合、運営チームが間に入ってトラブルを解決することはできません。
    > >また、トラブルによってアイテムやZenyがなくなってしまっても、
    > >運営チームで補償することはできません。
    > >ただし、ノーマナー行為であると運営チームで判断した場合は、「アカウント停止措置」を行う場合があります。
    >
    > 貸した物は返って来る可能性はなくても、ノーマナー行為と判断される場合の措置があるね。
    > 現場でのＳＳを運営に送るとアカウント停止措置されるけどいいか？って出てみるの手段の１つかね。
    >

    貸したものが還って来ないというノーマナーに加え
    頭がおかしいとか暴言も吐いてるしね、ノーマナーに該当すると思う
引用返信 削除キー/
■48138 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 困っています
□投稿者/ (｀･ω･´) -(2007/08/15(Wed) 23:54:07) [ID:2BY8ejIM]
    とりあえず貸してしまったことは迂闊としか言いようがありませんが、今それを言っても仕方ないので以後気をつけるべきでしょう。

    Gの溜り場に抗議しに行く。
    という行為は相手にとって今のところ有力な行動っぽいのでそれを武器に交渉に持っていくべきでしょうね。
    とは、言っても直ぐに抗議をしてしまってはＧ解散して逃げる可能性もあるので、実際に抗議をするのは「Gの溜り場に抗議しに行く」ということを武器にしての話し合いでも解決できない場合まで取っておいたほうが良いと思います。

    それでも無理な場合は公式に訴える。
    という行為を武器にしましょう。今までの公式ではあまり効果のない文句かもしれませんが、現状ならばそれなりの効果を期待できる文句になるかと思います。
    暴言や武器orお金を借りているという発言のｓｓやログを取っているのならそのことも伝える。
    もし、ｓｓがないようなら話し合いの中で相手が武器orお金を借りている、返す意思のない発言をさせるようにしてｓｓやログを取りましょう。

    とりあえず交渉中に相手に謝罪させることは不可能に近いかと思います。
    まずは相手の痛いところを探し、場合によっては突き、逃げられない状況を作り回収するべき物を回収しましょう。
    謝罪はその後にさせればいい。

    交渉は基本は1対1+第三者（傍観者）1の状況が望ましいです。
    アイテムを貸した奴とお金を貸した奴両方同時に相手をするような状況にはしないほうが良いと思います。

    長引くと逃げられる可能性と慣れる可能性があるので短期決戦で行くべきかと思います。
    頑張ってください。



引用返信 削除キー/
■48139 / inTopicNo.11) 　Re[1]: 困っています
□投稿者/ ふむふむ -(2007/08/16(Thu) 01:14:46) [ID:zKak9B3l]
    ■No48124に返信(対応に疲れましたさんの記事)
    スレ主さん人がいいんだとおもうけどさ、金なんて返ってくる前提で貸すもんじゃないよ
    まあ相手はキチガイみたいだから下手なことしてまた痛い目にあっても損だから
    腹立つだろうけどあきらめなよ
引用返信 削除キー/
■48141 / inTopicNo.12) 　Re[2]: 困っています
□投稿者/ 特姪希望 -(2007/08/16(Thu) 07:13:01) [ID:Wu8oPWdJ]
    私なら貸してしまった不明を恥じて諦めて狩場に稼ぎにいきます。
    水戸黄門じゃないんだから貸した相手を懲らしめてやろうなどとは思わないことです。

    お腹立ちはごもっともだと思います。
    ただ、二度とそうならないように自分を冷静に評価することと、
    ゲームだから、はははって達観することに努めたほうが
    実生活のあたなの成長には大きなプラスになると思います。

引用返信 削除キー/
■48143 / inTopicNo.13) 　Re[3]: 困っています
□投稿者/ ん～ -(2007/08/16(Thu) 07:56:59) [ID:UUXLk7bQ]
    > お金を貸した人物と、アイテムを持ち逃げしている人物は、どちらも初心者時代に面倒をみた相手です。
    > 一時は同じGに居ました。

    初心者時代に面倒を見たとあるが、
    どの程度一緒のGですごして、どれだけのものを貸したんだろう？
    自分なら、初心者にはせいぜい中級程度の店売り武具までしか貸さない。

