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■50939 / inTopicNo.1)

　パラで臨時の参加は献身必須？

□投稿者/ LV97INT-VITパラ -(2008/09/29(Mon) 21:41:06) [ID:5EY8E7JE]

質問のジャンル:[指定ナシ]　

最近の臨時募集の狩場（ななし、トール、狭間等）の壁募集でLV97VITパラと言って入っているのですが、献身と一言も言っていないのに献身無いのとか言われる事がよくあります。
本当はGX型なのですが、GX型と言うと一蹴される可能性があるのと基本的に使わないので一言も言っていません。
しかし自ヒールの回復量ですぐばれますが。
VIT補正込み100↑あるのでVIT型と言うのは問題ないと思いますがどうなのでしょうか？
一回狭間3で献身無い事を理由に狩が成り立たなかったと文句いわれたこともあります。
献身がどうしても欲しいなら壁で募集せずに献身で募集すれば、LKだったらどう文句言うんだよと言い返しましたけど何も回答もなく解散になりました。
対天使相手の時に他のメンバーがパルスで何度も死にまくって自分だけが生き残った場面がたくさんあったので反感をかってしまったのかもしれませんが。
そのとき廃WIZがアスムかかった状態でパルスで一確されていました。
身内の廃WIZ3人ほどと行った事ありますがアスムもらった状態では一確される事はなかったです。
スキルの振り直しだけでなくステの振り直しもできるなら献身特化ステにする事も考えているのだけど、DEX初期値で今から頑張って振ってもLV99で補正込み30前後なので低DEXでSG10やME打つのと同じように今のステでは使えなさそうですがいかがでしょうか？

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■50941 / inTopicNo.2)

　Re[1]: パラで臨時の参加は献身必須？

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□投稿者/ Nagi -(2008/09/29(Mon) 22:22:54) [ID:0KK7EJMd]

臨時に入った時点で献身無いことを伝えてはいかがですが？
特にＧＸを使わないなら「ＧＸ型ですが臨時中は一切使いません。ＳＣから外してます」って言えば別に問題ないと思いますね。
寧ろＧＸ型だとヒール持っているので、ＧＸ使わないなら全然問題ないと思います。

>>しかし自ヒールの回復量ですぐばれますが。
これは正直やめた方がいいと思います。
ご自分でも言われているようにGX型が嫌がられる場合、後から発覚したら型詐称で最悪･･･って事もありえます。
ちゃんとVITあるのですし、ヒールで回復も出来るんですから胸を張って行けばいいと思います。

パルスって対策できませんでしたっけ？
近距離はSW・遠距離はニュマで確か防げたと思いますが･･･。
何度も死にまくるのはちょっと他のメンバーにも責任があると思いますねー。
そんな状態で献身してたら、献身側のデスペナが悲惨な事になりそうです･･･。

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■50944 / inTopicNo.3)

　Re[2]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ ritsu -(2008/09/30(Tue) 04:19:12) [ID:lDRgObvK]

■No50941に返信(Nagiさんの記事)
> 臨時に入った時点で献身無いことを伝えてはいかがですが？

「献身ないのと言われる事が多々ある」経験をされているのなら
不服かも知れませんが最初に皆さんにその事をお伝えすれば
いいだけなのではないでしょうか？私もそう思いますです。

一言も言ってないし献身募集してたワケでもないのに私に文句を
言われても…と思われるかも知れませんが、その辺はスレ主さん
から申告する事で防げる事なのでは？と思います。

ただ単に「献身ないだって？ふざけるな！」ではなく普通に会話で
献身じゃないんですねっていうだけかも知れないですから。

私もパラには詳しくないのできっと、この人何型なんだろうGXとは
言わなかったし献身も使わないし、どんなスキルの人なんだろうな
っていう疑問が浮かんでの問いかけみたいなモノの可能性だって
あるんじゃないでしょうか？
どういう言い方されたのか解りませんけど、喧嘩腰で言われたなら
一言も言ってないのにって感じですね；；

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■50945 / inTopicNo.4)

　Re[3]: パラで臨時の参加は献身必須？

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□投稿者/ 魔竜 -(2008/09/30(Tue) 06:42:40) [ID:HUZcGWRK]

必須かと言われればそんな事はない。
事実耐えられているのなら全く問題はない。
良いか悪いかなら、君は全く悪くない。

しかしトラブルを回避したいなら、頭の弱い子達に自分から歩み寄ってあげても良いのだよ。
それで損したりはしないさ。
自分の強さに自信があるなら、わざわざ虚勢を張る必要も無いしね。

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■50949 / inTopicNo.5)

　Re[1]: パラで臨時の参加は献身必須？

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□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/09/30(Tue) 09:32:23) [ID:WDcgeOXD]

