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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■49232 / inTopicNo.1) 　ローグのステ・スキル振りと狩場
  ▼■
□投稿者/ 初心者 -(2008/01/05(Sat) 01:34:32) [ID:6Mt0spDQ]

    質問のジャンル:[指定ナシ]　

    現在、ベース５３/ジョブ１、ＳＴＲ４８，ＡＧＩ４８+１、ＤＥＸ３２+３、ＩＮＴとＶＩＴとＬＵＫ１、装備は+５グラディウス、ハードロングコート、矢りんごのみのローグがおり、将来はスナッチャーでガンガン盗めるようなローグを作りたいと思っているのですが、今後のステ振りとスキル振りを教えてもらえませんか？
    また、おすすめの狩場も教えてもらえませんか？
引用返信 削除キー/
■49233 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2008/01/05(Sat) 10:27:36) [ID:JeInVZEw]
    ■No49232に返信(初心者さんの記事)
    > 現在、ベース５３/ジョブ１、ＳＴＲ４８，ＡＧＩ４８+１、ＤＥＸ３２+３、ＩＮＴとＶＩＴとＬＵＫ１、装備は+５グラディウス、ハードロングコート、矢りんごのみのローグがおり、将来はスナッチャーでガンガン盗めるようなローグを作りたいと思っているのですが、今後のステ振りとスキル振りを教えてもらえませんか？
    > また、おすすめの狩場も教えてもらえませんか？

    砂型だと速さと高DEXが特徴で手数でスティルするので個人的に云えばSTR振り過ぎ

    弓寄りで低STRでスティった後は弓に持ち替えて瞬殺で回転率上げるか
    短剣寄りで中STRでスティれ無い可能性も残しつつ回転率は普通にするか

    ステは99/50 時点で
    STR34+6/AGI93+7/DEX93+7/INT19+4
    STR44+6/AGI93+7/DEX83+7/INT20+4 VIT1+6　　など
    ※ジョブ補正混み、装備無し（装備補正に合わせて±補正してくれ）

    注意点は、ゼニ稼ぎで砂型を考えてるなら間違い、金銭効率は思われてるほど良い訳では無い
    殲滅力の関係上、倒すまでに時間が掛かるので他職の高威力型の回転率には負ける

    スキルと狩場は、スナッチがメインなのかＰＴでもバリバリ行きたいか
    型によってクローンＢＢやら剣修練やら装備やら違うのでとりあえず割愛
引用返信 削除キー/
■49234 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ DBB -(2008/01/05(Sat) 12:45:18) [ID:blrj2KUB]
    2008/01/05(Sat) 12:50:57 編集(投稿者)

    DEX弓型よりSTR短剣型のほうが金銭効率は上なのでは・・・？
    ローグテンプレにあるA>S>D型またはA>S>D>I型のほうがお金を稼ぎやすいはず。

    俺もA>S>D>I型だったが他職に劣る金銭効率だったとは到底思えない・・・。
    婆を狩れば1時間で魔女砂250～300個手に入ってたし、（マステラあるときの）崑崙で1Mz/h↑出てたし。（今は無理。400kz/hが関の山）

    そのときのレベル99最終型：AGI99、STR73（補正込み80）、DEX43（補正込み50）、INT25、VIT18、盗作10、砂9、剣修練10、装備は極ASPD型＋サイズ特化短剣
引用返信 削除キー/
■49235 / inTopicNo.4) 　Re[2]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ Mr.X -(2008/01/05(Sat) 13:16:26) [ID:1gd8n1YK]
    2008/01/05(Sat) 13:22:30 編集(投稿者)

    ■No49233に返信(奴らは気にも止めないさんの記事)
    > ステは99/50 時点で
    > STR34+6/AGI93+7/DEX93+7/INT19+4
    > STR44+6/AGI93+7/DEX83+7/INT20+4 VIT1+6　　など
    > ※ジョブ補正混み、装備無し（装備補正に合わせて±補正してくれ）
    >
    > 注意点は、ゼニ稼ぎで砂型を考えてるなら間違い、金銭効率は思われてるほど良い訳では無い
    > 殲滅力の関係上、倒すまでに時間が掛かるので他職の高威力型の回転率には負ける
    砂型と言っても、90以上ものDEXは別段必要ないと思います。
    それでもスナッチャーが発動する回数は重要なので、スキルでスナッチャーLv9以上を取得する事は大前提ですけども。