    初心者には借り方やルール（マナー含む）を教えて狩を手伝う程度で、
    なんでも融通するのは金稼ぎの苦労を知らないプレイヤーを育てる原因になると思う。
    （今回の経過は不明だけど）

    まぁ、マナー云々言っても「借りたものは返す」と言う項目はないとか、
    「つきまとい」はマナー違反だぞとか屁理屈言われそうなので、
    暴言を保存してノーマナーで通報するしかないでしょう。
引用返信 削除キー/
■48152 / inTopicNo.14) 　Re[4]: 困っています
□投稿者/ 対応に疲れました -(2007/08/17(Fri) 14:54:16) [ID:lSiFcbuN]
    IDが違いますが、本人です。
    最初の頃は、手伝っているときだけ装備を貸し、普段は二人とも自分で手に入れた装備品を使わせていました。

    そして、レベルが上がり、一人で行動するようになってから、何度かお金を貸しました。
    返してもらっていたので、しばらくは何も言わなかったのですが、なかなか返さなくなり、貸しているお金について話をすると、
    取りに来いと言い出し、自分から返す気がまったくない状態でした。
    最終的に貸していたお金は6Mで、何とか返してもらいましたが、最初に書き込んだ「返す必要はない」と言われたわけです。
    さらに、「返すかどうかは自分が決める」とも言っていました。
    正直、信じられない思いでした。
    自分のやっていることが悪いことだと理解していて、考えを改めるつもりもないということなので、今後の被害が心配です。

    もう一人のほうは、最初から身勝手だったので、物を貸したことは失敗だったと思います。
    こちらへ貸したものは、返してもらっていないのですが、金額的には小さなもので、合計でも1Mにはなりません。
    ただ、私のみではなく、周辺にまで迷惑をかけていたので、金額が小さいからと放置したくはないのです。
    例えば、共に所属していたG（私が紹介して入れてもらいました）のマスターが、壁をしてやろうかと持ちかけたところ、
    それを受け入れておきながら礼の一言もなく、そのことについて問うと、
    自分から頼んだわけではないのに、何故礼を言う必要があるのかと返してきたり、
    PTを組んでも一人で動き回り、画面外へ消えたりと、仲間を放置した行動が目立ったので注意したのですが、
    突然Gを抜けてしまい、Wisで「抜けるのは自由だが、まずはメンバーに謝罪するべきではないか？」という内容を送ると、
    戻ってきて「もう一度入れてほしい」と言い出したり、行動が理解できない相手でした。
    私が連れてきたので、周囲に対し、何度か代わりに謝罪したこともありました。
    こちらは、自分が周囲に迷惑をかけているという自覚が無いようです。

    ここまで酷いと、どうしようもないのではないかとも思いますが、放置しておくと被害が拡大しそうで不安になります。
引用返信 削除キー/
■48156 / inTopicNo.15) 　Re[5]: 困っています
□投稿者/ ﾊｯｸURLを下げるため -(2007/08/17(Fri) 17:49:25) [ID:vzLaSUGN]
    アカハックURLの記事下げるためにレスさせていただきます・・・
引用返信 削除キー/
■48163 / inTopicNo.16) 　Re[5]: 困っています
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/08/17(Fri) 23:50:33) [ID:JeInVZEw]
    ■No48152に返信(対応に疲れましたさんの記事)
    > ここまで酷いと、どうしようもないのではないかとも思いますが、放置しておくと被害が拡大しそうで不安になります。

    その相手がイタい相手なのは良く解ったが、スレ主がどの辺りで気が付いたかが重要
    イタい人かなと疑問に思った時点で付き合い方を考えるべきだったと思う
    責める訳ではないけどスレ主の人を見る目が無さ過ぎる（人が良すぎる）

    この手のは何か有ったらそのキャラ切り捨てて新キャラで新人装ってタカるタイプなので
    スレ主を含む、一般プレイヤーの人を見る目が養われない限りやり続けるでしょう
    そしてタカれなくなったらクソゲー呼ばわりして余所のゲームに鞍替えすんだろなぁ
    授業料払ったと思って見る目を養うしかないねぇ、そいつらは一切無視する方向で
引用返信 削除キー/
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