臨時のイメージにVパラorVクルセ=献身というイメージがあります。
補助スキルとして有能だし、壁するなら何かと便利なので。
ハイプリ=アスムとかと同じイメージです。
アスムと違って必須ではないけど、あると便利。

天使のパルスは沸いて即される事はないはずです。
死んだのは対策が出来なかった支援か、前衛のが近すぎるからのどちらか。
或いはのこのこ近づいた後衛のせいなので、場所が近すぎた以外なら非はありません。

ただ献身がない事は初めに言っておきましょう。
人によって重要度は変わります。
それと渦が特化盾移民ECしてもLvと装備によっては死にます。

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■50950 / inTopicNo.6)

　Re[2]: パラで臨時の参加は献身必須？

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□投稿者/ なんつーか -(2008/09/30(Tue) 11:21:52) [ID:QDX3p8Sd]

>本当はGX型なのですがGX型と言うと一蹴される可能性があるのと
>基本的に使わないので一言も言っていません。

クルセなら当然ですがパラにした所で、
ディボ取らずにヒールとＧＸを10とれば、既にJ52(ペコ込み)
クルセの場合ヒールとGXを両立させる場合、
ペコを削るかヒールを削るかするわけですよね？
パラ持ちですから、承知のことかと存じますが････

ヒール10をとった上でディボ5とろうとしたらJ70でも2P足らずなわけで
両立が出来ない事位知ってるはずです
そして、臨時で壁パラとなると前の方も言ってますが
献身をもってる「はずorだろう」という先入観があってもおかしくないです
そんな事はおれの知ったことじゃ無いというのならば、
そもそも自職に対する理解が足り無いといわれても可笑しくないです

理解が足りなかったのならば、これからはGXですが使いませんので自ヒールでも耐えます！白Pも使えますと胸を張って壁としていけば良いですよね？
それを知った上で、なおＧＸという事を告げ無いというのならば、確信犯です
個人的には酷い事だと思います

>献身がどうしても欲しいなら壁で募集せずに献身で募集すれば、
>LKだったらどう文句言うんだよと言い返しました
スキル何とってるかわからない人を快くＯＫするのならば、
アスムいらねーキリエで十分じゃんてＨＰの人がいたらそれでも
ＨＰ募集なんだからどうでも良いだろって理屈も通りかねませんよね･･･
そうしたら、あなたの理屈だとＨＰなんだからアスム欲しいならアスムって書けよ
と言われたら、ＨＰはアスム持ってて当然とでも言うのでしょうか？
とらない自由だってあるのに？変じゃないですか？

壁として募集したのだから献身が必須では無いのは間違いないですが、
献身が無いと言われないなら、
人は期待するものですので、素直に自分の型位は言って欲しいですね。
ステスキルに自信を持っているのならば、無理にリセットしてまで
周りに合わせる必要はありません、自分の道を進めばよいと思います。
が、献身がないと臨時行けないよっ！って思うのならば
思う存分リセットして、取りなおせば良いと思います。

タイトルに対する答えからすれば。
献身と募集されてない限り必須ではないが、
持ってないからと言って自分のスキル傾向を端折って良いわけでもない
と返させて頂きます

引用返信 削除キー/

■50951 / inTopicNo.7)

　Re[1]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ (・ω・) -(2008/09/30(Tue) 13:26:48) [ID:ttZ3KhTi]

2008/09/30(Tue) 13:27:44 編集(投稿者)

■No50939に返信(LV97INT-VITパラさんの記事)
> 本当はGX型なのですが、GX型と言うと一蹴される可能性があるのと基本的に使わないので一言も言っていません。

蹴られるのが嫌だから言わないってのは問題あるかも。
普通Vパラですって入ったこられたら、献身型と勘違いされてもおかしくはないですよ。
募集内容が「前衛」や「壁」になってるならきちんと自分の型をいっても蹴られないですよ。

事前申告があれば他の人達も立ち回りの仕方を考えるだろうから
きちんと言っておく事をお勧めします。
（余計なトラブルをさけるためにも）

ちなみに献身必須ではないです。
一番重要なのは前衛（壁）として耐えれるかどうかですから。

> 一回狭間3で献身無い事を理由に狩が成り立たなかったと文句いわれたこともあります。
> 献身がどうしても欲しいなら壁で募集せずに献身で募集すれば、LKだったらどう文句言うんだよと言い返しましたけど何も回答もなく解散になりました。
> 対天使相手の時に他のメンバーがパルスで何度も死にまくって自分だけが生き残った場面がたくさんあったので反感をかってしまったのかもしれませんが。
> そのとき廃WIZがアスムかかった状態でパルスで一確されていました。