    DEX高すぎの砂型では、弓を持って手動スティルをしていったりする方が金銭効率が良かったりしますので、実際の砂型というのはもっと高STRで短剣を用いる型の事だと思います。

    なので個人的な考えのステータスとしては･･･A>D=Sが基本では無いかと。

    Lv90時点でこれくらいが基本となるかと。

    STR54+6/AGI93+7/DEX63+7

    この時点でDEX70ありますが、実際にはこれ以上のDEXは必要ないと思います。
    これ以降はお好みで、STR・INT・AGIに徐々に割り振っていけばOKです。
    最終的なSTRは、補正込み70か80あたりになると思います。


    基本的には、砂型だからと言って短剣での攻撃力を落としすぎるのは本末転倒、と言う考えが多いです。
引用返信 削除キー/
■49236 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ irisのプリ -(2008/01/05(Sat) 14:24:16) [ID:SWbLydm6]
    >Lv90時点でこれくらいが基本となるかと。
    >STR54+6/AGI93+7/DEX63+7

    自分の短剣砂ローグもほとんど同じステータスです
    DEX補正込み50くらいに抑えてその分STRとAGIに振れば金銭効率的には
    上がると思います。

    回避率上げとけば90Lv辺りでヒール10憶えてペノ池で回復剤無しで
    ペノメナ狩りとかも出来ますよ、参考程度にどうぞ。

引用返信 削除キー/
■49237 / inTopicNo.6) 　Re[4]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ （・ω・） -(2008/01/05(Sat) 18:33:47) [ID:A3RSAqkm]
    スナッチャーをいかに有効に活用する型は砂型といます。
    テンプレでは、AGI＞DEX＞＞＞STR　になります。
    スナッチャーは敵を攻撃時に自動でスティールが発動するものですので、敵を多く攻撃する方が発動数は上がります。
    砂型というのは、金銭効率うんぬんではなく、手動スティールが面倒な人向けといったところです。
    金銭効率を求めるのでしたら、STRを高めに保ち、手動スティールを行ってから敵を倒していくと効率いいですよ。

    皆さんの意見も役に立ちますが、一度「ローグテンプレ」というサイトを見てみてください。
    きっとはっきりとした自分の求める型が見つかると思います。
引用返信 削除キー/
■49238 / inTopicNo.7) 　Re[3]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2008/01/05(Sat) 20:02:16) [ID:JeInVZEw]
    DBB氏、Mr.X氏は勘違いされているようですが両氏が出したのは万能型に分類されるモノですよ

    下手にSTRがあるとスティル前に始末してしまう南無い結果も有り
    スレ主希望の「スナッチャーでガンガン盗めるような」タイプ、俗に云う砂型は
    （・ω・）氏の云う様にAGI＞DEX＞＞＞STR「手動がめんどくせぇ」と云う人間が低STRで倒す前にスティれるクリックゲーをするタイプ

    なので、ゼニ稼ぎで「砂型」を考えてるなら間違い、金銭効率は思われてるほど良い訳では無い
    と云ったのだが理解して貰えなかったのか・・・

    後、マステラ崑崙で1Ｍ/ｈ↑ってＤＳハンタに負けてる気がするが
    高速威力型のＤＳで1.5Ｍ/ｈは出てたぞ

引用返信 削除キー/
■49239 / inTopicNo.8) 　Re[4]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ Mr.X -(2008/01/06(Sun) 02:40:56) [ID:1gd8n1YK]
    2008/01/06(Sun) 03:39:30 編集(投稿者)

