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■49762 / inTopicNo.1)

　Re[8]: スフィンクスダンジョンについて

▼■

□投稿者/ 某古鯖ギルマス -(2008/03/17(Mon) 11:51:33) [ID:rsIXk8OC]

私はギルマスをしていますが、前に知らない方からのwisで、
あなたのところのＧＭが酷い狩り方をしているから注意してくれと言われたことがありました。
それからというもの、ＧＭの狩りかたが気になり、どこに行くかとか、
その狩場ではどんな狩り方をしたほうがいいなどアドバイスするようにしました。
この質問しておられる方のＧＭもＲＯ経験の浅いＧＭに親切心でアドバイスされたのかもしれませんよ
ただ、本当にＳＧはするなと命令したのであれば、どうして自分にそんなことを命令するのか？と、よく話し合ったほうがいいと思います
そして、ギルマスに相談してそのアサクロの人に悪意を感じられるならば
追放してもらうかなどの話し合いもしたほうがＧ内の雰囲気もよくなると思います。
もしその人が自分中心的なひとならば、すでにＧ内で嫌われて、孤立している場合があるからです

引用返信 削除キー/

■49758 / inTopicNo.2)

　Re[7]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ Wiz持ってないけど -(2008/03/17(Mon) 08:36:13) [ID:UUXLk7bQ]

2008/03/17(Mon) 08:36:39 編集(投稿者)

こういうスレが立つと、大抵は妥協を大魔法使用者側に求める事が大半だが、
妥協って言うのはお互いにし合わないと

> 「嫌な思いをさせない」と「快適にプレイしたい」

なんてのは一方的な押し付けにしかならない。

だから、使われる側の不快感のだけを判断の基準にするのでなく、

Wizがいたら、この狩場ならSGはどう使われるか？
それと自分の狩りがどの程度競合するか？
どう間合いを取って狩りをするか？

と言う事をお互いに考えて行動するのが良いんですがね。

まぁ、結局主観の問題になるんで明確な回答はないんですが、
少なくとも大魔法禁止には反対と言う事で。

引用返信 削除キー/

■49750 / inTopicNo.3)

　Re[7]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ 通行人 -(2008/03/16(Sun) 19:43:53) [ID:8gRbfzvw]

■No49746に返信(///さんの記事)
> > 確かにスキルの仕様上、移ってしまうことがあるけど、それでも分からないでもないと言ってしまうと、それじゃあＳＧ使う場所というか大魔法使う場所、Ｇｖしかなくなる為、妥協するべきではないと思う。
> いらん突っ込みだけど
> 例えば人気狩場で月明かりの下でを使ってる人がいたらどう思う？
> 自分だったら晒すまでは行かないとしても名前を覚えておくくらいはすると思う
> 知り合いがしようとしてたら「使うな」くらいは言うだろう
>
> じゃあそれが人気狩場でのロキ、バジリカ、アイスウォール、ランドプロテクターだったら？
> ジョーク叫び、子守唄、不協和音、床にダメージトラップ敷き詰めは？
> フェアリーフ置いて固定狩り、グリム狩り、射程ギリギリからの弓、大魔法連打等・・・
> 最終的には通常の狩り、そこに居る事自体まで
>
> 「どこまで許せるか」は人によって違うんだから妥協する事も少しは必要だと思う
>
> 後は「嫌な思いをさせない」と「快適にプレイしたい」どちらに比重を置くか・・・だけど、まぁそれは人それぞれ

回りくどいことを書いていますが、結局、大魔法は使用禁止と言いたいわけですよね？
なぜなら、今回の妥協の意味をカケラも理解してないようですが、そちら側に妥協するはつまり禁止（＝使うな）なのですが・・・。
人によって、それぞれ考え方があるのは誰でも知ってます。
ですが、今回の妥協は禁止or封印を意味するのですが。

そして、ここはＲＯ関係者が多数が見る掲示板。

ここで妥協＝譲ったら、当たり前と思う勘違いが出て、ＲＯ内のＷＩＺ全員が狩場で大魔法禁止＝嫌な思いをさせるスキルだからという発想被害を被ることを理解されていますか？

最後に
【人それぞれ】とか【人によって違うんだから妥協する事も少しは必要だと思う】という中立的な両方を観点を出しているまでは良かった。が、「嫌な思いをさせない」と「快適にプレイしたい」の２つを出し、誘導する行為および本音を書いた時点で全てが台無し。
これでは【　】２つが白々しく聞こえる。

引用返信 削除キー/

■49746 / inTopicNo.4)

　Re[6]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ /// -(2008/03/16(Sun) 13:58:15) [ID:lPgFe4zg]

2008/03/16(Sun) 23:18:50 編集(投稿者)

