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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■50980 / inTopicNo.1) 　ななしの臨時に参加するためには
  ▼■
□投稿者/ 復帰者 -(2008/10/06(Mon) 21:14:48) [ID:HkGpkxmH]

    質問のジャンル:[指定ナシ]　

    3年振りに復帰したばかりの者ですが、復帰する前はWIZハンタープリの3キャラをやっていました。
    最近の臨時広場を見るとななしの臨時募集しかなく、募集内容をみるとWIZとプリは転生限定ハンターは転生非転生問わず募集枠無しという状況です。
    知り合いも全くいないのと全く新規の垢なので臨時に頼らざる終えません。
    装備はALL＋4で闇鎧ホルン盾イミュン肩揃えるので精一杯だとおもいますが、この装備で非転生の騎士クルセでななしの壁で入っても問題ないのでしょうか？
    作るとしたら騎士とクルセどちらの方がよいのでしょうか？
    どんなステで育てるのが一番楽に育てられて最速でななしの壁で活躍できるのでしょうか？
    女垢なので鳥は作る事ができないです。

引用返信 削除キー/
■50982 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/10/07(Tue) 00:03:24) [ID:P94Aex3y]
    ........文体がいつもの　どっかのクルセ・パラ持ちさんみたいだ。。。

    正直な話、みなさんかなりHighレベルになっています。
    勇気をだして、ＧにはいってＧ仲間狩りに参加するのが一番の近道だと思います。
    臨時は、、鯖にもよるけど、きびしいかなぁ。。。
    新規鯖やベル鯖ならいけるかもだけど。。


    ■No50980に返信(復帰者さんの記事)
    > 3年振りに復帰したばかりの者ですが、復帰する前はWIZハンタープリの3キャラをやっていました。
    > 最近の臨時広場を見るとななしの臨時募集しかなく、募集内容をみるとWIZとプリは転生限定ハンターは転生非転生問わず募集枠無しという状況です。
    > 知り合いも全くいないのと全く新規の垢なので臨時に頼らざる終えません。

引用返信 削除キー/
■50983 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ Enter -(2008/10/07(Tue) 00:27:04) [ID:1ynEJjFa]
    これはまた荒れそうな質問だな…。

    > 最近の臨時広場を見るとななしの臨時募集しかなく、募集内容をみるとWIZとプリは転生限定ハンターは転生非転生問わず募集枠無しという状況です。


    ハンターでななし１Ｆの臨時を、自分で立ててみてはどうでしょうか？
    稀に落ちてるプリさんを拾って、モスコやフレイヤやななしにいくのもいいかと。


    > 知り合いも全くいないのと全く新規の垢なので臨時に頼らざる終えません。


    全く何もない状態からでも、昔に比べればたくさん出来ることはある。
    初心者アカデミーにいくなり、製薬材料集めるなりして、お金稼ぎをし、自分の装
    備を整え地盤を固めましょう。
    ブリーフにランニングシャツを購入して、アカデミーをクリアするのがいいかと。


    > 装備はALL＋4で闇鎧ホルン盾イミュン肩揃えるので精一杯だとおもいますが、この装備で非転生の騎士クルセでななしの壁で入っても問題ないのでしょうか？


    後衛でホルンならまだわかるんだけど、せめて悪魔盾。
    それでもダメなら、＋４の闇おでんのマグニセットを揃えましょう。
    最低限の装備がなかったら、痛い目を見るのは自分自身です。
    まあ臨時の場合、周りも巻き込むことになりますが、回復財を使いすぎて、装備を
    買ったほうが安くつくというパターンになりそうなので、先行投資をしましょう。
    プリなら稀に、ななし臨時に入れることはあるので、一度入ってみて周りに聞くの
    をお勧めします。


    > 作るとしたら騎士とクルセどちらの方がよいのでしょうか？
    > どんなステで育てるのが一番楽に育てられて最速でななしの壁で活躍できるのでしょうか？
    > 女垢なので鳥は作る事ができないです。


