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■49992 / inTopicNo.1)

　ナナシはプリでは行ってはいけない狩場?

□投稿者/ ニット -(2008/04/30(Wed) 23:39:35) [ID:23xpkbN3]

質問のジャンル:[マップ・狩場]　

2008/04/30(Wed) 23:45:54 編集(投稿者)

LV95のVITプリをやっています。
最近の臨時がナナシ臨時しかなくて募集もみんなハイプリばかり募集しています。
非転生プリは臨時に入れてもらえません。
同様に非転生のWIZも同じような状況です。

ハイプリ2名にする理由とハイWIZじゃないといけない理由が何かあるのでしょうか?

うちの鯖だけがこの状況ではないかと思い、他鯖5鯖ほど調べたところ、どの鯖も同じ状況でした。

個人的な意見を申しますと、ハイプリ2名待つよりも、1名は非転生プリいれて早く狩に出発できたほうが募集待時間+狩時間に対する効率は出ると思います。
WIZの場合もアンプが無いため若干威力がおちて時間あたりの効率が下がるが、募集待時間+狩時間に対する効率は区別無く募集したほうが出ると思います。

実際に以下の構成で何度かナナシ3は問題なくいけました。
騎士,ハイプリ,プリ(私),WIZ,鳥

アスムが必要な狩場なので、転生職のハイプリ1名は最低必要だと思うのですが、
他は非転生で狩っても特にこれといった問題点は感じなかったです。

非転生プリでナナシ臨時の募集を何度か立ていたのですが、非転生プリでナナシ臨時立てているという理由で晒されてしまいました。
臨時立てる以外他の事等は一切やっておりません。
やはり非転生プリでナナシ臨時いくことはいけないことなのでしょうか?

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■49993 / inTopicNo.2)

　構成は

▲▼■

□投稿者/ 隣のあのダンサー -(2008/04/30(Wed) 23:51:11) [ID:fHNTVIhF]

別に非転生で募集してはいけないとか、転生じゃないとダメとかはないと思います。
ただ、よく募集してる人は同じ構成で募集するのでみんな同じ募集になってしまっているのが現状です。
（高レベルの狩場だと特に。）

臨時は一度構成が決まると別の構成は寄せ付けない傾向にあるのでこればかりはどうしようもないですね。
周りの意識が変わるしか・・・
低レベル狩場ならどんな職でも大丈夫なんですが、高レベルの狩場となるとほしいスキルが決まってくる＝職が決まってきてしまう、なので。

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■49995 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 構成は

▲▼■

□投稿者/ Enter -(2008/05/01(Thu) 01:04:02) [ID:ICMkWpV4]

ハイプリは1名にして、プリを追加でもいいと思うけど、Wizの場合だと別です。
一度やってみればわかると思いますけど、料理でInt140ぐらいにしない限り、
かなり火力がたりません。
SoPが装備出来ないのがやっぱり痛いですね。

後、晒されてるって書いてますけど、もしかして募集メンバーが殆ど転生だった
とかじゃないですか？
自分が未転生なんですから、他転生ばっかり募集して、少人数メンバーで行こう
とすると多分晒される対象になりますよ。
むしろ、自分でななし臨時以外のチャットをたてるのがお勧め。

それと、未転生でも問題なくいけますが、大抵の人はななし臨時で経験値を求め
て臨時してます。
ので、いけなくはないけど、極端に効率が落ちそうな臨時は避けられるようにな
ってくるかと。

引用返信 削除キー/

■49996 / inTopicNo.4)

　Re[1]:

▲▼■

□投稿者/ うん -(2008/05/01(Thu) 01:09:01) [ID:mYpNYakM]

非転生キャラは名なし臨時募集をしてはいけない、などとユーザが決められるわけも無く。
相手が転生キャラだろうとなんだろうとGMでない限り同等の相手なのだから、その事について何か言われる筋合いはないはず。

なのでルール守って堂々としていればいいんです。

に一票

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■49997 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 構成は

