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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■48700 / inTopicNo.1) 　Re[4]: 吸うについて(続
  ▼■
□投稿者/ うー -(2007/10/21(Sun) 11:35:19) [ID:X5Ffcb0Y]
    ■No48698に返信(Mr.Xさんの記事)
    > > 相性が合わないと思ったから出来るだけ避けたいって、そんなにダメですかね？
    > スレ主様も相手の不快な言動を、知らず知らずのうちに取っているかも知ません。私がそうだと感じたようにね。
    > もちろんこれは、私も、貴方も、世の中全ての人がです。
    > ですから、その当人が「どういう理由でその言動を取ったか」の方を大事にして欲しいだけです。
    >
    > ただ、一度の不快と割り切り、以後二度と関わらないつもりならそれで良いかも知れません。
    > でも、公共の場にその話を持ち出すくらいに気にしてる（引きずる）なら、その人に一言言っておくべきだったと思いますよ。
    >
    >
    >
    > それと「相手が不快な事にも気付けないから教えてあげよう」を相手の『甘え』だというのなら、質問掲示板に「質問しなければ成らなかった」スレ主様の言動も『甘え』だと、私は思います。
    >
    > 私にとっては喧嘩両成敗、という感じですね。

    しかし現場を直接見たわけではないから、喧嘩両成敗と言い切るのも責任ない言葉だなと思う。
    その書き込みも、スレ主の直接の書き込みではないし、それも全部鵜呑みにして
    スレ主そのものも悪いって言い方がね。


    つーかね、「吸う」の意味を教えろ　が元々のスレ主の質問なんだし
    スレ主の良し悪しはどうでもいいこと。
    寧ろ、終わったスレに関して、質問とは関係ありそうで全然関係ない事で続けてるのもどうかと思うけどね。
引用返信 削除キー/
■48699 / inTopicNo.2) 　Re[4]: 吸うについて(続
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/21(Sun) 11:30:32) [ID:b26g4HE3]
    2007/10/21(Sun) 23:59:30 編集(投稿者)
    ■No48698に返信(Mr.Xさんの記事)
    > 2007/10/21(Sun) 11:25:19 編集(投稿者)
    >
    > ■No48689に返信(ritsuさんの記事)
    > > > ■No48683に返信(ritsuさんの記事)
    > > > > そして何より、言うとか言わないとかはスレ主さんの自由ですから＾＾
    > > > 私は、誰かを変な人と決め付けるのは、当人を知りもせず行っても良いとは到底思えません。
    > > > そういう意味で上の文章を書いています。
    > >
    > > スレ主さんはハンターさんを変な人とは決め付けてないですよね？
    > > 「色んな人」が居るんだなぁと思い、と書いてありますよ？
    > だとしたら、私はスレ主さんそのものも悪いとしか思えません。
    > 私は、「色々な人が居るから避ける」という表現は「変な人を避ける」という意味だと感じ、不快です。
    >
    >
    > > 相性が合わないと思ったから出来るだけ避けたいって、そんなにダメですかね？
    > スレ主様も相手の不快な言動を、知らず知らずのうちに取っているかも知ません。私がそうだと感じたようにね。
    > もちろんこれは、私も、貴方も、世の中全ての人がです。
    > ですから、その当人が「どういう理由でその言動を取ったか」の方を大事にして欲しいだけです。
    >
    > ただ、一度の不快と割り切り、以後二度と関わらないつもりならそれで良いかも知れません。
    > でも、公共の場にその話を持ち出すくらいに気にしてる（引きずる）なら、その人に一言言っておくべきだったと思いますよ。
    >
    >
    >
    > それと「相手が不快な事にも気付けないから教えてあげよう」を相手の『甘え』だというのなら、質問掲示板に「質問しなければ成らなかった」スレ主様の言動も『甘え』だと、私は思います。
    >
    > 私にとっては喧嘩両成敗、という感じですね。

    う～ん？じゃあ聞いてみようかな？
    では貴方にとって「吸う」とはどんな意味ですか？
    まあ、当然、「吸うという単語」と「ハンター、プリ」も入れて文章を作ってください。

    こちらの投稿より後に編集しているようですが、なぜか無視していますね？
    下だけ見えなかったということはないですよね？
引用返信 削除キー/
■48698 / inTopicNo.3) 　Re[3]: 吸うについて(続
□投稿者/ Mr.X -(2007/10/21(Sun) 10:58:52) [ID:1gd8n1YK]
    2007/10/21(Sun) 11:51:04 編集(投稿者)

