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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■51074 / inTopicNo.1) 　ガーターゾーンの表示について
  ▼■
□投稿者/ イオン -(2008/10/25(Sat) 12:42:37) [ID:maoO16Kk]

    質問のジャンル:[マップ・狩場]　

    2008/10/25(Sat) 12:43:58 編集(投稿者)
    2008/10/25(Sat) 12:43:23 編集(投稿者)
    2008/10/25(Sat) 12:43:21 編集(投稿者)

    最近ガーターゾーンに悩まされており、40の倍数±0～4でない所でも稀にガーターが起きたりして困っています。
    つい先日YTClockとpixiaを使ってガーターゾーンをMAP上に表示出来る方法が載っているサイトを見つけたのですが、

    これは規約違反なのでしょうか？
    ROがツール等を禁止しているのは知っているのですが、こういったものはツールに分類されてしまうのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■51075 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/10/25(Sat) 13:37:04) [ID:MTdtPOt5]
    2008/10/27(Mon) 20:10:21 編集(投稿者)
    ■No51074に返信(イオンさんの記事)
    > 2008/10/25(Sat) 12:43:58 編集(投稿者)
    >> 2008/10/25(Sat) 12:43:23 編集(投稿者)
    >> 2008/10/25(Sat) 12:43:21 編集(投稿者)
    >>
    >> 最近ガーターゾーンに悩まされており、40の倍数±0～4でない所でも稀にガーターが起きたりして困っています。
    >> つい先日YTClockとpixiaを使ってガーターゾーンをMAP上に表示出来る方法が載っているサイトを見つけたのですが、
    >>
    >> これは規約違反なのでしょうか？
    >> ROがツール等を禁止しているのは知っているのですが、こういったものはツールに分類されてしまうのでしょうか？
    >支援ツールになるので規約違反です
    >公式の規約違反該当項目はこれ
    >>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    撤回します、お騒がせしました。
    取り合えず、上記のこういう考え方もあると言う事はお忘れなく。
引用返信 削除キー/
■51076 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ のら狸 -(2008/10/25(Sat) 16:14:44) [ID:DilJYKLR]
    YTClockはフリーの時計ソフトでpixiaはお絵かきソフトですよね？

    自分もみた事がありますが、ROのクライアントに外部から書き込みしていないですし、問題ないと思っていましたが…

    > つい先日YTClockとpixiaを使ってガーターゾーンをMAP上に表示出来る方法が載っているサイトを見つけたのですが

    直接マップに表示させるのではなく、ROの画面のマップが表示されている位置に
    ガーターゾーンのガイドラインを、時計（スキンを変更して、時間ではなくラインを表示）で表示させると言うので問題ないのではないでしょうか？？

    パソコンのディスプレイのROのマップにあたる部分にラップをかぶせてそこにガーターゾーンのラインを書く…みたいな感じだと思いますが…

    確実な回答ならば運営に直接きいた方が早い気もします
引用返信 削除キー/
■51077 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2008/10/25(Sat) 18:57:35) [ID:5Z3gmOA5]
    ちなみに、公式見解という意味では、こういうのも明確に書いてありますね。

    >なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
    >「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
    >ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
    (公式、プレイマナー、「不正ツール」を利用することは大変危険です！より抜粋)

    上記に当てはまるものは、勝手に使うのはかまわないけどそれで動かないと文句いうなと
    いう事です。気になるなら、まず動作を見て上記に当てはまるものなのか確認してから、
    それを含めてガンホに問い合わせてみたらどうでしょうか？

    勿論、表示が自分の居るマップで自動的にガーターライン表示が切り替わる機能があるなら、
    黒側に近いグレーゾーンですが、なんせ該当ソフトを知らないもので・・・。

    ps.以前の「全て規約違反」から細かいところ(除外項目)が変更されているので注意
引用返信 削除キー/
■51080 / inTopicNo.5) 　Re[4]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/10/27(Mon) 20:02:03) [ID:1008RJYg]
    2008/10/27(Mon) 20:38:53 編集(投稿者)

    公式でOKなら言う事はないですね。

    >> これは規約違反なのでしょうか？
    >> ROがツール等を禁止しているのは知っているのですが、こういったものはツールに分類されてしまうのでしょうか？
    >支援ツールになるので規約違反です
    >公式の規約違反該当項目はこれ
    >>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    公式がOKなので全面的に撤回します。
    しかし公式の書き方自体が紛らわしい
    ↓の事、忘れてたしなぁ
    >なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
    >「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
    >ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
    (公式、プレイマナー、「不正ツール」を利用することは大変危険です！より抜粋)