▲▼■

□投稿者/ とくめい -(2008/05/01(Thu) 04:05:24) [ID:XkkBfnuE]

駄目ということは無いですけど、PCの性能は高いに越したことも無いからでしょう。
素のWIZが1では殲滅力不足でしょう。
以前に全滅した時、倒す以上に湧いてきて画面には20匹以上いました。

素プリで晒されたとしても、キチガイのやることなので野犬に噛まれたと思って無視するしかないでしょう。
逆に周囲ではハイプリで募集しているところを素プリで行けるという勲章だと思えばいいと思います。

引用返信 削除キー/

■49999 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 構成は

▲▼■

□投稿者/ 魔竜 -(2008/05/01(Thu) 06:43:03) [ID:HUZcGWRK]

ニットさんの認識は、とても正確だと思いますよ。
その程度で晒されたのは、気の毒としか言えません。
ネームレスは恐らく転生職向けに作られてるダンジョンだと思いますから、
廃魔廃支が求められるのもまた当然とは思いますが。

ネームレスを避けると、そもそも臨時を組みにくくなってしまうのが最大の悩みでしょうか。

引用返信 削除キー/

■50002 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 構成は

▲▼■

□投稿者/ (・ω・) -(2008/05/01(Thu) 07:45:42) [ID:ttZ3KhTi]

転生・非転生だろうが、自分の仕事をきちんとこなしてくれればそれでＯＫ。

ただ、ＷｉｚよりもＨＷが優遇されるのは仕方ないと思いますね。
ＡＭＰの有無はかなり大きいですよ。
ＳＯＰ＋ＡＭＰ＋ＳＧ一回でスローターおとせますし（ＩＮＴ１４０あればですが）

ＨＰ＊２で募集が多いのは安定性がＵＰするからだと思います。
５人ＰＴでＨＰ＋素プリで、全員にアスムかけてもＳＰが極端に減る事はないですが、それでもアスム分担できるに越した事無いでしょうしね。

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■50003 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 構成は

▲▼■

□投稿者/ ミス -(2008/05/01(Thu) 10:05:44) [ID:wLz5ox1z]

2008/05/01(Thu) 10:09:46 編集(投稿者)

wizと廃wizの違いといえば真っ先にAMPとSoPの有無を思いつきますが、
素wizでもINT140+Sign1個でネクロがSG2セットで99％近く落とせますし、
逆に廃wizでもネクロをSG1回で落とすのは非常に難しいです。
（INT147ダブルSignと言うおよそ非現実的なMATKに、もうすぐ実装の女神の仮面を加えるくらいすれば別ですが）

上で述べられているように1回目のSGでスローターが落ちると言う違いはありますが、
2回目のSG発動まで待てないほど前衛の耐久力に不安がある場合、
ネクロがもう1セット追加されただけで不味いことになるでしょうから、
どの道安定しないので考慮外とします。
また取り巻きスローターは経験値があるのできちんと倒すことが望ましいですが
再召喚を待つ訳でもないので、やはりSG1回目でスローターを落とす必要性は薄いです。

ペア狩りにおいては+6SoPのINT140ダブルSign・巻物でAMPSG10をぶち込んだ後
LASS10でネクロを（ほぼ）撃ち取れますが、ブラギが期待できる大人数狩りでは
あまり関係の無い話です。

SoPやAMPの有無で大きく変わるのはむしろバンシーの処理速度ですが、
MDEF以前に闇2で微妙にSGが効き辛いのに加えて普通に凍るので、
元々SGでの処理には難があります。
大人数狩りならばスナイパー等の物理攻撃職と同行するでしょうから、
廃wizであってもそちらに頼ったほうが賢明と言えます。
こちらもやはりペア狩りならばwizが処理するしか無いので廃wizが求められますが…。