    騎士系のVit前衛は、装備にも回復財にもお金かかるから、資産が何もないのなら
    おすすめしません。
    何はともあれ、敵を倒さないと育たないし、剣士系のスキルは物理攻撃が多いの
    で、Strが高いVit型というのが最速になるのではないかと。
    装備や資産があれば、Int＞Vitとかでもいけますが。
引用返信 削除キー/
■50984 / inTopicNo.4) 　Re[1]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ ・・・ -(2008/10/07(Tue) 00:52:29) [ID:V0F00GJK]
    >募集内容をみるとWIZとプリは転生限定ハンターは転生非転生問わず募集枠無しという状況です。
    その募集内容は、前衛は不死盾持ってて当たり前という状態の鯖だと思われます。
    よって、
    >どんなステで育てるのが一番楽に育てられて最速でななしの壁で活躍できるのでしょうか？
    壁以外の稼ぎキャラを作り、十分装備を整えてから壁を育てる。
    若しくは知り合いを増やしてギルドに所属し、ギルド狩りで資金を稼ぐ。
    これが最速です。
引用返信 削除キー/
■50987 / inTopicNo.5) 　Re[2]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ 過去の経験上 -(2008/10/07(Tue) 08:18:58) [ID:Lnrs2aeK]
    >知り合いも全くいないのと全く新規の垢なので臨時に頼らざる終えません。

    ななしにこだわるなら
    全くの新規の垢なら、いっそ♂垢で作り直したらどうですか？
    未転生だと鳥が一番ななし臨時に混じりやすいです。
引用返信 削除キー/
■50988 / inTopicNo.6) 　Re[1]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ |-`) -(2008/10/07(Tue) 15:52:22) [ID:QDX3p8Sd]
    棘のある言い方になるかも知れませんがご容赦を･･･
    >装備はALL＋4で闇鎧ホルン盾イミュン肩揃えるので精一杯
    まず、資金的に問題がある以上、ななしに行くべきでは無いと言わせて頂きます
    ・散財を基本として、経験値を稼ぐ狩り場ですので、転生したとしても、装備が不十分で結局困る事になる

    >この装備で非転生の騎士クルセでななしの壁で入っても問題ないのでしょうか？
    一概にダメだ！とこき下ろすことは出来ませんが、断られる事の方が多いだろう
    とは言わせて頂きたいと思います。
    ・上記理由により、散財で回復の使用や装備を揃える事が出来た人が殆どだろうと思いますので資金的に厳しい内は、１～２回行けたとしても
    継続できない時点で、行くべきでは無いと思います

    >知り合いも全くいないのと全く新規の垢なので臨時に頼らざる終えません。
    ゆっくりでも良いので、まず輪を広げるよう努力をしましょう
    剣士関係の職としてレベルを上げたいとの事と思いますので尚更と思います
    ・友好的な関係を結ぶことができれば、多少手間が掛かる装備であったとしても
    大多数の人は「ある程度」面倒を見てくれます。
    その間に壁として役に立つ装備を揃え、必要とされる人材となる方が良いと思います

    >作るとしたら騎士とクルセどちらの方がよいのでしょうか？
    ななしでの募集文を見ればどちらが多く募集されてるかは、分かると思いますが、
    少なくともこちらのサーバーでは、
    献身クルセ＞＞＞騎士と言うほど、騎士にななしの壁は出番が無いです･･･orz
    ですので、私だけの主観でよろしければ
    ・献身型のクルセを作るのが良いです。

    >どんなステで育てるのが一番楽に育てられて最速でななしの壁で活躍できるのでしょうか？
    別にしなくても良い苦労をしろとは言いませんが、その装備で最速を考えるには
    あまりにも時期早々だと思います。
    少なくとも壁としての性能を求める事とソロで楽に育てるという事は、
    似ているようで、かなり別のものです。
    ・育てやすく、壁として役に立つ職→ＳＴＲ=ＶＩＴ型の槍orＢＢ騎士
    ・育てやすく、壁として役に立つ職の第二候補→ＩＮＴ=ＶＩＴ型のＧＸクルセ
    ・育てにくいが、壁として良い職＝ＶＩＴ型献身クルセ(ペコ有り)
引用返信 削除キー/
■50989 / inTopicNo.7) 　Re[2]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ (・ω・) -(2008/10/07(Tue) 21:55:40) [ID:ttZ3KhTi]
    とりあえず資金を貯める事から始めた方がよろしいかと思います。

