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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■51172 / inTopicNo.1) 　キャラクエについて3
  ▼■
□投稿者/ 風 -(2008/12/03(Wed) 13:30:30) [ID:vqPUwbxh]

    質問のジャンル:[指定ナシ]　

    >> あと改行botで濡れ着着せられ、
    >> ストカってのはキャラクエ使えば無実を証明出来ることだろ
    >> botと本人のIDが違うんだから尚更。
    >改行キャラってもう作れないんじゃなかったっけ。
    >1年か2年くらい前に対処された筈だけど、ツール使うと制限も外せるの？

    その1，2年前の話です。
    1，2年ぐらいまえにはすでにキャラクエは存在してたってだけ。

    あと、おれはキャラクエ賛成派でもないし反対派でもない。
    勝手にやればいいって思う。
    ただこういった議論見てて、
    間違った前提にして色々主張してんのはどうかなって思っただけ。
    結局そういったところで無駄な議論してるだけだし、見てて不愉快。
    議論するのはご自由にどうぞって思うけど、間違った前提とかアホかって思う

    あとガンホーが禁止してるのはツールの使用であって、導入じゃないから
    気になる人はネット回線切断(用心って意味で)して、どういったツールなのか
    導入して実際に確かめてみるといい。
    その上で反対主張するなら、説得力もあるだろうし納得いく説明も出来るだろう。
    そんなこともせず、その辺から拾ってきた中途半端な知識で反論したって
    説得力もくそもない

    これはツール云々以外にも、狩りの仕方とか、スキル性能とか実際に確かめないと
    本質が分からないことにも繋がっていくだろ。
    俺はそういったことを主張したかった。
引用返信 削除キー/
■51173 / inTopicNo.2) 　Re[1]: キャラクエについて3
□投稿者/ (・ω・) -(2008/12/03(Wed) 13:33:14) [ID:ttZ3KhTi]
    もうそろそろ新スレ立てなくてもいいのでは＾＾；
    すでに｢質問」「回答」の域をこえてますし
    どうしても続けたいのであればフリー掲示板でするべきではないかと思うのですが。
引用返信 削除キー/
■51174 / inTopicNo.3) 　Re[2]: キャラクエについて3
□投稿者/ アル -(2008/12/03(Wed) 14:38:29) [ID:xiala9Mp]
    癌が動くか動かないかで決まるのでこれ以上議論しても無意味ですね。
    嫌な人だけきちんとした理由を添えて癌に通報すればいいんじゃないでしょうか？
    後、喧嘩腰な口調で主張してもまともに受け取ってもらえないですよ。
    議論する時には必ず相手の立場と自分の立場を考え、
    かつ冷静に話せる平常心が必要と言うことで、この話題については終了と言うことで･･･
    それでも続けたければフリーでどうぞ。
引用返信 削除キー/
■51175 / inTopicNo.4) 　Re[3]: キャラクエについて3
□投稿者/ ・・・ -(2008/12/03(Wed) 15:51:02) [ID:yBttKyG5]
    > あと改行botで濡れ着着せられ、
    > ストカってのはキャラクエ使えば無実を証明出来ることだろ
    後に冤罪発覚、と書かれたレスきちんと読んだ？
    そうなった原因も自分で答えを言ってるじゃないか。

    > マウスカーソルを当てて名前を表示しない限りデータは収集出来ません。
    > 逆にいえば、マウスカーソルを合わせるより早くテレポート等するBOTは
    > 収集されにくいです。

    他人に噛み付く前に、まず自分が文章をよく読みましょう。
引用返信 削除キー/
■51176 / inTopicNo.5) 　Re[4]: キャラクエについて3
□投稿者/ 風 -(2008/12/03(Wed) 17:02:56) [ID:vqPUwbxh]
    ■No51175に返信(・・・さんの記事)
    > > あと改行botで濡れ着着せられ、
    > > ストカってのはキャラクエ使えば無実を証明出来ることだろ
    > 後に冤罪発覚、と書かれたレスきちんと読んだ？
    > そうなった原因も自分で答えを言ってるじゃないか。
    >
    > > マウスカーソルを当てて名前を表示しない限りデータは収集出来ません。
    > > 逆にいえば、マウスカーソルを合わせるより早くテレポート等するBOTは
    > > 収集されにくいです。
    >
    > 他人に噛み付く前に、まず自分が文章をよく読みましょう。