ですので、私は廃wizとの一番大きな差はMHPの差からくる安定性だと考えています。
ウールタイダル＋マタor緑ペロスc、もしくは緑ペロス挿しV靴を履いた廃wizは
VIT1でも結構なMHPを持ちますので、事故死が格段に減ります。
素wizでもSoPを持たない分のMATKを補強するのをかねて鯖セットでMHPは補強できますが、
やはり上記の装備を揃えている廃wizには及ばない感があります。
もっとも、臨時広場等で廃wiz指定募集している人々がそう考えているかは分かりませんが…。

とまあつらつらと廃wizのことばかり書いてしまいましたが、
プリにおいてはアスムという替えのきかないスキルがありますから
どうしても廃プリ指定募集になってしまうのは仕方がないといえます。
しかし逆に言えばアスムを回す役さえ確保できているならば後はプリでも仕事は出来るわけで、
特にME担当はwizと違ってMATK差は転生・未転生で基本的に差はありません。
（スピリンの有無と言うのはありますがスピリンは素プリでも装備できますしね）

wizと同様に転生によるMHPの差と言うのはありますが、プリはwizと違って
VITに振る余裕が比較的ある職ですから、wizほど致命的にMHPが低い場合は少ないと言えます。

引用返信 削除キー/

■50004 / inTopicNo.9)

　Re[1]:

▲▼■

□投稿者/ Ｌｏｋｉ＠ぷり -(2008/05/01(Thu) 12:34:38) [ID:j60YLP3W]

> ハイプリ2名にする理由とハイWIZじゃないといけない理由が何かあるのでしょうか?
>
素プリで募集しても何の問題も無い

うちの鯖では普通に素プリが募集とかしてるし、大抵Ｈｉプリ＋素プリ
での募集が多いと思う

一番よく見るななし募集構成

　献身orＶ前衛１Ｈｉプリ１支援１ＭＥ１鳥１Ｗｉｚ１

ただ、知り合いのＨｉぷりさん曰く、素プリが募集している少人数（５人）構成の
臨時は素プリがハズレな場合が多々あるから絶対に入りたくないとは言ってた。
ハズレというのは、支援が下手とかそういうのじゃなく、Ｈｉプリのことを
一切考えてくれない・理解してくれない（Ｈｉプリなんだからこの程度の
支援楽にできるでしょう見たいな感じで過剰な期待や負担を強いる）素プリが
多いと嘆いてた。
逆に理解してくれる・考えてくれる素プリなら喜んで組みたいとも言ってた。

>
> 実際に以下の構成で何度かナナシ3は問題なくいけました。
> 騎士,ハイプリ,プリ(私),WIZ,鳥
>
> アスムが必要な狩場なので、転生職のハイプリ1名は最低必要だと思うのですが、
> 他は非転生で狩っても特にこれといった問題点は感じなかったです。

本当に問題は無かったのでしょうか？
Ｈｉぷりさんの立場になって考えてみたことあります？
Ｈｉぷりさんに過度な負担をさせていたかもしれませんよね。
その辺はどうなんでしょう。（負担を強いられたからといってそのことを
実際に愚痴るＨｉぷりさんは少ないと思う。単純に次組まないだけ）

ちなみに、自分がスレ主さんの立場だったら最低限Ｈｉぷりさんの負担軽減の
ために教授を募集するかもう一人プリ入れるかしていると思う。
それか献身入れるか、または火力強化のためにＭＥorＷｉｚいれるか
火力と安定強化でＭＥ＋プリいれるかのどっちかですね。

つらつらと書いたけど、こういった考えもあるって頭の隅にでも入れておいて
もらえたらうれしいです。
そういう自分も非転生プリ持ち。臨時はＰＴ全員が楽しめるようにしたいですね。

引用返信 削除キー/

■50007 / inTopicNo.10)

　Re[2]: :

▲▼■

□投稿者/ 名前 -(2008/05/01(Thu) 15:06:13) [ID:RzSSwyWF]

鯖によりますが吸い取り乙って事になりかねます。

理由として一番問題なのが素プリのスキル面。
正直SW7とサンク7は欲しいところ。ただ、これを取ると他のスキルが著しく制限されてしまうので中々いません。

WizでInt140はあまりいません。Sopも装備出来ないし、SWも持っていないことが殆ど。
どうしても廃Wizに威力で負ける。効率でも負ける。安定性でも負ける。
そうなると良いところが一つも無いので、必然的に廃Wizを望むようになります。

