R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / アヌビスを狩るにつれてその2 / Page: 0]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:16 現在のレス数:17) → [トピックの新規作成]

■50351 / inTopicNo.1)

　Re[7]: アヌビスを狩るにつれてその2

▼■

□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/26(Thu) 14:15:25) [ID:VSXFBr6Z]

ｃの美味いAgi職の最終狩場として通ってる人が多かった場所なのに
ＴＵプリにとって美味しくなってプリに美味しい狩場が少ないからって
それまでいた職に他へ行けって言うのは身勝手じゃないですか？
アヌビスのためにスキルリセット、などといったことも
他の職の人から知れば知ったことじゃないと思います

問題なのはTUプリさんがなすりつけなどを行っていることかと
それが嫌なら他へ行け、みたいな書き込みはやめたほうがいいかと思います
狩場はみんなのもので迷惑をかけない狩りをする、でいいかと

ちょっと言い方が酷いかもですけどどうしても気になったもので

引用返信 削除キー/

■50349 / inTopicNo.2)

　Re[6]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ 魂 -(2008/06/26(Thu) 12:56:38) [ID:LowhqR9s]

2008/06/26(Thu) 13:01:55 編集(投稿者)

何事も、押し付けは良くないですよね。

元スレのトップを読んで流れを読まないで書きますが、プリはSD4が最高狩場だったりする人、アヌビスのためにわざわざスキルリセットした人などいて、他の狩場では余り効率が出ない人がいます。他は名も無き島くらい。やっとプリの時代が来た、と言っている知人もいます。

戦闘職なら他に沢山、効率の良い狩場があると思います。TUプリが嫌なら他の狩場に行けば良くて、わざわざTUプリが沢山いるところ、極論すればわざわざTUプリの狩場に行ってTUプリついて文句を言うのは、かなり身勝手ではないでしょうか。

異論・反論もあるでしょうけれど、こういう意見もあるのだと、１つの意見として受け取っていただきたいと思います。

※何が禁止文字列なのか分からず苦労し、小分けにして投稿しました。「名も無き島」を短縮したある言葉がひっかかっていました。

引用返信 削除キー/

■50330 / inTopicNo.3)

　Re[5]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ う～ -(2008/06/25(Wed) 08:15:04) [ID:X5Ffcb0Y]

マナーを押し付けるのは不毛過ぎる
マナーなんて人それぞれのものを持っているんだし、
『ＯＯがマナーだ！ＯＯはノーマナーだ！』なんて言ったところで
所詮は自論の押し付けに過ぎない。

不特定多数のネットゲームをやってる以上は、運営側が出してる『規約』が全て。
問題があると思ったなら運営に訴えればいい。
こんなところで話すべきものじゃない。

ま、それ以前に質問スレなのに質問をしていない、このサイトの規約を破って投稿してる
とくめい氏の行動には理解が出来ない。

引用返信 削除キー/

■50329 / inTopicNo.4)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2008/06/25(Wed) 01:52:39)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■50301 / inTopicNo.5)

　Re[3]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ 特命 -(2008/06/20(Fri) 17:44:08) [ID:atJytx3x]

どうせ何言ったって犬ビスだけ狩って飛ぶんだし、関わると粘着とかされるのがオチ。
その状況を観察し流れてきて対処できないようなら立ち去り、対処出来るなら共闘が入ってｳﾏｰ位の気持ちで狩りましょう。
ｃとかの副産物でも潤えるかもしれません、そのときは草葉の陰から生暖かい気持ちでTUプリに感謝しましょうw

引用返信 削除キー/

■50298 / inTopicNo.6)

　Re[7]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ Mr.X -(2008/06/20(Fri) 01:33:02) [ID:6Q8n4yNf]

2008/06/20(Fri) 01:48:19 編集(投稿者)

■No50295に返信(とくめいさんの記事)
> >要約すると、ＴＵプリがアヌビスを狩りおわった後、テレポをするのは当然なのであるから、それを予見し、テレポをする以前にその画面から退避しなければ、ＴＵプリの狩りの邪魔になり、迷惑行為である、ということですかね？
>
> 迷惑でしょう。
> 他人の狩りのスタイルを変えざるを得ないようにしているのですから。
> 他人の狩りの現場に接近することに、自分や相手に明確な利益が生じているのでしょうか。
> 相手が逃げたら自分に襲い掛かる、自分が居たら相手は逃げられない。
> 双方に不利益を生む可能性を含む行為が迷惑でなくて何なのでしょう。
触るつもりはあんまりありませんでしたが、ココだけ言わせて貰います。
別段、テレポで逃げる事は禁止されてません。
　「スタイルを変えざるを得ない」のは、押し付けがガンホーが明文化したノーマナーに「違反する」からです。

このルールは、押し付けや押し付けになりやすい行動を抑制する為に設けられた物です。
（逆に言えば、押し付けに逢ってしまう人を守るために設けられたルールです。）

ルールによって「守られる側」と「規制される側」は、はっきりと決まっている訳です。
なので、このルールは「守られる側」の行動が常軌を逸していない限り、飲まねばなりません。
（それこそ相手が「押し付けざるを得ない状況に追い込んできた」のでなければ）