    前衛でななしをメイン狩場にしたいのであれば
    できれば不死盾もしくは悪魔盾が欲しいです。（推奨は不死盾）
    風レジポや回復剤も必要になるのでやっぱりどうしても資金は必要になります。

    あせってななし臨時に入れるようにレベル上げるよりも
    低レベル臨時などで知り合いや人脈作っていったほうがいいと思います。
    そういった人脈などがあればななしに行けるようになった時、声かけてもらえたりと臨時にはいりやすいです。

引用返信 削除キー/
■50992 / inTopicNo.8) 　Re[3]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ 復帰者 -(2008/10/08(Wed) 00:01:19) [ID:HkGpkxmH]
    3年前と取り巻く状況が大きく変わっているようですね。

    とりあえずハンターWIZプリの3キャラを育てようと思っています。
    ハンターのみは2次職になりましたが、他はまだ一次職です。
    3年前はハンターWIZプリは臨時の花形の3キャラでした。
    とりあえずハンターをLV60まで育てて、ハンターで落ちたり臨時募集したりしているのですが、ゴールデンタイムに2時間募集かけても人が集まりません。
    3年前だったら、5分も経たずにアコさんや騎士さんが来てくれたのですが。
    立っている臨時をみてもななし臨時が4～5ぐらい常時立っています。
    稀にトール、棚7、狭間3の臨時が立つぐらいです。
    昔のような廃屋、騎士団、城等の臨時は全くと言っていいほど見かけないです。
    ななしでなくても良いのですが、他の狩場の臨時が無いから、唯一立っているななし臨時に入りたいだけです。

    昔と違い5スロットあるので、残りの2スロットを露店用商人とななし臨時用騎士もしくはクルセを考えています。
    WIZやプリを転生させるよりも、騎士かクルセを80↑に育てた方が速いように思えるからです。
    WIZやプリが非転生で受け入れてもらえれば全く問題ないのですが、どこの募集も廃癒廃魔指定で募集しています。
    壁に関しては、献身やLKやパラの指定している募集を見かけたこと無いので、献身の有無転生非転生関係ないように思えます。
    臨時広場で非転生の騎士やクルセで出発しているところを何度も見ています。
    3年前は献身は微妙と言われていた時代でした。

    50988さんは、献身クルセが壁として良い職としてアドバイスいただいておりますが、火力ステ(STRorINT)を高くすることができないため、ソロでは育成がきついのと、何も無い状態から始めて揃えれる装備では、他人を守る以前に自分自身が守りきれないという本末転倒な結果になってしまうので、やめておきます。
    クルセが弓装備できればDEX極振りあとはVITで楽々育成できるのですが。

    以下の2つで考えています。
    ①ＳＴＲ=ＶＩＴ型の槍orＢＢ騎士
    ②ＩＮＴ=ＶＩＴ型のＧＸクルセ
    この2つの条件の職どちらの方がななし臨時のPTには受け入れられやすいのでしょうか?
    受け入れられやすい方を育てようと考えております。

    ①を育成する場合兄貴特化槍もしくは属性槍とタラ盾イミュン肩がほしいところです。
    ②を育成する場合ファイアーブランド買えば、氷D前のMAPで崖うちで育てれそうです。

    3年前は育成厳しい職として言われていたGXなのですが、
    ファイアーブランドが3年前と比べてかなり安く買えるのと氷D前MAPがあるので、ファイアーブランドさえ購入すれば、他何も購入しなくても、ファイアーボルト崖うちで2次職転職までは楽々育てれそうです。
    その方法で転職して、装備無しでGXやった場合自爆しまくりかもしれないですが、その辺りはどうなのでしょうか?