確かに素支援素Wizを募集すれば早く集まると思います。
でもそれで効率が出るかと聞かれると、そうとも言えない。
来た人が上手な人なら早く狩れる分効率は出ますが、Dex先行の素Wizが黙って入ったりまるっきり役に立たない支援が入ったりすると効率は出ません。

一番安定してハズレが少ないのが廃Wiz廃プリなので、待った方が良いとの認識のようです。
急がば回れってやつ。
晒されたくらいでめげないで臨時に入って名前を売ると良いです。
この人上手で安定するってなれば、呼ばれる事も十分ありえます。

引用返信 削除キー/

■50009 / inTopicNo.11)

　Re[1]:

▲▼■

□投稿者/ AOI -(2008/05/01(Thu) 16:12:40) [ID:tofEKmr8]

> 個人的な意見を申しますと、ハイプリ2名待つよりも、1名は非転生プリいれて早く狩に出発できたほうが募集待時間+狩時間に対する効率は出ると思います。
> WIZの場合もアンプが無いため若干威力がおちて時間あたりの効率が下がるが、募集待時間+狩時間に対する効率は区別無く募集したほうが出ると思います。
>
> 実際に以下の構成で何度かナナシ3は問題なくいけました。
> 騎士,ハイプリ,プリ(私),WIZ,鳥
>
> アスムが必要な狩場なので、転生職のハイプリ1名は最低必要だと思うのですが、
> 他は非転生で狩っても特にこれといった問題点は感じなかったです。

この文章は問題点だらけです
まず廃プリ２名より素プリを入れたほうが早く集まるとのことですが、これはまったく逆の場合もあります
上にも出てますが、廃プリの負担が大きいため、廃プリが入ってきづらくなるからです
また危険度の増大から転生高レベルの人などからも敬遠されやすくなりますね

さてここで危険度の問題です

スレ主さんの構成で問題なくいけたと言ってますが、これは単に運が良かったか、メンバーの防御、あるいはPスキルが高かっただけでしょう
ナナシは人気狩場のため人が多いです
そのため運が悪いと４～５匹ネクロが横わきして、さらに延々と追加オーダーが来る事も有ります
そういった場合交戦時間が長引き、アスムの効果時間内に戦闘が終わらなくなることがあるわけです
ここで基本ですが、アスムがないと、不死盾、MDEF装備、レジポなどで固めていない限り、ネクロのTSで後衛は即死、ないしは瀕死になってしまいます
つまりアスムは常時必須、切れる前にかけなおさないといけません
そのため戦闘中だろうとなんだろうと、ヒールなどを無視してでもアスムが重視されます
Wizと鳥が倒れたらほとんど決壊決定ですからね
そしてそういった状況に陥った場合、廃プリ２と廃プリ１素プリ１、どっちが安全か言うまでもありません
もし素プリの構成でなんとかするなら、アスムを回す間の回復を引き受けられるだけのスキルや装備、アイテムが必要になるわけです
（白スリム連打しつつサンク張って前衛にヒールするとか）
そこまでのことが出来る人はめったにいないため、素プリが敬遠されるのは必定ともいえますね

まぁ装備はがちがち、スキルはナナシ仕様で立ち回りだって完璧だ！とか言う人なら名前が売れれば普通に歓迎されると思いますけどね
結構組んだ人同士で情報が出回ってるので、自信あるならめげずにどんどん募集かけるといいと思いますよ
ちなみに参考として、今まで組んだときの効率情報を
V前、廃Wiz、廃プリ２、鳥or冠、で時給４～６M
V前、Wiz、廃プリ１、プリ１、鳥１、踊or教授、で時給３～５M
ただしデスペナ祭りになった場合はこの限りではありませんが

最後に、自分で募集してたのに晒されたのは、まぁナムいとしか言えません
別に効率求める人は自分から入ったりしないだろうし、他人に迷惑かけるわけじゃないですしね
きっとアレな人が、そのため敬遠されてるのに、「転生様の自分が募集してるのに入らずに、なんで素プリの募集に入るんだ！！」とか逆切れしただけかと思いますよ

引用返信 削除キー/

■50011 / inTopicNo.12)

　ナナシはプリでは行ってはいけない狩場?