これってその廃Wizさんの装備に関係してくると思います。
あとは立ち位置とかも関係してくるんじゃないかな…？

とりあえずわざわざ型を変える必要はないと思います。
先にも言いましたが自分の型を申告すれば良いだけの話なんですから。

引用返信 削除キー/

■50953 / inTopicNo.8)

　Re[2]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ パラ持ち -(2008/09/30(Tue) 18:23:42) [ID:U5QKzYmn]

誰も突っ込まないけど、狭間だと致命的な傷があるから、壁に献身させるのはそもそも間違ってる気がする。

引用返信 削除キー/

■50956 / inTopicNo.9)

　Re[3]: パラで臨時の参加は献身必須？

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□投稿者/ |-`) -(2008/09/30(Tue) 19:07:42) [ID:QDX3p8Sd]

■No50953に返信(パラ持ちさんの記事)
>誰も突っ込まないけど、狭間だと致命的な傷があるから、
>壁に献身させるのはそもそも間違ってる気がする。
あえて言うならそれは他人の狩り方であり、
あなたの意見はぶっちゃけどうでも良い思うんだけど････？

貴方の中では壁が献身するのは間違っている
もしかしたら、大多数そうかもしれませんが。
その人たちの中では壁に献身してもらうのが基本なのかもしれない。
不確定要素、要因で変わる事に端的に突っ込んでもしょうがないのでは？

それでも、突っ込みたいのならば
誰をも納得できるような説明を添えた上で、突っ込むべきかと思います

引用返信 削除キー/

■50957 / inTopicNo.10)

　Re[4]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ LV97INT-VITパラ -(2008/09/30(Tue) 20:57:37) [ID:5EY8E7JE]

その時に組んだ廃WIZさんですがパルスでアスムEC状態で12kくらっていました。
多分3減無しのALL＋4装備の可能性がたかい
身内の廃WIZでホルンもしくは天使盾ALL＋7装備でぎりぎり生還できるぐらいなので三減盾がなかったとしても逆算してダメージ10k前後

GX型と言って何度も断られたことがあったのでVIT型と言っている。
別キャラで参加している時に献身クルセやパラの場合、ステの事を何もいわず献身ですと名乗るあとシールドチェイン型と名乗って献身持っていた事もあった。
VITLKの場合槍型と両手剣型があるけどVITLKと名乗って入ってくる事がほとんど。
INTVIT型と名乗れば明らかに献身向けステじゃないので献身を期待されずに高VITのGX型とうまい具合に受け入れられそうなのですがいかがでしょうか？

古参鯖なので高VITであることをアピールしないと一蹴されてしまいます。

引用返信 削除キー/

■50960 / inTopicNo.11)

　Re[5]: パラで臨時の参加は献身必須？

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□投稿者/ パラ持ち -(2008/09/30(Tue) 21:34:37) [ID:U5QKzYmn]

何が原因か分からないけど、禁止ワードに引っかかって、30分以上試してみたけど分からないので、補足だけ。

献身には他の人のダメージを肩代わりして、ヒールを1点に集める目的もある為、致命的な傷で回復量減少は望ましくない。

インデュアの使い方さえマスターすれば、ヒールが使える分LKよりも圧倒的に耐久力が高い壁なので。
どうせDex低くて献身使えないだろうから、そのままでいいと思います。
古参鯖って、壁と献身兼任しろって言う程人減らして効率重視なんですかねぇ。

引用返信 削除キー/

■50961 / inTopicNo.12)

　Re[5]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ （・∀・） -(2008/09/30(Tue) 21:41:15) [ID:0AMxn8Sa]

過去に、VIT１のＧｘクルセがGxと言うと臨時に行けないから、VIT型と偽り臨時に参加して、スタンからの回復時間等でバレ、ｇｄｇｄになった。
で、簡単にバレるもんなの？って質問に似てるような…。

ＨＰ＝アスムあり　槍ＬＫ＝ＶＩＴ型　といった先入観はあるでしょう。
ＶＩＴパラともなれば、献身ありという考えが浮かぶと思います。
Gx型ですと、大概の人はそこまでVITには振らないでしょうから…。
VITを多く振っていようと、型を聞かれなくてもトラブルを避けたいのであれば、先に申告することが大事でしょうね。
トラブルになる or 献身型と思われると分かってて、黙ってるとしたら故意犯になると思いますよ。

Yahoo辞書より
「確信犯」
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪。
悪いことだとわかっていながら行われた犯罪や行為。また、その行為を行った人。と誤用されている事が多い。

引用返信 削除キー/

■50962 / inTopicNo.13)

　Re[6]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/09/30(Tue) 23:55:10) [ID:P94Aex3y]

さて、そろそろかね。
いつものクルセパラ大好きさんだってば！
十分たのしませてもらいました！
ありがとう！
　
>GX型と言って何度も断られたことがあったのでVIT型と言っている。
>別キャラで参加している時に献身クルセやパラの場合、ステの事を何もいわず献身>ですと名乗るあとシールドチェイン型と名乗って献身持っていた事もあった。
　