    …ん？SS見た感じだと
    これって完全にキャラクエとかやっぱりアウトなんじゃ？

引用返信 削除キー/
■51081 / inTopicNo.6) 　Re[4]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ ん -(2008/10/28(Tue) 10:53:56) [ID:d1oVusoT]
    > >なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
    > >「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
    > >ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
    > (公式、プレイマナー、「不正ツール」を利用することは大変危険です！より抜粋)
    >

    これ見るとAcoTimerも使って大丈夫みたいだな
引用返信 削除キー/
■51082 / inTopicNo.7) 　Re[5]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ ぉき騎士 -(2008/10/28(Tue) 20:51:17) [ID:xVJOZM4L]
    ■No51081に返信(んさんの記事)
    > > >なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
    > > >「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
    > > >ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
    > > (公式、プレイマナー、「不正ツール」を利用することは大変危険です！より抜粋)
    > >
    >
    > これ見るとAcoTimerも使って大丈夫みたいだな

    SROAも問題無く使用できるという事ですね。
    無いと不便だから助かります。
引用返信 削除キー/
■51083 / inTopicNo.8) 　Re[6]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ のら狸 -(2008/10/29(Wed) 02:48:54) [ID:DilJYKLR]
    2008/10/29(Wed) 02:52:04 編集(投稿者)

    ＞＞ん様・ぉき騎士様

    公式には

    下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。

    プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
    マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
    キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
    通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
    ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。

    公式のツールに関しての記事を見てみたらいかがでしょう

引用返信 削除キー/
■51093 / inTopicNo.9) 　Re[7]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/10/31(Fri) 22:04:16) [ID:rDMl8KrY]
    2008/11/01(Sat) 02:03:38 編集(投稿者)

    ■No51081に返信(んさんの記事)
    > > >なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
    > > >「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
    > > >ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
    > > (公式、プレイマナー、「不正ツール」を利用することは大変危険です！より抜粋)
    > >
    >
    > これ見るとAcoTimerも使って大丈夫みたいだな
    これって掛けた支援の時間が表示される奴だっけ？ 知らないけど。
    質問のと違って完全に支援ツールと断言できるものじゃないですか。
    こんなの使わないと不便って…

    >ROを起動していない状態でも、ファンクションキーを押しただけで
    >タイマーが動作するのなら問題ないでしょう。
    その条件下なら確かに問題はないでしょうね。
    まぁよく分からないので断言こそはしませんが
    これもガンホーでの見解がどうか…かな
引用返信 削除キー/
■51094 / inTopicNo.10) 　Re[8]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ ほげ -(2008/11/01(Sat) 01:11:13) [ID:kPi73hFY]
    ■No51093に返信(ねこ（・ω・）さんの記事)
    > 質問のと違って完全に支援ツールと断言できるものじゃないですか。

    適当にググって調べてみると、単にキーボード(ファンクションキー)を
    監視しているだけにも見えます。

    つまり、スキルを使ったかどうかを監視しているのではなく、
    ファンクションキーを物理的に押したタイミングで、タイマーを
    動作させているだけなら、不正ツールには当てはまりません。

    ROを起動していない状態でも、ファンクションキーを押しただけで
    タイマーが動作するのなら問題ないでしょう。


    (サイトを見る限り)開発はかなり昔に止まっているように見えますが、
    「将来はフックさせたい」と書いてあるので、フック版があるとしたら
    それはアウトかもしれません。

引用返信 削除キー/
■51095 / inTopicNo.11) 　Re[9]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ Mr.X -(2008/11/01(Sat) 04:50:37) [ID:6Q8n4yNf]
    ■No51094に返信(ほげさんの記事)
    > ■No51093に返信(ねこ（・ω・）さんの記事)
    > > 質問のと違って完全に支援ツールと断言できるものじゃないですか。
    >
    > 適当にググって調べてみると、単にキーボード(ファンクションキー)を
    > 監視しているだけにも見えます。
    >
    > つまり、スキルを使ったかどうかを監視しているのではなく、
    > ファンクションキーを物理的に押したタイミングで、タイマーを
    > 動作させているだけなら、不正ツールには当てはまりません。
    >
    > ROを起動していない状態でも、ファンクションキーを押しただけで
    > タイマーが動作するのなら問題ないでしょう。
    その条件だとしても、以下の三つ
    ・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
    ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
    ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    に引っかかる気がしますね。

    明らかにマズイと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■51096 / inTopicNo.12) 　Re[10]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ とおりすがりんご -(2008/11/01(Sat) 11:44:05) [ID:VSDptp3n]
    ガーターゾーンの表示は
    ＞・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    に引っかかるような気がするのですけど、気のせいでしょうかね？

    後、価格調査隊や、ろ。を利用している人も、不正ツールを使っているのと同じですよ？
    あのサイトは不正ツールで情報集計をしていますし
    何より、あのサイト自体が「きゃらくえ」の亜種ですからね