    ■No48689に返信(ritsuさんの記事)
    > > ■No48683に返信(ritsuさんの記事)
    > > > そして何より、言うとか言わないとかはスレ主さんの自由ですから＾＾
    > > 私は、誰かを変な人と決め付けるのは、当人を知りもせず行っても良いとは到底思えません。
    > > そういう意味で上の文章を書いています。
    >
    > スレ主さんはハンターさんを変な人とは決め付けてないですよね？
    > 「色んな人」が居るんだなぁと思い、と書いてありますよ？
    もしそうだと仮定したら、私はスレ主さんそのものも悪いとしか思えません。
    私は、「色々な人が居るから避ける」という表現は「変な人を避ける」という意味だと感じ、不快です。


    > 相性が合わないと思ったから出来るだけ避けたいって、そんなにダメですかね？
    スレ主様も相手の不快な言動を、知らず知らずのうちに取っているかも知ません。私が不快に感じた上の一文のように。
    もちろんこれは、私も、ritsu様も、世の中全ての人がです。
    ですから、その当人が「どういう理由でその言動を取ったか」の方を大事にして欲しいだけです。

    ただ、一度の不快と割り切り、以後二度と関わらないつもりならそれで良いかも知れません。
    でも、公共の場にその話を持ち出すくらいに気にしてる（引きずる）なら、その人に一言言っておくべきだったと思いますよ。



    それと、これは個人に対して言いたい訳では有りませんが、その意見を言ってくださった人が居たので返信。
    ■No48693に返信(マスクさんの記事)
    > > 個人的には、嫌悪を感じたなら言わない貴方にも非があると思います。
    > > 私は、誰かを変な人と決め付けるのは、当人を知りもせず行っても良いとは到底思えません。
    >
    > それは甘えですよ。
    > その程度のことを、いちいち人に言われないと分からないこと自体が問題だと思います。

    「相手が不快な事にも気付けないから教えてあげよう」を相手の『甘え』だというのなら、質問掲示板に「質問しなければ成らなかった」スレ主様の言動も『甘え』だと、私は思います。

    私にとっては喧嘩両成敗、という感じですね。
    （あくまで、「私にとっては」です。決め付けたつもりはないのですが、そう見えたならすみません。）
引用返信 削除キー/
■48696 / inTopicNo.4) 　Re[5]: 吸うについて(続
□投稿者/ でん -(2007/10/20(Sat) 12:37:28) [ID:d8Pq2qNG]
    ■No48684に返信(ＨＮっておいしいの？さんの記事)
    > 吸うという表現に嫌悪感を抱く人がこんなに多いなんて初めて知りました。
    おかしくない？それならなんでぬくもり狩りでの吸い取りラインなんてもうけてるん？
    どうみても吸い取り＝いらないやつ　って考えてるからだよね？嫌悪感抱くの知ってるジャン。

    俺も吸い取りなんて言われたら、
    じゃあ他の人とがんばってくださいね＾＾
    で終わりでもう二度と組まないな。

引用返信 削除キー/
■48695 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 吸うについて(続
□投稿者/ irisのプリ -(2007/10/20(Sat) 12:26:51) [ID:pDqNaLMS]
    吸うと言う表現はタブンうまい蜜を吸う うまい汁を吸うから
    来ていると思われますが(タバコとかだったらごめん)

    大抵の使われ方は
    官僚がうまい汁を吸う、苦労せずにうまい汁を吸う、自分だけうまい汁を吸う
    と あまり良い印象の使われ方をしていません。
引用返信 削除キー/
■48693 / inTopicNo.6) 　Re[2]: 吸うについて(続
□投稿者/ マスク -(2007/10/20(Sat) 10:52:51) [ID:q1KHI1AL]
    2007/10/22(Mon) 09:24:26 編集(投稿者)
    2007/10/22(Mon) 02:31:54 編集(投稿者)

    > 個人的には、嫌悪を感じたなら言わない貴方にも非があると思います。
    > 私は、誰かを変な人と決め付けるのは、当人を知りもせず行っても良いとは到底思えません。

    それは甘えですよ。
    その程度のことを、いちいち人に言われないと分からないこと自体が問題だと思います。

    世の中そんなに優しい人ばかりじゃないですから、
    わざわざ赤の他人に説教なんて面倒だからしないでしょう。

    失礼な発言をして、それで嫌われるのは自分の責任です。

    >「相手が不快な事にも気付けないから教えてあげよう」を相手の『甘え』だというのなら、質問掲示板に「質問しなければ成らなかった」スレ主様の言動も『甘え』だと、私は思います。