    キャラクエ使わなかったから、無罪証明出来なかっただけにしか見えないんだが、
    その後改行コードの存在が知られ、
    キャラクエで確認され、冤罪だっただけって文章と捉えたんだが？

    しかもその当時は初心者マップにすらキャラクエ情報収集用のキャラ設置してる人が居た、高速テレポbotだろうが、生まれたその日にはほぼ登録されてた時代。
    その反面キャラクエの仕様を完全把握してる人が少なかった。
    改行コードが表示されててもキャラクエの表示バグかな　
    ってスルーされてた時代だしな
    (実際その手の質問があっても、その回答が「エラーだよ」だと疑問なく返されてたし)

    ついでにされにくだけであって、されないわけじゃねーぞ。
    あの時代はキャラクエの情報収集に熱心な方々が多く居た。
    容疑で晒されればこぞって情報集めようとする人も多くいたしな

    当時の情報収集状況考えれば、上の文章と下の文章はなんら矛盾してないわけだが？
    結局はシステム、仕様やらをきちんと理解してない上での行動の結果だったわけ。


    最後に、反論したいならばシステム、仕様を実際に確かめて見てするべきだし
    この手の議論はアルさんが上で言ってる通り、運営者に報告でいいでしょ。

    俺は賛否両論あるもの(黙認主張やらグレーゾーン主張やら含めて)は、どっちとも特につかないし、勝手にしてればと思う。でも間違ったこと言ってるのは見てるだけでも不愉快になるし、間違ったことを信じてる人も怖い。ただそれだけ
引用返信 削除キー/
■51177 / inTopicNo.6) 　Re[5]: キャラクエについて3
□投稿者/ 魔竜 -(2008/12/03(Wed) 20:28:18) [ID:HUZcGWRK]
    そろそろ質問提示版の枠は出てると思う。
    しかし、議論する事には意味があると思うな。
    書き込んでいる人だけが読んでるって訳じゃないから
    大勢に影響すると思うんだ。

    BOTを駆逐したのは間違いなくガンホー。
    呼び名を「ガンホー」に戻せたのも、間違いなく実力だろう。
    が、もしBOT肯定派がユーザーの主流だったならどうかな？
    現状は全く違う物になってた筈だと思うんだ。
引用返信 削除キー/
■51178 / inTopicNo.7) 　規約とマナーと法律
□投稿者/ 捨吉 -(2008/12/04(Thu) 01:17:06) [ID:4QRX3VVk]
    いくつかの「きゃらくえ」のサイトを確認してみました。
    基本的に無断でキャラクター名を公開しているサイトばかりなのですね。
    その点が気になりましたので、調べてみました。

    「個人情報の保護に関する法律についての経済産業分野を対象とするガイドライン」
    個人情報に該当する場合があります。オンラインゲームにおける「ニックネーム」及び「ＩＤ」が公開されていても、通常は特定の個人を識別することはできませんから、個人情報には該当しません。ただし、「ニックネーム」又は「ＩＤ」を自ら保有する他の情報と容易に照合することにより特定の個人を識別できる可能性があり、そうした場合は個人情報に該当し得ます。なお、例外的にニックネームやＩＤから特定の個人が識別できる場合（有名なニックネーム等）には、個人情報に該当します。
    (2005.7.28)

    キャラクター名は個人情報であり保護されるべきモノかもしれませんね。
    ガンホーによる規約やマナー以前に、「きゃらくえ」的なシステムによって公開している
    サイトは違法行為と判断できるのではないのでしょうか？
    自衛の為の必要悪とありますが、ガンホーによる規約ではなく
    現行法に触れる違法行為であれば、それに荷担するのはいかがなものかと思います。



引用返信 削除キー/
■51179 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 規約とマナーと法律
□投稿者/ 最古鯖住民 -(2008/12/04(Thu) 17:37:41) [ID:dbltju4F]
    ■No51178に返信(捨吉さんの記事)
    > キャラクター名は個人情報であり保護されるべきモノかもしれませんね。
    > ガンホーによる規約やマナー以前に、「きゃらくえ」的なシステムによって公開している
    > サイトは違法行為と判断できるのではないのでしょうか？
    > 自衛の為の必要悪とありますが、ガンホーによる規約ではなく
    > 現行法に触れる違法行為であれば、それに荷担するのはいかがなものかと思います。

    キャラクエに登録されているデータからそれぞれの個人情報、つまり
    そのキャラの持ち主であるプレイヤーの本名や住所が特定できない限りは
    そのガイドラインとやらを基準に考えることは難しいのではないですかね