もちろん、相手の行動が常軌を逸していない限り、「迷惑だ」と反論することも許されてはいません。

この前提で話をする限り、「押し付け」「溜め込み」に『成り易い』行動を取っている側には、迷惑と反論するだけの権利は無いわけです。

さらに言えば、「行動の抑制」をしているのは他でもない運営者ですね。
この件について物申したいのであれば、一プレイヤーに対して言うのではなく、運営者側に申し立てをするのが正しい行動です。

まぁ他の方々は分かっていらっしゃると思いますが。

引用返信 削除キー/

■50297 / inTopicNo.7)

　Re[2]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ 匿名 -(2008/06/19(Thu) 23:32:32) [ID:Yf64ZKfo]

屁理屈をこねるヤツに何言っても無駄。

引用返信 削除キー/

■50295 / inTopicNo.8)

　Re[6]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ とくめい -(2008/06/19(Thu) 21:58:28) [ID:wcLvv0tD]

> 他人がいるのにテレポすると迷惑と主張する人がいる。
mobの擦り付けが、癌の規定するところのノーマナーだから、それを理由にＴＵプリを叩いてるんでしょ。

似たようなので、横殴り溜め込みのノーマナーで、放置ケミが叩かれることが多いですね。
（どちらも、ＴＵ狩り・放置狩りの本質とはズレていると思いますけど）
ところで、画面に人が入る云々はノーマナーとされていましたっけ？

既に、明確なラインが引かれている以上、あなたの極論には意味がない。

さらに、ここは質問掲示板です。貴方の文章には、質問が一つもない。板違いです。

>要約すると、ＴＵプリがアヌビスを狩りおわった後、テレポをするのは当然なのであるから、それを予見し、テレポをする以前にその画面から退避しなければ、ＴＵプリの狩りの邪魔になり、迷惑行為である、ということですかね？

迷惑でしょう。
他人の狩りのスタイルを変えざるを得ないようにしているのですから。
他人の狩りの現場に接近することに、自分や相手に明確な利益が生じているのでしょうか。
相手が逃げたら自分に襲い掛かる、自分が居たら相手は逃げられない。
双方に不利益を生む可能性を含む行為が迷惑でなくて何なのでしょう。

>ＴＵプリに対する非難材料である「溜め込み」「敵の押し付け」は、ノーマナーとして公式見解にでています。

TUスキルを使うと溜め込みや押し付けになるのでしょうか。
殲滅力の無さから自然と溜まってしまうのは、溜め込みにはあたらないでしょう。
勝手に交戦現場に近付いて離れようとしない人には、押し付けにはならないでしょう。
自分に危害を及ばせたらお前はノーマナーだから、責任を持って倒すかmobの索敵範囲から自分が外れるまでトレインしろとでも言うのでしょうか。

>禁煙スペースで喫煙する人に対し、「受動喫煙は迷惑だ」という発言は至極もっともかと思われますが、受動喫煙にあうのが嫌ならば、「喫煙をしている人の側に近寄るな」というのはおかしな話ですよね？
>何故かって、そこでの喫煙は禁止されているのですから。

mobの住処である狩場でmobと交戦するのは、禁煙所で喫煙することと同じことなのでしょうか。
mobに襲われたくなければ、狩場に来ない、mobの索敵範囲に自分が入らないようにまずすべきです。
襲われないようにする権利を行使しない人は、襲われても文句は言えません。

>ですが、上記のような理由から、貴方の今回の発言は詭弁であると私は判断しざるを得ません。

「しざる」ではなく「したかった」の間違いでしょう。

それと、他の方も書いていらっしゃいますが、ここは質問掲示板です。
>貴方こそ、ちゃんとマナーを守れていないのではないですか？

短絡な理屈でそう思い及んだのでしょうけど、さて、どこに守れていないのでしょう。
レス限度に達すると初めて「トピックの新規作成」が出現します。
つまり、話題継続する場合にそうするよう誘導されています。
管理者の積極的あるいは消極的な意向に沿ったものですので、マナーを守れていないなんてことは全くありません。
他人を規制したがる人の思い込みを根拠を確かめずに安易に賛同しているだけです。

客観的な状況観察と論理構築できない人は、発言自体がマナー違反です。

引用返信 削除キー/

■50294 / inTopicNo.9)

　Re[2]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ 終れ -(2008/06/19(Thu) 21:47:16) [ID:cqQUL27N]

> だれか、公式のルールを否定してみてくれないだろうか。

それこそフリー掲示板でやれ。こっちでやるより意見も集まる。

あと「討論ならフリー掲示板で～」と言いつつ討論する奴も自重しろ。

引用返信 削除キー/

■50293 / inTopicNo.10)

　Re[1]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/06/19(Thu) 21:14:47) [ID:XZV3ZFH0]