    現にハンターも氷D前のマップでソロ崖うちして楽々2次職になりました。
    現在マジでも同じ事をやっています。

    噂を聞くとななし臨時は時給6M以上出るらしいですが、3年前はWIZプリ廃屋ペアで時給2Mちょいが最高と言われていた時代です。
    時給6Mも出るのなら、槍騎士にしろGXクルセにしろピアースやGXはななし臨時がくめる80台半ばまで持って行く繋ぎの火力と考えればよいのでしょうか?
    槍騎士やGXクルセの場合プリとペアでの時給1M～1.5Mも出れば良いところです。
    しかし3年前はVIT槍騎士、GXクルセはWIZハンターに次ぐメインの火力職でした。

    今のうちの鯖の臨時広場を見ると、ななし臨時行けない奴はソロやってろという悲しい現実が伝わってきます。

    献身は実際どのように育成させているのでしょうか?
    ななし臨時いけるレベルになるまで製造BSを育てるような育て方をしているのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■50995 / inTopicNo.9) 　Re[4]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ Nagi -(2008/10/08(Wed) 02:52:49) [ID:0KK7EJMd]
    2008/10/08(Wed) 02:53:14 編集(投稿者)

    >>壁に関しては、献身やLKやパラの指定している募集を見かけたこと無いので、献身の有無転生非転生関係ないように思えます。
    確かに壁に関しては転生・非転生は関係ありませんが、その分装備がかかわってきます。
    既に他の方も言われていますが、不死盾ｏｒ悪魔盾がほぼ必須です。

    >>噂を聞くとななし臨時は時給6M以上出るらしいですが～
    ８８↑のＰＴで７ｍ～は壁がきちんとタゲ取れる＆ネクロを複数抱えられる、ＰＴＭが共闘入れて、廃魔が普通の場合です。
    これが前衛がネクロを複数（３セット↑）持てない、魔の火力が低い、ＰＴＭが共闘を入れない等の要素があると、３ｍ台になる事もあります。

    ちなみにネクロ３体↑持つって事は、最低でもネクロ３・スローター６体持つって事です。
    最低ネクロ３セット持つ自信があるのでしたら参加してみるのもいいのではないでしょうか？

    それと、あまりこういう場所で崖うちとか使わない方がいいと思います。
引用返信 削除キー/
■50996 / inTopicNo.10) 　Re[5]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ (・ω・) -(2008/10/08(Wed) 07:09:30) [ID:ttZ3KhTi]
    とりあえず、落ちチャットではなく臨時募集のチャット立ててみてはいかがでしょうか？
    ニブルや氷Dトリオ・GDや監獄臨時。
    ソロならモスコビアDもお勧め。
    高レベル狩場のみをみてないで、現在自分のレベルに合った狩場で出来る事をするといいと思います。
    ご存知とは思いますが、ななしに入るためにはクエが必要です。
    前提クエなどでも経験値が入るのでそういったのでベースを上げるのも
    一つの手ですよ。
    アイテムも必要なので、それを集めながらレベルアップを目指すとか。

    3年前と今を比べてもどうしようもないので、「3年前は～～～」という考えは捨てて、今どうするかだけに集中なされるべきではないでしょうか？
    あとNagiさんもおっしゃってますが、ここで崖うちのことは書かないほうがよろしいですよ。
    決して推奨されている行為ではないので。
引用返信 削除キー/
■50997 / inTopicNo.11) 　Re[6]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ ・・・ -(2008/10/08(Wed) 08:59:14) [ID:6otBfG4w]
    ■No50996に返信((・ω・)さんの記事)
    > とりあえず、落ちチャットではなく臨時募集のチャット立ててみてはいかがでしょうか？
    すでに臨時募集はしているようですが･･･。
    > とりあえずハンターをLV60まで育てて、ハンターで落ちたり臨時募集したりしているのですが、
    > ゴールデンタイムに2時間募集かけても人が集まりません。

    臨時事情はサーバー毎に異なります。
    1次臨が存在する活発な鯖もあれば、
    774トール等転生最上級狩り場以外の募集は休日でも半日放置プレイの鯖も存在します。
    後者に在住する場合人が昔のような臨を希望するなら、
    残念ながらサーバーを移る以外に解決策は無いです。
引用返信 削除キー/
■50998 / inTopicNo.12) 　Re[7]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ (・ω・) -(2008/10/08(Wed) 09:26:46) [ID:ttZ3KhTi]
    > とりあえず、落ちチャットではなく臨時募集のチャット立ててみてはいかがでしょうか？
    >>すでに臨時募集はしているようですが･･･。

