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■50428 / inTopicNo.1)

　Re[16]: ななしの前衛は不死盾必須？

▼■

□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/07/05(Sat) 16:57:15) [ID:VSXFBr6Z]

でもやっぱり剣士系が好まれるんだろうね・・・

ケミ、クリエはV60超えでアイテム回復量が剣士系越すから装備次第で・・・
高Vitなら無理ではないのかなぁ？PPも緊急時には頼れるし
可能な限り+7↑と三減盾欲しいけど同じ装備ならやっぱり剣士系が・・・

BSWSはそこらで目立つ長所が無いから難しいのかな・・・
持ってないからわからないけども、耐える能力はケミクリエにも負けてそう
うぅむ・・・商人系ってもうちょっとHP多くていいと思う・・・
なんというか体力だけ無駄にあるイメージが・・・

あとネクロマンサーが美味しすぎないかなぁ？とか思った
美味しくて悪いことは無いけどクラウンあたりが大増殖しそう
うん・・・関係ないね、ごめんなさいっorz

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■50393 / inTopicNo.2)

　Re[15]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/07/02(Wed) 09:43:20) [ID:zI8PyCKh]

なんていうか、悲しいかな既に職に固定観念付いてるんだよね。
素渦はダメとか、前衛は騎士系列のみだとか。

ぶちゃけ前衛の最適解ってV-Iリンカだと思う。
プリからのヒール殆ど不要、渦魂で自衛SW無限、鳥魂で簡易S4Uも出来るので腕さえあれば構成を一人減らせる。
踊修練なくともIntあるハイプリなら余裕でSP維持できる。

更なる最適解は結婚済みリンカ+教授だけどね。
これはネクロ5来ても10来てもラグらなきゃ無限に耐えるから決壊はまずない。
地味にエスマはバンシ火力になりえる。

素渦についても装備次第ではスローターが殆ど1発で落とせるくらいの威力は出せる。
支援を一人MEにすればネクロをSG一枚で落とす事も出来るのでHWとそんなに効率変わらない。
まぁ装備が厳しいんだけど。

だけど前衛＝騎士系列っていうイメージが定着してるので、上記の職でも歓迎されないのが現状。
1度でも組むとリピーターが続出するんだけどね。

何にせよ1回行ってみると良い。
スローターからの被ダメがアスム込み200前後なら問題ないと思うよ。流石に300オーバーになると面倒だけど。
ただし赤字は覚悟した方が良い。プリでも赤字になる狩場だから。
白Pの回復量もHPRが無いので騎士より劣るから注意。騎士に慣れてると、あれって感じになる。
でもってグリードは超喜ばれます。積極的に使うといい。

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■50390 / inTopicNo.3)

　Re[14]: ななしの前衛は不死盾必須？

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□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/07/02(Wed) 02:40:48) [ID:rQgnLUdd]

2008/07/02(Wed) 02:55:24 編集(投稿者)

少し修正。

GXクルセはGX使わなくても十分ななしでは壁として立派な役を果たします。
WizさんがいるならSGを使うだろうからスタンバッシュすると喜ばれるかな。

>>ダイ氏
確かに早計だとは思うけど別にBSで前衛は無理だとは一言も言ってませんよ？
スレ主様が臨時でなのか身内でなのかは分かりませんがななしに参加（できるなら）したい。
私の鯖でもGv教授がななし臨時を出してますが集まりはよろしくないですね。
私が言いたいのはそれと同じで「私が」でなく、周囲がそれを歓迎するか否か。
尤も当然LKや献身だからってそれが正解(この場合はいい臨時)とも限りませんが。

あとアンカー間違ってませんか？50380ではなく50384じゃないかな？

>WuNSDdXb氏
>> 吸取りかそうでないか判断する材料は、MHの度に転がっているようでは吸取りに他ならないが、白Pを惜しまずに飲んで耐えてくれれば資金を使って耐えているので吸いとりとは思えない。
>
>ポイントは最後の行か。
最後の行がポイントだね。散財でも飲んでHPを90％↑くらいキープできるなら十分務まるけど…
ちなみにHPが二人いるからって白ぽを全く叩かない壁さんがいたりしますが
その場合でも全く転ばない人と、よく転ぶ人の2種いますがこれは堅さがものを言ってますね。