    ■No49238に返信(奴らは気にも止めないさんの記事)
    > DBB氏、Mr.X氏は勘違いされているようですが両氏が出したのは万能型に分類されるモノですよ
    >
    > 下手にSTRがあるとスティル前に始末してしまう南無い結果も有り
    > スレ主希望の「スナッチャーでガンガン盗めるような」タイプ、俗に云う砂型は
    > （・ω・）氏の云う様にAGI＞DEX＞＞＞STR「手動がめんどくせぇ」と云う人間が低STRで倒す前にスティれるクリックゲーをするタイプ
    >
    > なので、ゼニ稼ぎで「砂型」を考えてるなら間違い、金銭効率は思われてるほど良い訳では無い
    > と云ったのだが理解して貰えなかったのか・・・
    勘違いしているというか、砂型の定義は完璧には決まっていません。

    逆に言ってしまうと奴らは気にも止めない様の言う型は、単純に「短剣＆弓スイッチ型」となってしまいます。
    （むしろDEX90とステータスを書いたら、大抵の人が「弓型」と認識すると思います。）

    ですが、ローグの間では「砂型」＝「スナッチを発生させる為だけに特化した型」という認識で一致しているわけでも有りませんよ。
    （確かにテンプレではSTR50、AGI90、DEX90と言う型が例に出されては居ますが、更新がほぼ皆無なページの為、鵜呑みにはし難いところです。）

    実際に「砂型」として議論する場合、DEX90以上を確保したような型では
    　「スナッチが過剰に発動してしまって無駄」
    と言われる事が多く、
    　「それなら過剰にならないSTRとDEXバランスで良いじゃないか」
    と言う考えでステ振りされたキャラが、真に考慮された砂型となるわけです。

    それゆえ、殲滅力重視の短剣ローグの一般的DEXである補正込みDEX50～60を上回りAGIが1番高いようなキャラは、ほぼ全て「砂型」あるいは「砂重視型」と言う呼称で呼ばれます。

    中には、A>S=Dの方が短剣を使う事により特化している為、こちらを砂型と好んで呼ぶ人もいます。
    （要は「スナッチを発動させる事に特化」か「スナッチ効率を最適化する」かで意見が分かれます）


    なので今回は、私が考える「砂型」像をお伝えしたまでです。
    このバランスについてはスレ主様も迷うところでしょうし。
引用返信 削除キー/
■49240 / inTopicNo.9) 　Re[5]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ 焚盜 -(2008/01/06(Sun) 13:22:04) [ID:fjeep7eO]
    Lv80D>A弓型盗作だがコンロンが賑わってる頃は３段盗作してて

    桃木を沈黙短剣で殴り始める→砂でスティ→沈黙したところで
    →黒蛇弓持ち替えで殲滅みたいにやってた。

    まあ、マステラ出なくなってからはＢＢ盗作で別マップにしたけどね。

    コンロン当時DEX70くらいスナッチ１０
    短剣高威力だとスナッチ発動前に倒してしまうということもあるだろうが
    運悪いときはいつまでたっても盗めないってのはあるので
    ある程度手動を入れるというのはお勧め。
引用返信 削除キー/
■49246 / inTopicNo.10) 　Re[6]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ AGIDEX二極ローグ -(2008/01/07(Mon) 01:16:45) [ID:PmTNXcrZ]
    色々ローグ持ちの方を見てきましたが
    初心者さんということで、あえてこの言葉をいいたい

    「まずローグを愛しなさい。一つ一つのスキルをテンプレ読む前に使用してみなさい」

    お金稼ぎという名目で作られたキャラは、大抵高レベルに到達する前にあきられます
    ローグは、まだまだＰスタイルの開拓ができる職だとは思いますし
    お金なんてものは、自然についてきます


    ちなみにそのステでしたら、ヘタに狩場のランクをあげるより
    ホルン・ウルフあたりがまだいいかもしれません
    ホルンの硬角は一個500～700あたりで売れますし
    敷居も低いのでオススメ
    スナッチャー型は主として収集品がメインなので
    狩場のランクはさほど問題でありません

引用返信 削除キー/
■49248 / inTopicNo.11) 　Re[7]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ DBB -(2008/01/07(Mon) 13:48:44) [ID:blrj2KUB]
    2008/01/07(Mon) 13:49:57 編集(投稿者)