    それはもう既に屁理屈ですよ・・
    スレ主さんとその相手のハンターの人とでは、まるで立場が違います。
    いうなれば被害者と加害者ですよ。

    まともに良識ある人なら、吸うという表現が失礼だということぐらい、少し考えればわかることです。
    それでなぜ不快な思いをさせられたスレ主さんが、その相手の事など考えなければならないんでしょう？
    気持ち悪いから以後その人のことは避けたい、と考えるのは至って自然なことじゃないでしょうか。

    「知らなかった」「悪気はなかった」では、済まないことがあるということを理解してください。
引用返信 削除キー/
■48692 / inTopicNo.7) 　Re[9]: 吸うについて(続
□投稿者/ (｀･ω･´) -(2007/10/20(Sat) 08:06:31) [ID:2BY8ejIM]
    ペア狩りで「吸う」とか発言するような人とは絶対に組みたくないですね。

    「吸う」という言葉に対しては色々な意見があるようですが、一番肝心なのはスレ主さんが不快に感じたってことですよね。
    私がスレ主さんの立場だったら同じく不快に感じることでしょう。

    私の見解ですが。ペア狩で「吸う」とか言われる。
    ＝「二人で狩っているにも関わらず、まるで対等の立場ではなく、寄生虫のような意見。
    その言葉の背景に嫌味があろうがなかろうが関係なく不快になる言葉ですね」
    って感じですよ。


    スレ主さんは不快に感じたなら、以後そういう言葉を使う人とは関わりあいにならないことを強くお勧めします。
    ここでもそうですが、相手に注意しようが「そんな相手を嫌悪するスレ主さん自体にも～」とか言う意見が返ってくる場合もありますので、触らぬ神には何とやら、ですよ。

    同じ価値観を分かち合える者だけで仲良くやるべきです。
    分かりえない者と一緒に行動しても、お互い不快になりトラブルの元にしかなりません。

    スレ主さんは何も悪くありません。（重要）
    かといって相手にも悪気があったわけではないと思います（重要）
    要するにお互い合わなかっただけです。（超重要）

    関わりあいにならず楽しいRO生活を送りましょうね。

引用返信 削除キー/
■48690 / inTopicNo.8) 　Re[8]: 吸うについて(続
□投稿者/ （・ω・） -(2007/10/20(Sat) 07:10:56) [ID:JtRm7wkC]
    わざわざ書くような事ではないのですが、一応。
    スレ主さん、これ以上意見を求めるわけではないのなら
    はっきりと終了宣言して、これ以降のレスはしないように
    書き込んだほうがいいかもです。

    まぁ、このスレ自体がお礼を述べるだけのもので意見を求める（レスを求める）
    ものではないのかもしれませんが。

    とりあえず「吸う」という表現に対して、あまり過敏にならないほうがいいと思いますよ。
    相手の方が嫌味でいったわけじゃないならなおさらね。
    （そのハンターさんの言い方はあまりほめられたものではないですけどね）


引用返信 削除キー/
■48689 / inTopicNo.9) 　Re[2]: 吸うについて(続
□投稿者/ ritsu -(2007/10/20(Sat) 06:55:47) [ID:lDRgObvK]
    > ■No48683に返信(ritsuさんの記事)
    > > そして何より、言うとか言わないとかはスレ主さんの自由ですから＾＾
    > 私は、誰かを変な人と決め付けるのは、当人を知りもせず行っても良いとは到底思えません。
    > そういう意味で上の文章を書いています。

    スレ主さんはハンターさんを変な人とは決め付けてないですよね？
    「色んな人」が居るんだなぁと思い、と書いてありますよ？

    相性が合わないと思ったから出来るだけ避けたいって、そんなにダメですかね？

    なにもスレ主さんが、ハンターさんにハッキリ言わないという態度が正しいとは
    言ってないですし･･･。
    私も嫌悪感を感じたら言うとは書きましたが、内容によっては一々そういう事を
    話題に出さずに「この人とは合わないなぁ」と感じたらそこでもうその話は終了
    にしますけど。
    頭に来たり、言葉の意味を聞きたい時や、逆にその人と長く付き合いたいから
    自分の意見を言っておきたいって時はハッキリとたずねますが。
    たった一度の臨時でと思われるかも知れませんが、皆さんそれぞれ性格があるんだ
    から、簡単には許せないと思える事とか、その時に感じた事をその場で言い出せず
    ちょっと時間おいて冷静に考えをまとめなければ行動できない時ってないですかね？

    私はスレ主さんのお気持ちが「こんなんだったんだろうなぁ」と想像出来ます。
    あくまで想像ですけどね；；
    臨時を終えて、仲間の所に帰って、こんな事があったんだけどどう思う？なんて
    友達の意見聞いたりする事ってよくありますし。
    それがスレ主さんの場合はこの掲示板だったんでしょうし。