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■50389 / inTopicNo.4)

　Re[13]: ななしの前衛は不死盾必須？

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□投稿者/ WuNSDdXb -(2008/07/02(Wed) 02:13:02) [ID:WuNSDdXb]

■No50388に返信(ダイさんの記事)
> 吸取りかそうでないか判断する材料は、MHの度に転がっているようでは吸取りに他ならないが、白Pを惜しまずに飲んで耐えてくれれば資金を使って耐えているので吸いとりとは思えない。

ポイントは最後の行か。

引用返信 削除キー/

■50388 / inTopicNo.5)

　Re[12]: ななしの前衛は不死盾必須？

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□投稿者/ ダイ -(2008/07/01(Tue) 23:28:54) [ID:OU1Xwzb1]

>>■50380
>>■50387
BSで前衛無理と判断するのは早計過ぎないか?

一般的なVIT型BS(VIT70前後)だと2方のおっしゃる通りだと思います。

以下の項目を見逃していないか。
>VIT補正込み100のＧｖ向けBS
VIT100のBSはLV95でマーター靴装備でHP10k越えてくる。
それは90代前半のVIT30ぐらいの騎士やクルセと同じHP。(計算機で計算してみれば分かる)

VIT100だと以下の点に注目
スタン、出血、呪い、沈黙、毒には絶対かからない。
上記の点とスキンテンパリングで無属性耐性5%とVIT減算と回復アイテムが騎士やクルセと比べ物にならないほど所持できる。
総合的に判断すると、
VIT100のBS→VIT50前後の騎士やクルセと同等と判断してもいいと思う。

VIT50前後の騎士やクルセで壁がこなせる装備であれば、問題ないと判断できる。

吸取りかそうでないか判断する材料は、MHの度に転がっているようでは吸取りに他ならないが、白Pを惜しまずに飲んで耐えてくれれば資金を使って耐えているので吸いとりとは思えない。

引用返信 削除キー/

■50387 / inTopicNo.6)

　Re[11]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/07/01(Tue) 22:06:58) [ID:ZMRKfa9W]

2008/07/01(Tue) 22:25:06 編集(投稿者)

>>■50380
BSはNagi氏も言ってる様に歓迎はされないでしょう。
既に理想の構成が組みあがっているのでその枠外の職は受け入れられ難いものです。
言い方が悪くなるのですが前衛を務めるのに「吸い取り」と見られてしまうかもしれません。

GXの使用は正直勘弁願いたいですね。
ただでさえダメージが大きい狩場です。
プリさんの負担が増えるだけなんでGXは封印して壁に徹するなら使ってもらえます。

あとステの傾向でなく具体的な数字の提示をお願いしたいです。

下は各種テンプレで上がってた装備を纏めたものなので参考程度に
--------------------------------チラシの裏---------------------------------------
あると便利な装備（ただし何れも高精錬が望ましい）

○全職
ムナック帽（全般的にあると役立つが、精錬不可）
マルドゥークｃ挿し頭装備(ドラゴンフィアーによる沈黙対策)
ウンゴリアントc挿し頭装備（ドラゴンフィアーによる出血対策・非現実的？）
バースリーｃ挿し服（闇SS・不死付与対策）
ドケビｃ挿し服(TS対策、ちなみにネクロのTSはアガヴのそれより数段劣る)
レイドリックｃ挿し肩に掛けるもの（必須装備。これがないとお話にならない）
ヴァーリのマント(劣化イミューン、どうしてもイミュン装備が変えない場合)
ベアドールｃ指し盾（修道院の基本装備、しかしなくてもどうにでもなる場合も）
カーリッツバーグｃ挿し盾（対バンシー、フレームスカル用。最低基準の一つ）
ホルンｃ挿し盾（対ネクロの魔法対策。最低基準の一つ）

○壁系
フォーチュンソードなど(気休めでも完全回避狙い)
ヘルモード・トールセット(Def補正値が大きい、剣士系だとより補正値が高い)

