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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■50339 / inTopicNo.1)  皆さんの対処方法を教えてください
  
□投稿者/ 08EQ -(2008/06/26(Thu) 02:01:19) [ID:8mlM08EQ]

    質問のジャンル:[その他] 

    最近、あるファンサイトでのことです。

    Aさんが立てた質問スレッドで、
    投稿者Bさんが付けた意見に対して、
    更に、Cさんが付けた意見を読みまして、
    そのCさんの意見が勘違いに基づくものであると感じましたので、
    その点を指摘しました。
    すると、激しい反発にあいました。

    2度ほど、改めて、勘違いと思われる点を指摘しましたが、
    Cさんは、その度に礼を失した文章を書いてきます。

    その後、そのやり取り自体が、他の人には見苦しいだけですし、
    何よりも、スレ主Aさんの質問とはかけ離れていると思いましたので、
    削除しました。
    すると、その後にまで、Cさんは、私のことを引き合いにして、
    (他のひとに対してですが)何やら追記までしていました。


    そこで、質問なのですが、
    こういう場合、皆さんならどう対処していますか?
    将来的な対応も含めて、ご意見、お聞かせください。




    もう一つ、表現についての質問があります。

    今回なら、例えば、
    冒頭から、「絡むなら、きちんと内容を理解してから絡みましょう。」
    と記述し、いきなり初見の相手に対して、
    「絡んでいる」と決め付けをすることは、
    この手の掲示板では、失礼ではないことなのでしょうか?
    皆さんの感覚を教えてください。

    その他にも、
    「典型的な、自己解釈思い込み」
    「鏡に向かって、飽きるまで繰り返してください。」
    「非識字者には、これ以上説明しようがない」
    「相手をする価値のない相手」
    というような言葉を使うことも、この手の掲示板では失礼ではないのでしょうか?


引用返信 削除キー/
■50344 / inTopicNo.2)  Re[1]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ みふか -(2008/06/26(Thu) 10:05:59) [ID:SHMdPulw]
    スルーで良いと思います。
    何言っても理解してもらえないのであれば不毛な争いですので。
    そんなことに時間を割くのはもったいないと思います。
    カチンと来るようなことを書かれても我慢です。
    あなたが正しいのであれば、反論しなくても周りは分かってくれると思います。


    後半の質問に対して。
    被害妄想というかなんというか、すぐに「煽られた」と
    思う人が多いインターネットの現状からすると例え正論であろうと
    「絡むなら」などといった内容の書き込みは控えるべきでしょう。
    最初の質問へのご意見にも書きましたが、後で変なのが沸いても
    とにかくスルーです。これにつきるでしょう。
引用返信 削除キー/
■50345 / inTopicNo.3)  Re[1]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ のず -(2008/06/26(Thu) 10:20:23) [ID:0DZnENep]
    言いたい事は、すでにみふかさんが書いてしまわれた。
    こういう時に大事なのは、不毛な論争から身を引く事です。
    相手が挑発的な言葉を用いて来ても、決して相手を煽り返してはいけません。
    貴方から冷静な思考を奪おうとする、相手の思う壺です。

    後半の質問についてですが、列記されている表現は充分に挑発的で非礼です。
    無視して言い争いから身を引くのが最善ですが、貴方がチャットなどで、
    このような相手にリアルタイムで絡まれている時など、どうしても返事しなくて
    は済まない場合は、とにかく紳士的な姿勢を貫きましょう。貴方に理があれば、
    それだけで周りの人は味方になってくれるでしょうから。
引用返信 削除キー/
■50346 / inTopicNo.4)  Re[1]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ 見積業者 -(2008/06/26(Thu) 10:46:12) [ID:a4ymbVCT]
    Q1.(前略)こういう場合、皆さんならどう対処していますか?
    A1.「その点を指摘しました。すると、激しい反発にあいました。」←この後、1レスでやめとく。

    Q2.(前略)掲示板では失礼ではないのでしょうか?
    A2.失礼だよ。だから何?失礼で攻めてくる相手には、ネタで返す。
引用返信 削除キー/
■50347 / inTopicNo.5)  Re[2]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ ゆつ -(2008/06/26(Thu) 10:51:22) [ID:EwkaEluX]
    2008/06/26(Thu) 10:52:37 編集(投稿者)

    気にせずスルーが無難かと。
    一方もしくは双方が人の言葉に耳を傾けられないから発生する事態で
    そういう場合は何を言ったところで聞いてもらえないから無駄な事が多いです。
    人の話を聞ける人なら、そういう事態が発生しないか即解決で済むんですけどね