▲▼■

□投稿者/ らい -(2008/05/01(Thu) 16:26:27) [ID:PCZCozmD]

> LV95のVITプリをやっています。
> 最近の臨時がナナシ臨時しかなくて募集もみんなハイプリばかり募集しています。
> 非転生プリは臨時に入れてもらえません。
> 同様に非転生のWIZも同じような状況です

まずここで自分で他の場所を募集することも考えましょう
別にナナシしかないという理由で募集はできないはずはありません

> ハイプリ2名にする理由とハイWIZじゃないといけない理由が何かあるのでしょうか?
>
> うちの鯖だけがこの状況ではないかと思い、他鯖5鯖ほど調べたところ、どの鯖も同じ状況でした。
>
> 個人的な意見を申しますと、ハイプリ2名待つよりも、1名は非転生プリいれて早く狩に出発できたほうが募集待時間+狩時間に対する効率は出ると思います。
> WIZの場合もアンプが無いため若干威力がおちて時間あたりの効率が下がるが、募集待時間+狩時間に対する効率は区別無く募集したほうが出ると思います。
> 実際に以下の構成で何度かナナシ3は問題なくいけました。
> 騎士,ハイプリ,プリ(私),WIZ,鳥
>
> アスムが必要な狩場なので、転生職のハイプリ1名は最低必要だと思うのですが、
> 他は非転生で狩っても特にこれといった問題点は感じなかったです。

これはあなたの想像だと思います
募集してる人がハイプリを2名募集してるならそれはその人がそうしたいだけであって逆にあなたの意見を取り入れる。という必要もないと思いますよ
たしかに問題なく行けたかもしれません
でもすべての人がそういう構成を望んでいるわけではないのも考えましょう
あとアスム目当てはやめてください・・・あなたはアスムをまだ使えないわけですから・・

> 非転生プリでナナシ臨時の募集を何度か立ていたのですが、非転生プリでナナシ臨時立てているという理由で晒されてしまいました。
> 臨時立てる以外他の事等は一切やっておりません。
> やはり非転生プリでナナシ臨時いくことはいけないことなのでしょうか?

転生と限定なし80以上でクエストができる
ということを考慮すると問題はないと思いますよ
ですが、いま転生して80以上の人などはナナシが来る前から転生している人が
多いと思います
あなたがナナシを効率がいいと感じるように他の人も効率がいいと感じるわけです
つまりナナシが来るまではみんなそれぞれ苦労しているわけです
少し効率を求めすぎなのではないでしょうか？
悪いとはいいませんが、別に3階でなくても1階や2階でもGメンバーを誘って行ってみてはいいのではないのでしょうか

と、晒す人はそれが気に入らず晒してるのだと思いますよ
やっぱり文章をみるとアナタもアナタの視点でしか書いていないわけで
周りのハイプリさんの大変さのことなども考えましょう・・・

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■50015 / inTopicNo.13)

　Re[2]:

▲▼■

□投稿者/ ぷりっぷり -(2008/05/01(Thu) 18:05:33) [ID:erDuNSPd]