    皆さんの色んな意見を聞いてスレ主さんが決めたんだからそれでいいんじゃない
    かと思います、別に今からハンターさん探し出して意見を言うって言ったって
    その辺はスレ主さんの自由なんですから。
    （再びスレを立てたのだってコメント下さった皆様にお礼を言いたかったんだと
    思いますし、内容からして）


    スレ主さんへ。

    長文レス失礼致しました。
    人付き合いって色々難しい時がありますから、あんまりめげずに頑張って下さい。
引用返信 削除キー/
■48688 / inTopicNo.10) 　Re[7]: 吸うについて(続
□投稿者/ 魔竜 -(2007/10/20(Sat) 06:38:01) [ID:HUZcGWRK]
    失言した相手が、このスレ見てたら一気に解決だよね。
    わざとでないなら、２度とんな表現使わなくなるから^^
引用返信 削除キー/
■48687 / inTopicNo.11) 　Re[6]: 吸うについて(続
□投稿者/ ゆず -(2007/10/20(Sat) 05:23:16) [ID:sYT1UeEj]
    スレ主さんの「吸う」は「役に立っていなかった」と嫌味と感じて
    嫌悪感を抱いているのは理解できますが（私も「吸う」＝「役立たず」だという認識です。）
    しかし、ハンターさんが使用した「吸う」は「役に立っていなかった」ではなく
    前スレの騎士さんのように、「吸う」＝「プリペア公平」という考えの方もいるということです。

    この点については、ハンターさんに直接聞くしか確認することはできません。
    今から確認しろとは言いませんが、確認もせず「出来る限りその人とは組まないようにします。」
    というのはどうかと思います。

    結局「吸う」という言葉はどういった状況で使うのかは人それぞれで
    自分の使い方を相手に押し付けるのではなく
    相手がどういった状況で使用しているのかをお互い理解してあげることが大切だと思いました。
    今回起きた問題は「吸う」が定義されていないことよりも、スレ主さんのコミュニケーション能力が
    問題だったのではと私は思いました。
引用返信 削除キー/
■48686 / inTopicNo.12) 　Re[5]: 吸うについて(続
□投稿者/ AOI -(2007/10/20(Sat) 03:48:26) [ID:tofEKmr8]
    ■No48684に返信(ＨＮっておいしいの？さんの記事)
    > 吸うという表現に嫌悪感を抱く人がこんなに多いなんて初めて知りました。
    > というかむしろそういう意見が多いせいで、吸うを普段使っている人が書き込めない（書き込んだら叩かれるカモ）という可能性がなくもない・・・
    >
    > で、最初のスレで、吸うという表現＝悪いことという構図ができてしまったようで、それを見たスレ主が、やっぱり自分が正しいんだ。相手が悪いんだと思ってしまったような感じがしました。最初は少し同情してましたが、スレ主も似たような人だなと。

    表現とかそういう話じゃないと思いますけどね？
    この場合の「吸う」とは、ROでPTで公平するのに何もしない、または役にたってない人（役に立とうと精一杯行動していない人）をさす「吸い取り行為」からきてると思います
    個人的には古くから有るRO用語の一つだと思う
    少なくとも長期間ROやってる人にとっては「吸う」＝「役立たず」に等しいわけで、嫌悪感を抱く人間が多いのは当然だと思います
    もし相手がそのことを知らなかったとしても、スレ主が、多くの人が嫌悪感を持っていると知る事で、知らない人に教える事が出来る、っということでどちらにしろ良いことだと思いますが・・・

    > 話はかわりますが、最近流行りの温もり公平はどうでしょう。プリか何かに支援をもらって、教授からSPだけ渡され、温もりが一人で索敵→ホアチャー！温もりの奇跡だすためにクリエがキノコ召還してたり、ベースキャンプを守るための前衛がいたり・・・（あくまで一例です。全員で移動狩りしながら温もりとかもあります）さてここで問題です。コノ中で吸うに当てはまる人は何人いるでしょうか？キノコ出しただけであとはぼーっと座ってるクリエ？まぁアイテム受け渡しくらいはするでしょうけど。SPだけあげてる教授？
    >
    > はてさて吸うのラインはどこになるのか。貢献度の違いですかね？まぁ正解は人それぞれなんですけどね・・・キノコしか出してないじゃん！（吸う決定）。キノコまじすげぇ！奇跡ハンパネー（公平決定）。
    >