> 確かにスキルの仕様上、移ってしまうことがあるけど、それでも分からないでもないと言ってしまうと、それじゃあＳＧ使う場所というか大魔法使う場所、Ｇｖしかなくなる為、妥協するべきではないと思う。
いらん突っ込みだけど
例えば人気狩場で月明かりの下でを使ってる人がいたらどう思う？
自分だったら晒すまでは行かないとしても名前を覚えておくくらいはすると思う
知り合いがしようとしてたら「使うな」くらいは言うだろう

じゃあそれが人気狩場でのロキ、バジリカ、アイスウォール、ランドプロテクターだったら？
ジョーク叫び、子守唄、不協和音、床にダメージトラップ敷き詰めは？
フェアリーフ置いて固定狩り、グリム狩り、射程ギリギリからの弓、大魔法連打等・・・
最終的には通常の狩り、そこに居る事自体まで

「どこまで許せるか」は人によって違うんだから妥協する事も少しは必要だと思う

後は「嫌な思いをさせない」と「快適にプレイしたい」どちらに比重を置くか・・・だけど、まぁそれは人それぞれ

■No49750に返信(通行人さんの記事)
仕様上迷惑になる可能性はあるが、それを言い出すと使える場所が対人だけになる。だから妥協すべきでない
って意見に対して
仕様上迷惑になる可能性があるから妥協する人もいるスキルもある(グリム、射程ギリギリ、ジョークスクリーム等)
って反対の意見を出しただけだよ

妥協するべき、ではなく似たような行動でも妥協する人もいるって言いたかった
そういう考え方もあるってだけ

「嫌な思いをさせない」と「快適にプレイしたい」は
「嫌な思いをさせない」を突き詰めると狩場にいるだけで不快な人もいるって事で狩りも出来なくなる
「快適にプレイしたい」を突き詰めるとキモスレのアイドルになる
どちらが悪くてどちらが正しいって言うつもりは無いよ
バランスが大事

引用返信 削除キー/

■49745 / inTopicNo.5)

　Re[12]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ （´･ω･`） -(2008/03/16(Sun) 13:43:17) [ID:X5Ffcb0Y]

■No49744に返信(・・・さんの記事)
> 一番最初に基地外と決め付けたのはどこのどなたでしたっけ？
> 他人を罵倒する前に自分の発言を気をつけよう
わからないかなー
人の意見に口出すなってｲｯﾃﾙのよ
他人の『個人的な意見』にイチイチ文句言うのは、ね。
まぁ、喧嘩するつもりでちょっかい出してるならどうでもいいけど。

私は他人の意見には口出さないよ。
他人の意見に異を唱えるほど出来た人間ではないので。

引用返信 削除キー/

■49744 / inTopicNo.6)

　Re[11]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ ・・・ -(2008/03/16(Sun) 11:56:58) [ID:68Wrmzfi]

晒しに敏感な人間は多い
たまたまそのギルドメンバーもその手の人間で、
ギルド晒されたら俺も被害被るからSG使うなという意味で言ったのではないかと

・過剰なトレインをしない
・範囲に巻き込んでしまったら謝っておく
これらに注意すれば晒されることは滅多に無い
周りに気をつけて行動すればいい

■No49743に返信(（´･ω･`）さんの記事)
> ■No49742に返信(mugiさんの記事)
> > トレインしないでSG使うやつなんていないと思うが。
> 決め付ける人に用はない
一番最初に基地外と決め付けたのはどこのどなたでしたっけ？
他人を罵倒する前に自分の発言を気をつけよう

引用返信 削除キー/

■49743 / inTopicNo.7)

　Re[10]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ （´･ω･`） -(2008/03/16(Sun) 10:29:36) [ID:X5Ffcb0Y]

■No49742に返信(mugiさんの記事)
> トレインしないでSG使うやつなんていないと思うが。
決め付ける人に用はない

引用返信 削除キー/

■49742 / inTopicNo.8)

　Re[9]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ mugi -(2008/03/16(Sun) 09:03:17) [ID:5EcRL6l1]

(´・ω・`)さんへ
トレインしないでSG使うやつなんていないと思うが。
あと別にあなたの考えに指図するつもりはないですが、
常識語りたいなら他人をキチガイ呼ばわりはやめた方が良いですよ。常識的に言って。

スレ主さんへ
そのAXさんはSD4Fで嫌な思い出でもあったんでしょう。
昔からSD4Fはトレイン狩りのメッカですけどトレインが嫌われる行為なのも事実ですし。
SGというスキルの性質上SG使ってる＝トレインしてると思われてもしょうがないです。
トレイン狩りは晒される可能性もあるわけで同じギルドの人間として心配したんだと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■49738 / inTopicNo.9)