    そのようですね、見落としてました。
    申し訳ないです。



引用返信 削除キー/
■51001 / inTopicNo.13) 　Re[1]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ も -(2008/10/08(Wed) 12:01:48) [ID:I50iNavZ]
    なんかこう…やる気あるの？
引用返信 削除キー/
■51003 / inTopicNo.14) 　Re[4]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ |-`) -(2008/10/08(Wed) 12:07:46) [ID:QDX3p8Sd]
    >WIZやプリを転生させるよりも、騎士かクルセを80↑に育てた方が速いように思える。
    ある意味間違いではありませんが、方法によってはそれは覆ります。
    方法自体が賛否両論ありますので、申し訳ありませんが割愛させて頂きます。
    プリに関してのヒントは「不死に対しての即死スキル」を使うとだけ･･･

    > 壁に関しては、献身やLKやパラの指定している募集を見かけたこと無いので、献身の有無転生非転生関係ないように思えます。
    サーバーによって違いますし、其々なので言い切るのは失礼ですが、
    修道院等の高レベル臨時狩り場に置いて、パラやクルセが居ると、
    大体は献身をもっている事が前提になってる事が多いので、指定をしていない可能性もあります。(前衛側の人で察する、というような意味になってます)
    V前とだけ募集して居るのならば別ですが、
    V前でさらに自分からクルセ、パラで入った
    　→献身持ち（の可能性が高い）だろうという暗黙の了解的な所もあります
    これに関しては、献身がないのならば、無いと言う方が良いだろうという結論も
    こちらの掲示板の別題ででております
    この辺に関しては、
    パラで臨時の参加は献身必須？
    という、質問掲示板の題名の所を見て頂ければ、ある程度読み取れるかと･･･

    > 以下の2つで考えています。
    > ①ＳＴＲ=ＶＩＴ型の槍orＢＢ騎士
    > ②ＩＮＴ=ＶＩＴ型のＧＸクルセ
    > この2つの条件の職どちらの方がななし臨時のPTには受け入れられやすいのでしょうか?
    > 受け入れられやすい方を育てようと考えております。
    正直献身が無いのならばどっちもどっちです。
    がそれだけだと、アレなので、主観で言わせて頂ければ
    ＡＧ10をもって居るのならば、同資産なら、クルセに分があります。
    ＡＧは基本的に通常攻撃、物理判定のみのスキル攻撃を確率で完全無効出来る為です。
    ※ＡＧがたとえLv6であろうと、「騎士よりは」防御面で有利であるのは確実です

    ①の場合、ＳＴＲとＶＩＴの二極で最悪狩りが成り立ってしまう職の為、
    回復剤の持ち込み量と状態異常耐性が高くできるメリットがあります。
    その代り、基本的にタゲをとる事がクルセより向かないため、タゲ取りに
    色々な工夫をしてる方も多く見られます。
    Ex)ヒールクリップ、宝剣による詠唱、チャージアタックの詠唱等
    ②のＧＸクルセならば高ＩＮＴとある程度のＶＩＴと自前でのヒールを生かし、自分が使う回復剤をある程度節約でき
    突発的な回復役もそれなりに担えるというメリットがありますが、
    その代り回復剤があまり大量に持ち込めないので、許容量を超えると一気に崩壊します
    下記にも書きますがキラキラスティックを使いI=Vでも壁としてのスキルがあれば壁としては騎士より分がありますが、ソロ面では騎士に劣ります

    > ①を育成する場合兄貴特化槍もしくは属性槍とタラ盾イミュン肩がほしいところです。
    > ②を育成する場合ファイアーブランド買えば、氷D前のMAPで崖うちで育てれそうです。
    育成速度はどちらも持っている武器や、防具に左右されるので、一概にどちらが良いという言及は避けさせていただきます

    >その方法で転職して、装備無しでGXやった場合自爆しまくりかもしれないですが、その辺りはどうなのでしょうか?
    上にも書きましたが、INT=VITでもスキルとステと装備がちゃんとしていれば、壁としては問題ありません(回復剤などの重量は気になるかも知れませんが…)
    ですので、
    いっその事、ファイアブランドだけを頼りにスキルを完成させるという手も取ればよろしいかと･･･
    多少経験値効率は落ちますが、ドロセラをメインで狩っていれば、
    収集品などでそれなりの稼ぎになりますし、カードが出ればそこそこの値段かと思います。