    後半に対しては、人によって気になる気にならないがあるから難しい
    他人に不愉快だと思われないように自分が心掛けるぐらいかな。
引用返信 削除キー/
■50348 / inTopicNo.6)  Re[1]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ SG -(2008/06/26(Thu) 12:35:06) [ID:NfUsntWu]
    わかってもらえないという事は本当によくあります。
    自分が理解力が無いのか、それとも相手の方なのか。
    まぁ色々だと思いますが・・・。

    では
    1つ目の質問に関してすが。まず前半。
    言い合いの内容がわかりませんが、自分や他人の意見に対して反発があったなら、僕の場合は何度でも相手がわかってくれるまで説明するかなぁ。まぁ自分が暇なときだけですが。
    相手が理解する気があるのか、無いのかはわかりませんが、相手に「どうすればわかってくれるのだろうか?」「勘違いならどうすれば気づいてくれるのだろうか」「説明の仕方が悪かったのだろうか」など、こうやって考えることは自分にとって大きなプラスになるからです。まぁこの場合相手がふざけていようとそうでなかろうと、自分にとってプラスになるのでいつもそうしています。

    >Cさんは、その度に礼を失した文章を書いてきます。
    この矛先が、他に向かっていたり、自分であったりとまぁ色々あるでしょうが
    それも理由を含めて注意するほうが良いかなと思います。
    たまに相手が注意されてる理由がわからなかったりすることもあるので。
    まぁ最終的に無駄だったら無駄だったで、その時はその時のような感じで対応するかなと思います。

    続いて2つ目です。
    >「絡んでいる」と決め付けをすることは、
    >この手の掲示板では、失礼ではないことなのでしょうか?
    僕の場合は、時と場合によるので、ちょっと何ともいえない気がしています。

    >その他にも、
    > (略)
    >というような言葉を使うことも、この手の掲示板では失礼ではないのでしょうか
    相手が失礼なことを言っていようといまいと、これでは、自分でも言っているような気がします。でも、それはその人の怒りの表れなのかもしれませんし、察することも大切です。そう考えるとどっちともいえないような気がします。


引用返信 削除キー/
■50352 / inTopicNo.7)  Re[2]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ (´-ω-`) -(2008/06/26(Thu) 17:49:15) [ID:ukEV0VgJ]
    Cさんからしたら貴方と同じ考えなんでしょうね。
    勘違いしているのは貴方の方だ。と。

    俺だったら、相手の返信が限られるような文章を一度。
    その後の相手の返信で様子を見ます。

    自分の文章に沿った答えが返ってくるようならやり取りはするかもしれませんが、
    まったく読んでないような、もしくは的外れな、もしくは暴言を返してくるようなら、もう返信はしませんね。
    その場合、相手はもう答えありきで文章を書いているのでしょうし。
    最初から答えを出している相手と話しても意味ないですしね。

    本当に正しい事を言っているのならフォローしてくれる人がいるでしょう。
    大体ズレている人間の方が少ないので、多数派か少数派かを見て冷静に対処することも重要です。
    ズレている人間は大概、孤立し周りから攻撃を受けるものです。
    その言い合いで反論者が多い人ほどズレていると考えて間違いないでしょう。

    まぁ、リアルではこの考えは通じませんがココは別に趣旨主張が決まっている場ではないですしね。



引用返信 削除キー/
■50353 / inTopicNo.8)  Re[3]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ 焚盜 -(2008/06/26(Thu) 18:00:35) [ID:fjeep7eO]
    まあ、絡みたい奴はどんな些細なことでも絡んでくるので
    スルーするのがよろしいかと。

    放置されるとつまらなくなって居なくなります。

    AさんにだけレスしてCの言ってることには一切触れない方法もある。
    存在を認めない方法ね。

    水掛け論になりgdgdになって管理者削除されるのは恥ずかしい。
引用返信 削除キー/
■50356 / inTopicNo.9)  Re[4]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ ミス -(2008/06/27(Fri) 09:56:33) [ID:dygFnTtF]
    >●ラグナロクに関する質問にご利用ください。記事のタイトルは分かりやすく!
引用返信 削除キー/
■50357 / inTopicNo.10)  Re[1]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ 一応見てた人 -(2008/06/27(Fri) 13:17:18) [ID:ZKTYeOQ0]
    No50339に返信(08EQさんの記事)
    以下、長文失礼します。
    全部見てましたけど、貴方が勘違いをしていると指摘していた点について、
    根拠を述べろと言われてませんでしたか?
    それに対して返信せずに、それまでの書き込みを消してしまっているようですが、
    その点はどうなんでしょうか?
    きちんとした考えがあるのなら、返信できることだと思います。