○アコライト系
アコセット（アコライト系列限定安定装備・ただし不死付与に注意、ｓムナ帽で更に有用）

○マジシャン系
スタッフオブピアーシング(必須装備。あるとないとで殲滅力が違う）
月光剣（移動中にフレームスカルなどでSP回復用、あると便利なだけ）
The sign（十分なINTが確保できている場合、MATKを5%増強できるサインは非常に強力。）
オルレアンの制服(Wサイン装備時の操作ミス防止に初めから着用も悪くない)

○アーチャー系
スケルワーカーｃ挿し中型弓+銀の矢(対バンシー火力)
オークアーチャーの弓+鋼鉄の矢(塩を貰える場合はこちら、しかし常時は無理？)

○アサシン系
インバーススケイル(対バンシー火力)
サンタポリンｃ挿し武器(対バンシー火力)

引用返信 削除キー/

■50385 / inTopicNo.7)

　Re[10]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/07/01(Tue) 17:33:28) [ID:zI8PyCKh]

出来ればななしで使う装備と精錬値も書いた方がいいよ。
Vit1でも装備次第では前衛できるから。

BSで前衛は厳しい。
クルセでも壁は出来るけど、やっぱり装備次第。
GXは地味にバンシ火力になるのでありだけど、その場合毒鎧ももっていく事。

出来れば人盾と付替え出来ればいいけど、これは一長一短なのでなんとも。

引用返信 削除キー/

■50384 / inTopicNo.8)

　Re[9]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ Nagi -(2008/07/01(Tue) 02:28:28) [ID:2pFQxbO3]

ＢＳはカートに予備の青Ｊや回復剤持ってて、足りなくなったら分けてあげるとかすると喜ばれますが、あまり歓迎はされないでしょうね。（盾あっても）
同じＶ振ってるケミでさえ（ＰＰ活用）あまりいい印象持たれてないみたいですし。

ＧＸに関してはＧＸ使うなら勘弁願いたいです。
闇鎧でＧＸの反動ダメージとか考えると負担が半端無いので、タゲ持ってヒールで耐えていてもらえるといいかもしれません。

> 不死盾は10M前後で買えるようになれば買う予定です。
これは流石に、ネクロの取り巻きが経験値無しなっても難しいでしょうね。（そんな予定は今の所無い見たいですが）

正直未転生・装備無しだと時間や沸き次第では若干きついと思いますね。
白Ｐ大量摂取することになると思います。

>>■50379
Ｖリンカーの前衛は良いってよく聞きますけどね～。
実際臨時では殆どお目にかかれない現状ですが･･･。

引用返信 削除キー/

■50380 / inTopicNo.9)

　Re[8]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ 梨子 -(2008/06/30(Mon) 20:24:09) [ID:M7AjbV2h]

今考えているのは
LV91のS〉V〉D型槍騎士
一般的なＶＩＴ槍騎士です

まだLVが低いのですが以下のキャラはLV90越えたあたりでどうなのでしょうか

LV83のV〉S〉D型BS
VIT補正込み100のＧｖ向けBS

LV78のI〉S=D=V型GXクルセ
INTカンストでSDVをバランスよく振ったGXヒール10が使える

不死盾は10M前後で買えるようになれば買う予定です。

引用返信 削除キー/

■50379 / inTopicNo.10)

　Re[7]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/06/30(Mon) 10:06:50) [ID:zI8PyCKh]

パリィLKとかならそもそも盾が必要ないし、詳細ないとなんともいえない。
加えて参加するPTの殲滅力次第で必須装備なんてガラリと変わる。
素渦やHWのIntが105とか珍しいタイプだと殲滅までに大分時間が掛かるし、その分耐えなきゃいけない。
逆にInt140のネクロほぼ1発で行けるよってステ装備なら不死盾なくても殆ど困らない。

それと騎士系以外だと歓迎されない。教授やリンカでも前衛は出来るんだが広まってないし。
騎士系以外ならまず不死盾必須と思った方が良い。デビリンとかあるなら話は別だが。
献身ならV教授誘って紐つけて前立ってもらえば良い。そうすれば盾とか関係ない。