　Re[8]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ ルシフェル -(2008/03/15(Sat) 21:47:14) [ID:V8BONjYK]

貴重なご意見ありがとうございます
私としては

# 昔はSD4といえば前衛職の狩場で、火属性で固まっているにも関わらず
# WizプリペアでSG狩りというのもめったに見ませんでした。
# なんとなく前衛職の狩場っていう暗黙の了解的なものがあってWizでは
# 行きづらかったんですよね。狩場を荒らすような感じがして。

という内容が否定された一番の理由ではないかと思います。
(相手がラグナを5年近くやっている方でAXだったので)
おかげで安心して狩りにいけます、これからも狩りの際は回りの方に
気をつけようと思います、ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■49736 / inTopicNo.10)

　Re[7]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ （´･ω･`） -(2008/03/15(Sat) 20:38:17) [ID:X5Ffcb0Y]

■No49735に返信(名前忘れた君さんの記事)
> なんにしても命令する事自体が
> どうかと思いますが（･ω･｀）

そういうことです。
その人は親でもなければ絶対者でもないんです。
規約違反行為をしているわけでもないのに、なんで『止めろ』と命令されにゃならんのだ？

キチガイだと私個人は思う。
常識持ってる方なら人にそんな指図はしません。
これは私個人の考えだし、他人にこの考えを指図されたりされる言われもありません。
普通だと思ってる人を私は否定もしません。私は個人的にキチガイだと思う。
それだけ。

引用返信 削除キー/

■49735 / inTopicNo.11)

　Re[6]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ 名前忘れた君 -(2008/03/15(Sat) 18:26:14) [ID:bygpAJgB]

なんにしても命令する事自体が
どうかと思いますが（･ω･｀）

引用返信 削除キー/

■49732 / inTopicNo.12)

　Re[5]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ 通行人 -(2008/03/15(Sat) 12:46:49) [ID:8gRbfzvw]

■No49731に返信(放浪Wizさんの記事)
> ＳＧを不死の敵にすると凍らずﾉｯｸﾊﾞｯｸして他の人にタゲが移ることがあるからじゃないかな。
> 人の多い狩場でもあるからギルドメンバーさんの言うこともわからないではないと思うよ。

確かにスキルの仕様上、移ってしまうことがあるけど、それでも分からないでもないと言ってしまうと、それじゃあＳＧ使う場所というか大魔法使う場所、Ｇｖしかなくなる為、妥協するべきではないと思う。
>
> (´・ω・`)さんへ
> 知りもしない人をキチガイと決め付けるのはどうかと思うよ
同意

引用返信 削除キー/

■49731 / inTopicNo.13)

　Re[4]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ 放浪Wiz -(2008/03/15(Sat) 11:37:53) [ID:zcI8eu2K]

ＳＧを不死の敵にすると凍らずﾉｯｸﾊﾞｯｸして他の人にタゲが移ることがあるからじゃないかな。
人の多い狩場でもあるからギルドメンバーさんの言うこともわからないではないと思うよ。

(´・ω・`)さんへ
知りもしない人をキチガイと決め付けるのはどうかと思うよ

引用返信 削除キー/

■49728 / inTopicNo.14)

　Re[3]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ 雪 -(2008/03/15(Sat) 02:09:10) [ID:dDynWlcP]

私の意見としては、他人に迷惑をかけずに規約に違反していなければ
どんな狩り方をしてもOKだと思っています。
なのでSG狩りをしても問題はないと思います。

そのギルドメンバーの人も↓のイメージがあって、SGを使って余計な
トラブルに巻き込まれないように注意してくれただけではないでしょうか。

# 昔はSD4といえば前衛職の狩場で、火属性で固まっているにも関わらず
# WizプリペアでSG狩りというのもめったに見ませんでした。
# なんとなく前衛職の狩場っていう暗黙の了解的なものがあってWizでは
# 行きづらかったんですよね。狩場を荒らすような感じがして。

今はTU持ちのプリや廃プリがびゅんびゅん飛び交っていますので、
なおさらトラブルにならないように気をつけてくださいね。

引用返信 削除キー/

■49727 / inTopicNo.15)

　Re[2]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ うん -(2008/03/14(Fri) 22:22:33) [ID:mYpNYakM]

狭い通路でIW使うな、なら判らないでもないけどね。
相手のmobと被りそうなら気をつけることも大事だけど、そうじゃないなら平気だと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■49726 / inTopicNo.16)

　Re[1]: スフィンクスダンジョンについて

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□投稿者/ （´･ω･`） -(2008/03/14(Fri) 22:04:26) [ID:X5Ffcb0Y]

そいつがキチガイなだけ。
トレインしたり横殴りしてないなら『ストームガストを使うな！』なんて注意される必要ない。