■No50281に返信(とくめいさんの記事)
今回は、MPKについて書かれているので、その点について語るが、管理側から禁止されている以上、どんな理由をつけたところで、認められることではありません。
否定できるとしたら、感情論で話をしている人に対してのみで、ルールについて考えれば、他に答えはないでしょう。
迷惑行為についてですが、違反に相当するものの中には、狩りかたというものは存在しません。
よって、相手の狩り方を迷惑だと感じても、禁止することはできません。
今回の話で言うならば、アヌビスだけを狩ることには、ルールに反している部分は無いようです。
やってはいけないという主張する人は、その理由を述べないと、感情論で終わってしまいます。

ついでに言わせてもらうと、管理側の見解では、故意に溜め込んだものでなければ、MPKではないようなので、アヌビスを攻撃している間に集まってきた他の敵を放置しても問題はないらしい。（公式のマナー違反 MPKの項目参照）
念のために確認しに行ったら、故意に溜め込まなければ、押し付けてもMPKではないというルールだったことに正直驚いた。
一行目に、「故意にモンスターを溜め込み、他プレイヤーへ押し付けるなどの行為。」とあり、この「など」がどのような行為までを含むのかがはっきりしないが、書かれている内容から特定できることは、「故意」の場合が禁止行為ということだけなので、それ以外は否定できない。
さらに、MPKはノーマナー行為であり、公式の迷惑行為には含まれていない。
迷惑だからMPKをするなというのは認められず、訴えるならばマナー違反を主張するしかないようだ。
納得できないときは、ガンホーに直接言うしかない。
明確にされていない部分は、ガンホーにしか判断できないからだ。

以上の内容は、公式に書かれていることを元に書いており、公式に無いなら何をしても良いという主張ではない。
アヌビスだけを狩ることについて否定するときは、上記の内容を全てクリアしないといけないので、個人的には否定できる気がしないが、公式に書かれていることを否定できるようなら、見てみたいものだ。
だれか、公式のルールを否定してみてくれないだろうか。

引用返信 削除キー/

■50291 / inTopicNo.11)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2008/06/19(Thu) 20:59:04)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■50290 / inTopicNo.12)

　Re[6]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ 焚盜 -(2008/06/19(Thu) 18:09:04) [ID:fjeep7eO]

とりあえず、内容的に質問じゃないし討論系なんでフリーに立ててくれ

スレ主に反論する人も控えてくれるといいな。とりあえず移ろう

引用返信 削除キー/

■50289 / inTopicNo.13)

　Re[5]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ クラ -(2008/06/19(Thu) 16:35:36) [ID:bSIM7QqC]

要約すると、ＴＵプリがアヌビスを狩りおわった後、テレポをするのは当然なのであるから、それを予見し、テレポをする以前にその画面から退避しなければ、ＴＵプリの狩りの邪魔になり、迷惑行為である、ということですかね？

それをひとつの気遣いとして行うのであればいいとは思いますが、あくまで気遣いの域をでません。
ＴＵプリに対する非難材料である「溜め込み」「敵の押し付け」は、ノーマナーとして公式見解にでています。
もちろん法律と同じで、あるＴＵプリの行動が必ずしも溜め込みやＭＰＫに当たらない場合もありますが。

この場合の「迷惑論」の比較に問題点を提起するならば、ＴＵプリに対する非難は、規約に抵触するかもしれない行為を咎めるものに対し、貴方の持論は「気遣いがなってないのではないか」という程度のレベルだということです。

禁煙スペースで喫煙する人に対し、「受動喫煙は迷惑だ」という発言は至極もっともかと思われますが、受動喫煙にあうのが嫌ならば、「喫煙をしている人の側に近寄るな」というのはおかしな話ですよね？
何故かって、そこでの喫煙は禁止されているのですから。
この場合の「禁煙スペースで喫煙する人」というのは、「ノーマナー行為を行っているＴＵプリ」、いわゆる規約（規則）違反者という意味で同じです。

もちろん、必ずしもＴＵプリが規約に抵触するわけではないので、全てのＴＵプリに対する批判は、批判されて然るべきでしょう。
ですが、上記のような理由から、貴方の今回の発言は詭弁であると私は判断しざるを得ません。

それと、他の方も書いていらっしゃいますが、ここは質問掲示板です。
貴方こそ、ちゃんとマナーを守れていないのではないですか？

引用返信 削除キー/

■50285 / inTopicNo.14)

　Re[4]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2008/06/19(Thu) 10:56:35) [ID:ukEV0VgJ]

フリー掲示板に立ててフルボッコにされてこい。

引用返信 削除キー/

■50284 / inTopicNo.15)

　Re[3]: アヌビスを狩るにつれてその2

▲▼■

□投稿者/ (・ω・) -(2008/06/19(Thu) 07:25:40) [ID:ttZ3KhTi]

板違いだし、新スレ立てる話題でもない。
どうしてもというなら、ちゃんとスレを管理できると公言して
フリー掲示板にでも立て直してください。