    ハンターが1.5って・・・それって常時でるんですか？
    うまくいけば1Mz/hではなく、安定していて1Mを下回ることはほぼなかったんですが。
    まぁ過去の話をしても今できるわけじゃないけど・・・。

    DEX上げすぎるとスナッチャが発動するまでの短剣殴りの威力が下がるし、特化短剣と特化弓の2系統の武器を必要とするので現在のスレ主の装備状況から考えたらかなりきついと思われる。
    そういうことを考えてドノーマルの短剣型を例に出したんだけど・・・スレ主は別にスナッチャオンリーの型を教えてくださいとは言っているわけではないんだし。


    とりあえず砂重視ならば真っ先に取るのはスナッチャ9（盗作か剣修練削るなら10）かクローンスキル5か10（ヒール覚えて回復剤代を少なくする）にして、ステはそのままAGI極、50台のローグ狩場はちょっと辛いけどスケワカ（クランプは即ハエ）、ミストケース（クルーザーがきつい）、コボルド（ゲフェ←←）、ソヒーあたりかな？
    いかんせん、FLEEが不足気味なので装備がないのが手痛い（＝ω＝；
引用返信 削除キー/
■49251 / inTopicNo.12) 　Re[5]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2008/01/08(Tue) 22:36:54) [ID:JeInVZEw]
    ■No49248に返信(DBBさんの記事)
    > 2008/01/07(Mon) 13:49:57 編集(投稿者)
    >
    > ハンターが1.5って・・・それって常時でるんですか？
    > うまくいけば1Mz/hではなく、安定していて1Mを下回ることはほぼなかったんですが。
    > まぁ過去の話をしても今できるわけじゃないけど・・・。

    そりゃゴールデンは避けてましたが、テレホ前とか０時過ぎ辺りは毎回そんなもんでした
    砂ローグが１匹相手にしてる間に２～３匹行けましたからね
    要は回転率、まぁ２確出来るようになってからの話ですがね

    ■No49239に返信(Mr.Xさんの記事)
    > 2008/01/06(Sun) 03:39:30 編集(投稿者)
    > 勘違いしているというか、砂型の定義は完璧には決まっていません。

    確かに砂型の定義は完璧には決まってない・・・・が、例に上げたのは最も初期に出された砂の雛型
    氏の出したバランス型はステ差こそ有れ何かの派生ではなくバランスとして考察されたモンだが
    弓持ち替え型は、スティコ→瞬殺やスティコしつつＢＢ弓等、あくまで「砂の派生」で考察されてきたモノ
    ホントの弓型はＳＴＲもっとイラネだろ

    まぁ個人の思考はそれぞれだから、これ以上は云うまい

引用返信 削除キー/
■49256 / inTopicNo.13) 　Re[5]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ are -(2008/01/09(Wed) 11:38:16) [ID:0nPzODBz]
    ■No49239に返信(Mr.Xさんの記事)
    >
    > 実際に「砂型」として議論する場合、DEX90以上を確保したような型では
    > 　「スナッチが過剰に発動してしまって無駄」
    > と言われる事が多く、
    > 　「それなら過剰にならないSTRとDEXバランスで良いじゃないか」
    > と言う考えでステ振りされたキャラが、真に考慮された砂型となるわけです。
    >
    何か誤解を招きそうな書き方だなぁ・・・。
    スナッチャーはDEXがいくつだろうと発動率に影響はないっしょ。