    ラインは人それぞれなのは確かですが、SPだけあげてる教授っていう表現は少し不快かもしれません
    消費が激しい場合あれ結構な手間なんですよ？
引用返信 削除キー/
■48685 / inTopicNo.13) 　Re[5]: 吸うについて(続
□投稿者/ はち -(2007/10/20(Sat) 02:34:19) [ID:AIUR8aKH]
    吸うという表現を嫌う人が少なからず居るのだから、使うなとは言わないけれど、
    使う時は注意するでいいんじゃね？

    ＞最近流行りの温もり公平はどうでしょう
    自分の役割をこなしていて、それでも手が空いたからボーっとしてるなら
    誰も吸ってるには該当しないと思うよ。
    サボって座ってるなら吸うだと思うね。
引用返信 削除キー/
■48684 / inTopicNo.14) 　Re[4]: 吸うについて(続
□投稿者/ ＨＮっておいしいの？ -(2007/10/20(Sat) 01:52:02) [ID:P8AmdMuy]
    吸うという表現に嫌悪感を抱く人がこんなに多いなんて初めて知りました。
    というかむしろそういう意見が多いせいで、吸うを普段使っている人が書き込めない（書き込んだら叩かれるカモ）という可能性がなくもない・・・

    で、最初のスレで、吸うという表現＝悪いことという構図ができてしまったようで、それを見たスレ主が、やっぱり自分が正しいんだ。相手が悪いんだと思ってしまったような感じがしました。最初は少し同情してましたが、スレ主も似たような人だなと。

    話はかわりますが、最近流行りの温もり公平はどうでしょう。プリか何かに支援をもらって、教授からSPだけ渡され、温もりが一人で索敵→ホアチャー！温もりの奇跡だすためにクリエがキノコ召還してたり、ベースキャンプを守るための前衛がいたり・・・（あくまで一例です。全員で移動狩りしながら温もりとかもあります）さてここで問題です。コノ中で吸うに当てはまる人は何人いるでしょうか？キノコ出しただけであとはぼーっと座ってるクリエ？まぁアイテム受け渡しくらいはするでしょうけど。SPだけあげてる教授？

    はてさて吸うのラインはどこになるのか。貢献度の違いですかね？まぁ正解は人それぞれなんですけどね・・・キノコしか出してないじゃん！（吸う決定）。キノコまじすげぇ！奇跡ハンパネー（公平決定）。

    ちなみに自分はそのときの気分で変わります。下手な支援の人とかだったら吸うって言っちゃうかもしれないし、狩りをしていて楽しかったら（極端な話公平でしゃべってるだけの人でも）、一緒にがんばったって気分にもなりますし。スレ主さん、あなたはどうですか？相手を不快にさせてたりしませんか？
引用返信 削除キー/
■48683 / inTopicNo.15) 　Re[3]: 吸うについて(続
□投稿者/ ritsu -(2007/10/20(Sat) 00:47:59) [ID:lDRgObvK]
    色んな人がいますよ、ホント。
    臨時行ってれば「どうしてこんなに考え方が違うんだろう」と思う人と出会い
    ますから、時には我慢や受け流しも必要になりますね；；

    自分の意見をハッキリ言う事も大事かもしれません。
    でもそういう争いというか喧嘩腰になりそうな話し合いが苦手な人もいますし、
    仮に一言言うだけで終わったとしても後にわだかまりが残るかもしれません。
    そういうのを苦手とする人も居ますし。
    そして何より、言うとか言わないとかはスレ主さんの自由ですから＾＾

    何にせよスレ主さんが臨時恐怖症(?)にならなくて良かったです。
    掲示板で色んな人の意見を聞いて、自分の意思が固まり、また臨時にいって支援を
    楽しもうと思えた事が、同じ支援持ちとしてよかったと思います。

    これからも頑張って下さい。


    （話が脱線しますが、支援キャラが自分で「吸う」という言葉を使うのには別に
    大きな問題だとは思いませんでした。
    日本人特有のへりくだりな態度に思えるんで私は。人に使う時は気をつけた方が
    良いと思います。普段悪ふざけしあえる仲間とかだったら私は言われても気に
    しませんのでその辺の新密度によるのかな～）

引用返信 削除キー/
■48682 / inTopicNo.16) 　Re[2]: 吸うについて(続
□投稿者/ Enter -(2007/10/19(Fri) 23:42:50) [ID:ICMkWpV4]
    一昔前に、確か語尾に顔文字やｗをつける人について同じ質問スレが出来てまし
    たね。それと同じですね。吸うという表現も、この前のスレであった通り自然に
    使ってる人もいますし、相手も悪くいおうとは思っていませんので、嫌悪を感じ
    たら相手に言い、別に多少不快に思っただけなら軽く流してしまいましょう。

引用返信 削除キー/
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