    念のために言っておきますが、相手の擁護ではありません。
    あなた自身へ感じた疑問です。その点を御理解ください。

    また、波風を立てるだけのスレを、わざわざ用意するのは、
    見苦しいだけだと思います。
    露骨に相手を煽り、自分だけは正しいという前提で書かれているようにしか
    見えません。
    少なくとも、相手に関する情報を出すなら、自身の行いも正しく全てを
    伝えるべきです。
    この行為自体が、貴方の価値を下げてしまいかねません。
    御注意ください。
引用返信 削除キー/
■50358 / inTopicNo.11)  Re[2]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ あらあらうふふ -(2008/06/27(Fri) 16:53:16) [ID:wEvYrGfS]
    No50357に返信(一応見てた人さんの記事)

    とあるファンサイト、と伏せて書いてるんですから
    仮定の話として受け止めるべきですよ。
    貴方の書き込みは削除した方がよろしいかと。
    このスレに全く関係のない話ですから。
引用返信 削除キー/
■50364 / inTopicNo.12)  Re[1]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ 08EQ -(2008/06/27(Fri) 22:16:13) [ID:8mlM08EQ]
    皆様、ご意見ありがとうございました。
    やはり、控えるべき表現だと感じる方もおられるのだと確認でき、ホッとしました。


    他方で、
    >他人に不愉快だと思われないように自分が心掛けるぐらいかな。
    >僕の場合は、時と場合によるので、ちょっと何ともいえない気がしています。
    というご意見もあり、相手との語感の温度差もあるのだと、勉強になりました。


    また、
    >それはその人の怒りの表れなのかもしれませんし、察することも大切です。
    >Cさんからしたら貴方と同じ考えなんでしょうね。
    という貴重なご意見も、ありがとうございました。


引用返信 削除キー/
■50365 / inTopicNo.13)  Re[2]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ 08EQ -(2008/06/27(Fri) 22:50:46) [ID:8mlM08EQ]
    No50357に返信(一応見てた人さんの記事)
    > 根拠を述べろと言われてませんでしたか?
    > それに対して返信せずに、


    ご指摘、ありがとうございました。
    一つの意見として、真摯に受け止めさせていただきます。


    なお、私からしますと、そのご意見は、既に誤解があるように感じますので、
    一度に限り、ご返答させていただきます。
    反論なさるようなら、既に、私との間に埋めようのない大きな理解の相違があるので、
    今回のこのスレッドでのご教示に従い、以後返信いたしません。



    回答と致しましては、私は、当初の投稿の段階で根拠を示しています。

    Bは、Aに対して意見をしたのです。
    Aは、甲という行為をして良いか? と問いかけ、
    Bは、甲という行為をしても良い、と答えているのです。
    Cは、そのBの意見は正しい、と答えているのです。

    ここで、Cの意見は、
    「Bは、甲という行為の話ではなく、乙という話について論じている」
    ということを理解の前提においています。

    しかし、
    @ スレ主の話を無視して、「Bが、唐突に、乙について話し出している」
    という主張の方が不自然だと思いますし、

    A 実際、Cさんよりも前の投稿で、
    Bの意見に対しては、D、Eが、甲についての反論をしています。

    Dさん
    > 飛ぶなら人のいないとこまで持って行って飛んで欲しいものですね。

    Eさん
    > 人がまったくいないとかならまだしも沢山人がいるようなMAPで迷惑にならないわけが無い
    > 同じことされたときのこと考えてみろよと思うわ
    > とりあえずやるのだったらペアでパサナとか倒せる職を連れて行きなされ

    いずれも、甲という行為に対する批判であって、
    (甲という行為を除外した)乙に対する批判ではありません。


    以上のような経緯にあることが明らかでしたので、
    私は、Cさんに対して、
    【根拠】
    「Bさんは、甲についての話をしているのですよ」、と根拠を示して、
    【結論】
    「Bさんが、乙についての話をしている」との前提でのコメントは、
    「正しくありませんよ」
    と指摘したのです。


引用返信 削除キー/
■50368 / inTopicNo.14)  Re[2]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ (´-ω-`) -(2008/06/28(Sat) 06:27:37) [ID:ukEV0VgJ]
    No50358に返信(あらあらうふふさんの記事)
    ここは質問スレ。
    スレ主の質問に答える場。