    パケットデータを拾ってるだけだから、不正ツールじゃないとか言えるのなら
    もうなんでもありですよね
引用返信 削除キー/
■51097 / inTopicNo.13) 　Re[11]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ だーかーらー -(2008/11/01(Sat) 14:12:03) [ID:Aj7BB7GL]
    SROAは初めて耳にしたものだからノーコメント。

    >なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
    >「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
    >ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。

    なんだから、AcoTimerは問題なし。ROが起動されている状態かどうかに関係なく、指定したファンクションキーが押されると指定した時間のカウントダウンをするだけ。

    YTClockも、ROが起動された状態かどうかに関係なく、CTRLキーを押すとスキン+時計が表示されるだけ。

    これが規制対象だというなら７７６のアイテムデータ等を表示できるブラウザも不正ーツール？


    それから、もしROのパケットを拾うソフトは全て不正ツールと定義するならファイアーウォールソフトは全滅するわけだし、ROのパケット以外も拾うものは定義外と言うなら拾うだけ拾ってスルーすれば問題なくなってしまう。
    そもそも先日のSS板の投稿を参考にすればパケットの監視するものについては特に言及されていませんでしたが、あなた方は柳さんではない社員さんでしたか？


    そうでないなら、運営側でOKを出したものに口出しするのは無意味でしょ。
引用返信 削除キー/
■51098 / inTopicNo.14) 　Re[12]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ 牛乳なしシチゥ -(2008/11/01(Sat) 14:59:40) [ID:xL4NQDrd]
    2008/11/01(Sat) 15:00:47 編集(投稿者)

    > YTClockも、ROが起動された状態かどうかに関係なく、CTRLキーを押すとスキン+時計が表示されるだけ。


    AcoTimerの最新Ver.がいくつかは知りませんが、検索したうちでの最新Ver.0.50でいうなら、

    ・スキルベルト２、３頁目の発動方法設定
    (設定次第で、ctrl+数字、10キーでのスキル使用が可能となる 等
    ・オプション
    (ファンクションキーを押し続けている間、該当ボタンが自動連打 等

    という機能があるようです。
    これはSS掲示板にありましたヘルプデスク柳氏の回答

    >ただしクライアントプログラムに干渉するもの
    >・メモリーの読み取りや操作補助など
    >・アプリケーション単体で動作するがラグナロクサーバーに干渉するもの(こちらはサーバーに干渉しているか私は知らないので微妙ですが。。
    >～中略～
    >につきましてはご利用いただくことはできません。

    に該当すると思われるのですが、いかがでしょう。

引用返信 削除キー/
■51099 / inTopicNo.15) 　Re[13]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2008/11/01(Sat) 19:28:35) [ID:8uCM5ijy]
    同じく検索してみましたが、AcoTimerVer0.50しか見つかりませんでした・・・。

    自動連打とか１キーでページ２や３のスキル発動ははもろサーバに干渉すると思います。
    （nProブロックで動かないみたいですが)
    もし最新版にこの機能が組み込まれてるようなら(現状機能していなくても)、該当する
    可能性が高いので、使わないほうがいいでしょうね。
    （ページ２や３のスキル発動時に、メモリを読み書きしてるなら、尚のこと動かさない
    方が・・・・）
引用返信 削除キー/
■51100 / inTopicNo.16) 　Re[10]: ガーターゾーンの表示について
□投稿者/ ほげ -(2008/11/01(Sat) 20:40:44) [ID:kPi73hFY]

    申し訳ない。寝る直前だったので、タイマー関連の所以外は良く読んでません
    いませんでした。

    ■No51095に返信(Mr.Xさんの記事)
    > その条件だとしても、以下の三つ

    > ・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの

    連打機能とか(単純だけど)、確かにこれには抵触しそうです。

    > ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの

    これは、定義が曖昧ですね。
    広く解釈すれば、デバイスドライバそのものが不正ツールになってしまう。
    「キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させる機能が搭載されているもの」
    という意味だと思うんだけどな。

    > ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの

    これには引っ掛からないと思います。
    少なくともVer0.50の状態では、タイマー部分については問題ないでしょう。
    クライアントとサーバのやりとりからデータを引っ張り出しているわけでは
    ありませんから、、、

    もしそれでもダメと言うなら、Windowsのタスクバーにある時計も、
    クライアントでは表示されないデータを表示させていることになる。

    ガーターゾーンの方は、別ソフトをROクライアントの前面に重ね合わせて、
    半透明で表示しているので、クライアントの表示も透けて見えるように
    なっているだけの別ウィンドウの独立したソフトです。
    クライアントを終了しても、そこにガーターゾーンのマップだけが
    デスクトップ上に残るはずです。

引用返信 削除キー/
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