引用返信 削除キー/
■49257 / inTopicNo.14) 　Re[6]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ ウルドの人 -(2008/01/09(Wed) 19:33:15) [ID:atxykMuK]
    　ここの人たちってテンプレ読めの一言で終わっちゃうのを好む方が多いんですかね・・・
    　この質問者の方のステから出来るものを薦めてあげてる方々が非難されているのは見ていてつらいですね。
    　まずここで、質問者さんが「将来はスナッチャーでガンガン盗めるようなローグを作りたい」といっているだけで「砂型ってどうするの？」って聞いているのではないと思うのです。
    　ですので、ウチのお気楽ローグのステも公表しちゃいます。
    　まあテンプレ重視の方には何型になるのかはわかりませんが・・

    str70台agi90台vit60台int一桁dex60台luk一桁（補正込み）
    でちなみにintとlukは振ってません

    　dexはこれでも十分スナッチするし、STRが低いと折角スナッチしても重量制限でもてなくなるじゃないですか・・・
    　あと、AGIは回避とASPDのために最低これくらいほしかったのと、VITは桃木盾の回復量だけで狩りが出来る（河童とか畳とか黒蛇フィールド位なら楽勝）ってことで振ってます。（あと、ウルドなのでいきなり襲われてもお亡くなりにならないようにです。ｗ）

    　strが高くてスナッチできないって時は、素手とか未精錬ナイフとかに持ち替えてみたり、殲滅力がほしいときは属性や特化武器に持ち替えるとか・・
    　あとね、スキルあまり使わないし、余裕があるのでいろいろな方とお話できたり楽しいですよ。
    　
    　まあ、人それぞれの考えや遊び方があるので、他人を否定するのではなく、自分の楽しみ方も含めて披露できる人がカキコしてあげればいいのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■49261 / inTopicNo.15) 　Re[6]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ どーでもいいですよー -(2008/01/10(Thu) 13:45:13) [ID:LDHDSPax]
    ■No49256に返信(areさんの記事)
    > ■No49239に返信(Mr.Xさんの記事)
    > >
    > > 実際に「砂型」として議論する場合、DEX90以上を確保したような型では
    > > 　「スナッチが過剰に発動してしまって無駄」
    > > と言われる事が多く、
    > > 　「それなら過剰にならないSTRとDEXバランスで良いじゃないか」
    > > と言う考えでステ振りされたキャラが、真に考慮された砂型となるわけです。
    > >
    > 何か誤解を招きそうな書き方だなぁ・・・。
    > スナッチャーはDEXがいくつだろうと発動率に影響はないっしょ。


    砂の発動率はスキルＬＶだけど成功率はＤＥＸ。敵から盗めるのは1回のみだから高ＤＥＸだとその分ＳＴＲが低くなるわけで早い段階で砂発動して盗んじゃうからＥＸが無駄になるって意味だと思う。

    他の方も言ってるけど金稼ぎなら殲滅上げて回転良くしたほうが稼げる、だらだら狩って収集品売るなら砂は優秀だけどね

    スレ主の質問に自分なりに答えるとしたら
    まずＦｌｅｅ、手数の強化の為今のステからＡＧＩ９０あたりまで全振り。木琴の用意が最優先
    次にＤＥＸ補正込み５０～６０あたりで残りはＳＴＲ
    余裕があったらＩＮＴ上げておくといろいろ楽に

    スキルはクローン１０、砂９剣１０or砂１０剣９
    お勧めクローンはヒール１０、上書きされないとこなら回復剤いらないから常に黒字狩りに！

    狩場は上書き無いところで時計２でエル狙い（経験値もいい）ＧＤ２で箱、タイツ、青葉などもいい

    まぁ一番の敵は飽きだと思われる（基本クリックだけなので）。がんばれ




    >
引用返信 削除キー/
■49267 / inTopicNo.16) 　Re[8]: ローグのステ・スキル振りと狩場
□投稿者/ 元ローグ使い -(2008/01/11(Fri) 11:48:40) [ID:SV9mBu7j]
    つか高DEXにするメリットはテンプレにもあるが

    ・ドロップテーブルの上から順に成否判定するため、
    テーブルの上にあるものは比較的盗みやすい。

    ・ドロップ率が低くても、テーブルの上にあるアイテムは、
    DEXを上げるほど盗みやすくなる計算になる。
    （ミミックの紫箱・青箱、レクイエムの青箱、レイドリックのエルニウム、イビルドルイドの装備一式など、一部のMob）

    これにある
    万能型のスナッチと特化型のスナッチでは、「何を盗めるか」の確率が違う
    Mobによっては回転率では埋められない差が出る
引用返信 削除キー/
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