    > 噂を聞くとななし臨時は時給6M以上出るらしい。
    時給６Ｍなどの数字は出ない事は無いですが、基本的に戦闘教範込みの数字かと思いますので、下記する効率などもその方向で書かせて頂きます。

    > 時給6Mも出るのなら、槍騎士にしろGXクルセにしろピアースやGXはななし臨時がくめる80台半ばまで持って行く繋ぎの火力と考えればよいのでしょうか?
    剣士系の攻撃系スキルは、どこまで行っても繋ぎになる事はありません、
    騎士のＢＤＳはＢＢなどは狩り場の選択や、方法次第で、
    ソロ効率で5M/hや3M/hが出るほど効率の良いものばかりですが
    これも前の返信の時に書きましたが、資産的なものが物を言います
    現在の高効率の話＝見合った資産を持っていると思って間違いないでしょう

    > 献身は実際どのように育成させているのでしょうか?
    > ななし臨時いけるレベルになるまで製造BSを育てるような育て方をしているのでしょうか?
    献身での最適ステの場合は、それに準ずる方法になるでしょうが、
    献身が出来るステであれば、キラキラスティックを前提にすれば比較的容易かと思いますので、色々と方法はあると思います
    キラキラスティックも使いたくないのならば、茨の道なのは想像に難くないと思います。
引用返信 削除キー/
■51006 / inTopicNo.15) 　Re[2]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ 内緒 -(2008/10/08(Wed) 13:07:03) [ID:n33mnA5s]
    とりあえず、ゆとり狩場とかオーラ量産工場とか3M出るぜ！いや6M以上でるぞ！とか言われてるけど
    それだけの効率が出るという事は
    それなりの経験値(＝それなりの強さ)を持ったMobがガンガン襲ってくるからこそ
    それだけの経験値効率が出る訳で
    言い換えれば、それなりの装備かそれを補う物(自腹での白Pバリアなり課金料理などなど)が当然要求されるLvの狩場な訳です

    つまり
    >どんなステで育てるのが一番楽に育てられて最速でななしの壁で活躍できるのでしょうか？
    この時点で思いっきりズレてる
引用返信 削除キー/
■51008 / inTopicNo.16) 　Re[3]: ななしの臨時に参加するためには
□投稿者/ なすび -(2008/10/08(Wed) 17:57:56) [ID:6sEE8YPs]
    2008/10/08(Wed) 18:16:09 編集(投稿者)
    2008/10/08(Wed) 18:14:32 編集(投稿者)

    最近はしっかりしたPTであれば安定した高時給が見込める狩場が増え、
    臨時広場ではそういった効率重視の募集を多くみかけるのは事実だと思います。
    鯖にもよると思いますが、ウチの鯖でも臨時広場は8～10割ナナシです。
    私もそうなのですが、効率重視の募集ばかりにいやけがさし、
    臨時を見に行くよりもギルメン・フレンドなどと狩りをしている人も多いのではないでしょうか？

    臨時がナナシばからといってムリしてナナシに行くよりも、
    まずは交友を広げること優先したほうがPTは組みやすいと思いますよ。

    ベース60で募集してみた、とありますが最近の狩場では低レベルからそれなりの効率が出る狩場、楽に経験値を稼げるクエストなども増えています。
    レベル70、80までは一人でやっても簡単に到達できるため、
    レベル60台での公平臨時などは、初心者の少ない鯖だと難しいものがあるのかもしれませんね。

    ～追記～
    スレタイがナナシに参加するためには、との事ですので追記を。
    ナナシは高レベルの狩場です。スレ主さんの仰ったような装備での活躍はかなり厳しいかと思われます。
    楽をしたい、というキモチが文面からヒシヒシと伝わってきますが、皆それなりの努力をしてROやってます。
    活躍したいというのであれば、レベル上げて行ける狩場を増やし、お金をためる努力をするのが一番ではないのでしょうか。
引用返信 削除キー/
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