97HiMEをしている者ですが、Hiプリ２名募集が多いのは他の方も書いているよう
に『アスム』に由来するところが大きいのです。
６名くらいのPTでも、一人で『アスム』をしなければいけないのか分担できるの
かで気分的にも狩りを楽しめるかが変わってきます。
一人で担当する場合（Hiプリ１、素プリ１）最悪アスムゲーになるため、素プリ
さんを否定する訳ではありませんが私はその臨時に入るのを躊躇してしまいます。
（DEXが少ないHiプリさんの場合は詠唱に時間がかかるため尚更避ける傾向？）
ニットさんもプリさんですから、ヒールマシンみたいに扱われたらいやですよね？
Hiプリだって『アスムマシン』にはなりたくないのです。
折角、臨時にいくのですからHiプリだって楽しみたいじゃないですか。
晒されたことはお気の毒に思いますが、そこはご自身でHiプリさんの負担を減ら
す方法を、PTメンバーに提案して入れてもらってはどうでしょう？
そんなに悲観せずにそれぞれの役目をきっちり務めれば素であってもウェルカム
ですので、工夫してお互いのプリライフを楽しみましょう！

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■50016 / inTopicNo.14)

　Re[2]:

▲▼■

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2008/05/01(Thu) 18:08:42) [ID:ukEV0VgJ]

自分で募集することができるのならナナシ以外で募集すれば良いのに・・・。

ナナシに行きたいってことは要は効率が良いから行きたい訳でしょ？
別にそれが悪いとは思いませんけど、他の人も同じ気持ちだということに気付きましょう。
廃プリ*2が最高の条件だというのは事実なので他の人がそれを目指して募集するのは当然。

最高の条件が廃プリ*2で別に廃プリの人数も少ない訳ではない以上、素プリの場合は正直連れて行ってもらってる、という状態になると思いますよ。

その状態で募集内容が転生職ばかりだったら、正直、何でお世話してあげなくちゃいけないの？って感じる人もいると思うよ。

別にナナシだけが経験値もらえる場所でもないし、他の場所で稼いで転生してから行くか仲間内でいくかしたほうが晒されもしないんだろうし良いんじゃないですか？

別に行くことや募集することが悪いとは思いませんよ？
ただ、それで晒されたりして嫌だったら別の方法考えたらって言うだけです。

未転生で募集しちゃダメなんですか？→いいえダメではありません。って答えじゃ現状は変わらないんだし意味のない答えでしょ？

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■50017 / inTopicNo.15)

　Re[3]:

▲▼■

□投稿者/ 風の辿り着く場所 -(2008/05/01(Thu) 19:40:15) [ID:AvzKUqvb]

話が大幅にずれてしまいますが

殴りプリ、GXクルセ、MEプリの３人で
「ナナシ２F」なら、意外と狩れますよ。

未転生のみで行く狩場を探してみるのもありかと思います。

（３Fは無理でした。外＆１Fはバンジーの関係で安定感が･･･）

引用返信 削除キー/

■50018 / inTopicNo.16)

　Re[4]:

▲　■

□投稿者/ ニット -(2008/05/01(Thu) 21:13:35) [ID:23xpkbN3]

昔のような臨時募集たてても誰も来ないのが現状です。
ナナシ来る前は募集している臨時に普通に入っていました。

私の場合、壁、ハイプリ、魔、鳥という形で募集をかけています。
WIZは非転生WIZでも受け入れる形で募集をしています。
転生を指定しているのはハイプリのみで他は特に指定していません。
非転生プリで廃魔を指定したり、非転生WIZで廃癒2を募集するのばかりなので、自分はどうなのと突っ込みいれたいです。

私がナナシ臨時立てる理由は、効率を求めるのでは無く、単純に臨時に行きたいという理由だけです。
他の臨時立てても集まらない、立っている臨時はナナシ臨時しかなく、ハイプリのみしか受け入れられないという状況におかれているので、仕方なく自分でナナシ臨時を立てているのが現状です。

はずれを引きたくないとかいう意見もありましたが、はずれを引きたくないなら臨時にいかずに身内だけで狩にいけばよいと思います。
臨時に参加する=ある程度はずれを引くことがある事を覚悟する。
私もいままで何度もはずれを引いたことありますが、臨時はそういうこともあるものだという認識で参加しています。

生体3が流行っていた時に育てたプリなので、生体3に行ける事とを考えて育てた事と、Gｖポタ子で稼いでいたこともあり、SW7とサンク7は取得しています。

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