引用返信 削除キー/

■50964 / inTopicNo.14)

　Re[1]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ ぱらもち -(2008/10/01(Wed) 00:11:21) [ID:sxSsO6i6]

■No50939に返信(LV97INT-VITパラさんの記事)
> 最近の臨時募集の狩場（ななし、トール、狭間等）の壁募集でLV97VITパラと言って入っているのですが、献身と一言も言っていないのに献身無いのとか言われる事がよくあります。
> 本当はGX型なのですが、GX型と言うと一蹴される可能性があるのと基本的に使わないので一言も言っていません。
> しかし自ヒールの回復量ですぐばれますが。
> VIT補正込み100↑あるのでVIT型と言うのは問題ないと思いますがどうなのでしょうか？
> 一回狭間3で献身無い事を理由に狩が成り立たなかったと文句いわれたこともあります。
> 献身がどうしても欲しいなら壁で募集せずに献身で募集すれば、LKだったらどう文句言うんだよと言い返しましたけど何も回答もなく解散になりました。
> 対天使相手の時に他のメンバーがパルスで何度も死にまくって自分だけが生き残った場面がたくさんあったので反感をかってしまったのかもしれませんが。
> そのとき廃WIZがアスムかかった状態でパルスで一確されていました。
> 身内の廃WIZ3人ほどと行った事ありますがアスムもらった状態では一確される事はなかったです。
> スキルの振り直しだけでなくステの振り直しもできるなら献身特化ステにする事も考えているのだけど、DEX初期値で今から頑張って振ってもLV99で補正込み30前後なので低DEXでSG10やME打つのと同じように今のステでは使えなさそうですがいかがでしょうか？
>

自分はINT99>VIT90>DEX52(すべて補正なし)のパラもっていますが、
みなさんおっしゃられているように紐なしは前提でいっておいて損はないですね。
自分も何度かありました。今は補正入れるとＤＥＸ６０で紐詠唱で体感的には遅すぎず早すぎずといったところでしょうが個人的には問題ないかと思っています。

また狭間でのパルスで何度もペナるとかは完全に打ち合わせ不足＋ｐｔメンバの知識不足で主だけに文句言われるのは見当違いですね。
鯖によって狩り方が違うのかもしれませんが、基本的にパルスは4セルからならばニュマで防げますし、危険があるのは阿修羅とかの王だと思います。
パルス後30秒は打つことはないのでうったときの合図だけでも打ち合わせしておけばパルス食らうこともなくなります。
その場合はパルスでるまで待つデメリットが発生しますが、安定性はかなり上がるかと。効率効率の場合の臨時であるのならば狩り方が変わるのかもしれませんね。
又、狭間で紐は個人的にはスローキャストと傷を考えると純正紐でもなければ詠唱つらいでしょう。かといって純正紐はINTが高いわけでもないのでﾋｰﾙも傷によってきついため余りお勧めはできないかと。

引用返信 削除キー/

■50965 / inTopicNo.15)

　Re[7]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲▼■

□投稿者/ 過去の経験上 -(2008/10/01(Wed) 00:31:31) [ID:Lnrs2aeK]

GXですといって入ると蹴られるというなら、

「Lv○のVITパラ、献身ないですが～」　って感じでいいので、
献身がないことだけは告げて欲しいです。

INTVITが献身かGXかなんて、クルセ系の職を持ってなくて興味がない人なら
よくわかりません。

引用返信 削除キー/

■50966 / inTopicNo.16)

　Re[8]: パラで臨時の参加は献身必須？

▲　■

□投稿者/ ritsu -(2008/10/01(Wed) 01:05:41) [ID:lDRgObvK]

自分が別キャラで臨時に行った時に、他の人は言わずに入って来て
自分がパラで臨時に行った時は、言わなかったら言わないであとから
文句言われるよ！
スレ主さんの返信を見る限りこういう事ですかね？

他人がどう臨時に来ようと、自分はきちんと自己紹介をしようって
思いませんか？そうやって嫌な思いを良くされてるならなおさら
はじめに言っておこうって思えばいいじゃないですか。
GX型って言うと仲間に入れて貰えないって言ってもスレ主さんが
言いたいのは献身の有無をあとから言われるのがイヤだって事
ですよね？
それだけ言えばいいじゃないですか、他人がどう臨時に来ようと
ご自身で一言先に献身ないですって言えば全て済むと思いますよ。

ぱらさん＞
禁止ワードって多分「ナナシ」を漢字表記にするとひっかかる
んじゃないでしょうか？私も気づきませんでしたがナナシを
カタカナにしたら投稿出来たのでもしかしたら～。

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