    つまり、この場でスレ主以外に横レスする奴が間違い。
    一人目の間違いはあんた。
    二人目の間違いは俺。

    あんたが横レスしてる人は間違えてない。

    理解したら無駄な返信はせずに自身のレスを削除しなさいな。
    あんたが消したことを確認しだい俺のこのレスも消す。

引用返信 削除キー/
■50369 / inTopicNo.15)  Re[3]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ かる -(2008/06/28(Sat) 06:46:46) [ID:otQBi6c3]
    横槍失礼
    No50365に返信(08EQさんの記事)
    > ■No50357に返信(一応見てた人さんの記事)
    > Bは、Aに対して意見をしたのです。
    > Aは、甲という行為をして良いか? と問いかけ、
    > Bは、甲という行為をしても良い、と答えているのです。
    > Cは、そのBの意見は正しい、と答えているのです。
    >
    > ここで、Cの意見は、
    > 「Bは、甲という行為の話ではなく、乙という話について論じている」
    > ということを理解の前提においています。
    >
    > しかし、
    > @ スレ主の話を無視して、「Bが、唐突に、乙について話し出している」
    > という主張の方が不自然だと思いますし、
    >
    > A 実際、Cさんよりも前の投稿で、
    > Bの意見に対しては、D、Eが、甲についての反論をしています。
    >
    > Dさん
    > > 飛ぶなら人のいないとこまで持って行って飛んで欲しいものですね。
    >
    > Eさん
    > > 人がまったくいないとかならまだしも沢山人がいるようなMAPで迷惑にならないわけが無い
    > > 同じことされたときのこと考えてみろよと思うわ
    > > とりあえずやるのだったらペアでパサナとか倒せる職を連れて行きなされ
    >
    > いずれも、甲という行為に対する批判であって、
    > (甲という行為を除外した)乙に対する批判ではありません。
    >
    >
    > 以上のような経緯にあることが明らかでしたので、
    > 私は、Cさんに対して、
    > 【根拠】
    > 「Bさんは、甲についての話をしているのですよ」、と根拠を示して、
    > 【結論】
    > 「Bさんが、乙についての話をしている」との前提でのコメントは、
    > 「正しくありませんよ」
    > と指摘したのです。

    私見ではこんなかんじです
    Aさんの質問内容の認識の仕方が若干違うので甲’としました。

    Aは、甲’という行為をして良いか?
       丙が発生しうることを匂わせている。
    Bは、甲’という行為そのものはしても良い。
       丙が発生しうることについては触れていない。
    Dは、Bに対して、甲という行為はしても良い。
       丙が発生しないように注意してほしい。
    Eは、甲’という行為はするな。迷惑行為。
    Bは、Eに対し、そのように明言するだけの論拠がない。
    Cは、そのBの意見は正しい。
    あなたは、Cに対し、丙が発生しうるのだから甲’を正しいと言うのはいかがなものか指摘した。
    Cは、あなたにBさんは甲’の行為そのものを焦点といてる。丙についての意見ではない。

    と、とれましたが、いかがでしょう?

    甲=甲’+丙
    乙=甲’

    B〜Eさんは、甲を甲’と丙と切り分けて考えているが、あなたは切り分けて考えていなかった、と云うことではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■50371 / inTopicNo.16)  Re[4]: 皆さんの対処方法を教えてください
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/06/28(Sat) 07:53:07) [ID:XZV3ZFH0]
    2008/06/28(Sat) 09:40:06 編集(投稿者)

    一部表現の修正 内容は同じ

    No50369に返信(かるさんの記事)
    勝手に自滅してくれそうだったんで、このスレを放置してたんだけど、わかりやすい解説ありがとう。
    最初から、特定の敵を狩る行為と押し付けは、別問題だと言われているのに、なんで理解できないのかね。
    かるさんの説明を流用させてもらうと、甲が複数の要因を含む「甲=甲’+丙」ということで、甲’について話をしているのに、「甲=甲」「甲≠甲’+丙」以外の見方が出来ていない。
    もしかしたら「甲=甲’+丙」の認識もあったかもしれないが、「乙≠甲’」と固定化されていたことが、今回の起点。
    しかも、相手に対し勘違いしていると言っておきながら、どのように勘違いしているのかの指摘がなかった。
    要求されても返信がないことことから、指摘できるだけの論がないと解釈できたが、今回の解説で論の有無ではなく、読解の問題だと明確になった。
引用返信 削除キー/

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