とりあえずLKでVit70、ALL+7ウールとマグニセットあるなら不死盾なくても全く問題ない。
騎士系でも未転生でDefが低いと必須になる。
後悪魔盾くらいは最低限欲しい。
装備がALL+4とかマグニセットないとかだと正直不死盾ないと支援が苦しい。

後は動きの問題。
MH部屋に嬉々として突っ込むとかしなきゃそんなに問題ない。

引用返信 削除キー/

■50370 / inTopicNo.11)

　Re[6]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ (・ω・) -(2008/06/28(Sat) 07:25:20) [ID:ttZ3KhTi]

LKさんもいってるとおり、質問するならまずご自分のステ・職・レベルを提示してください。
あとできれば、現在お持ちの装備も（精錬値こみで）

行けるか行けないかで言えば、不死盾なくても行ける事は行けます。
が、それはステや他の装備次第。
例えばVが無い上、装備がALL＋４とかだと周りへの負担が大きくなるため
歓迎されません。

とりあえずは先にも言いましたがご自分の情報提示お願いします。

（あ、あと今後不死盾購入するつもりはあるのかも書いてもらえるといいかもです）

引用返信 削除キー/

■50367 / inTopicNo.12)

　Re[5]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ ねこ(・ω・) -(2008/06/28(Sat) 02:56:25) [ID:Noe0IAhg]

HP視点から見るとですが、あればダメージが大分減らせて楽になる程度かな。
壁役の人(献身･V前問わず)がDef低いと支援さんは終始ヒールに追われてSPが持たないこともありますので
不死盾がなければせめて対バンシー用に悪魔盾とか高精錬装備+闇鎧は欲しいですね。

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■50366 / inTopicNo.13)

　Re[4]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ 那須 -(2008/06/28(Sat) 01:28:08) [ID:isV9712u]

私の鯖の場合、言われたのは
高い耐久性（高Vitや高精錬、カートに白満載で出し惜しみなし等　ただし、常時金剛は嫌われ気味）が前提としてあり

闇鎧or不死盾のどちらか（無論両方あれば最高）必須に
風レジポ（不安ならば火レジポも）必須

だと言われましたね

引用返信 削除キー/

■50362 / inTopicNo.14)

　Re[3]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ ritsu -(2008/06/27(Fri) 21:40:10) [ID:lDRgObvK]

ナナシ臨時経験皆無ですが、ギルドメンバーでは良く行くので
ちょっと書かせて頂きますと、ウチのメンバーでは不死盾まで
持ってる人はいません。

前衛の人も持ってないですが、それなりにVITもありますから
ある程度の装備品揃ってればいけると思います。
勿論、ある程度っていうのがどれぐらいなのかは人によって
価値が違いますし、ギルド狩りと臨時では求められる物が
色々違うとも思いますが。
それでも、絶対無理だなぁって感じる事はありませんでした。

ちなみに私は９０台HPですが不死盾持ってないです。
アコセットで行く事もありません、普通にDEF固めて通常の装備で
行って、みんなの壁になりつつ支援をしています。
複数を持つ事は出来ませんが、絶対キツイって事もないです。
なので臨時というメンバー総出演な狩りなら、前衛さんが不死盾を
持って居なくても大丈夫なんじゃないですかね？

とりあえず不安でしたら、臨時チャットに入った時に一言、不死盾の
有無の申告をしてみたら如何でしょうか。
では、あとは他の方のアドバイスをお待ちください～。
良いROライフを！

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■50361 / inTopicNo.15)

　Re[2]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲▼■

□投稿者/ LK -(2008/06/27(Fri) 20:28:50) [ID:oMba5tgm]

↑失礼しました・・・；
職とレベルとステの公開ﾓﾄﾐﾏｽ

引用返信 削除キー/

■50360 / inTopicNo.16)

　Re[1]: ななしの前衛は不死盾必須？

▲　■

□投稿者/ LK -(2008/06/27(Fri) 20:26:49) [ID:oMba5tgm]

■No50359に返信(梨子さんの記事)
> ななしの前衛に参加したいと思っているのですが、クエストは終わり他の装備は簡単に揃ったのですが。不死盾がどうがんばっても買えそうにありません。
> 不死盾なくてもななしの前衛に参加しても問題ないのでしょうか？