    キャラクター名は個人情報であり保護されるべきモノとするのであれば
    それこそゲーム内では
    "デフォルトだと皆キャラ名表示無し、各々のプレイヤーがキャラ名を公開する設定にしないと表示されない"
    と言ったシステムになってしまうと思われます
引用返信 削除キー/
■51181 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 規約とマナーと法律
□投稿者/ こてはん忘れた -(2008/12/05(Fri) 04:26:00) [ID:1DCcK7df]
    >>最古鯖住民

    その通りかもしれませんね＾＾
    ＰＴを組んだとき、ギルドに入ってるメンバーしか名前閲覧すら出来ないとかになると、不安要素も期待要素もいろいろ変化があってカオスなことにｗ
    髪型と頭装備で、キャラクターを予想するしかないのでしょうね。

    前スレでコメがありましたが、個人情報保護法は知ってますし、ある程度の事は守りたいとは思いますが、会社を辞めた経緯は社長（人事）VS社長（人事）の仲では普通に取り交わしてますよ？
    ブラック企業で使い捨てじゃないなら、ちゃんとした人材をお互い欲しい訳ですから。
    一部上場企業くらいならどうか知れませんが、うちは二部上場ですけど、確認とってて不都合になったことはありませんよ？
引用返信 削除キー/
■51183 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 規約とマナーと法律
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2008/12/05(Fri) 08:30:24) [ID:aElS4t8p]
    ギルド新規加入キャラの経緯確認にキャラクエは不要。
    直接相手に前所属ギルドを聞き、そのギルドメンバーに連絡を取れば済む。
    キャラクエ使って所持キャラすべて調べ上げる行為は、
    新入社員に対し一人一人探偵雇って身辺調査しているようなもの。
    一般企業もそんな金貸しのような事しているのかい？

    ガンホーゲームズ規約には

    第１６条 本データの削除等
    1. ユーザは、本サービスの利用において、
    ユーザ情報等の自己が記録蓄積した文章およびデータに関する全ての知的財産権が当社に帰属すること、
    およびそれらに関し何らの請求権も有しないこと、
    ならびに著作者人格権を行使しないことをあらかじめ承諾するものとします。

    とある。
    つまりキャラクター名の情報はガンホーの知的財産とみなされる。
    これをガンホーに無断でリスト化し公開することは、

    第１８条 知的財産権
    1. 本サービスにおいて当社がユーザに提供する、
    画像・映像・文章・プログラム・情報等（以下「コンテンツ」）に関する著作権
    その他一切の知的財産権は当社または当社に権利許諾したライセンサーに帰属し、
    ユーザは、当社およびライセンサーの許諾を得ずに
    コンテンツを第三者に使用させたり公開させたりすることはできません。

    知的財産権に抵触する違法行為となる。
    キャラクエ使用者は一歩間違えば犯罪だということを頭に入れておいて欲しい。
引用返信 削除キー/
■51184 / inTopicNo.11) 　Re[5]: 規約とマナーと法律
□投稿者/ アル -(2008/12/05(Fri) 10:18:02) [ID:xiala9Mp]
    違反と思う方は要通報、後はガンホーに任せるだけじゃないですか？
    あまりにもグレーゾーン的な話なのでこれ以上の答えは出ないと思われます。
    最終判断はユーザーが決める物ではないので、
    不快に思う人は通報するべきだと思います。

    まぁ俺はあってもなくてもいいような気もしますが、
    悪い意味でその垢ごと目をつけられてる人にとっては
    キャラクエ自体が許せない存在でしょうね。
    ただそれは個人同士で問題解決してくれとしか言われないような気もします。
    何事も行き過ぎなければ目をつけられることはないでしょうしね(笑)
引用返信 削除キー/
■51185 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 規約とマナーと法律
□投稿者/ こてはん忘れた -(2008/12/05(Fri) 13:43:25) [ID:1DCcK7df]
    >>□投稿者/ ぶっちゃけ -(2008/12/05(Fri) 08:30:24) [ID:aElS4t8p]

    お気持ちは分からないでもないですが「ＧＶをするギルド」に取っては、特定のキャラクターをメンバーに迎えてしまっては死活問題に発展します。

    かつて「不正の温床」とまで言われたＧＶですが、うちの鯖では不正者が加入した時点で総叩きに遇います。
    それだけ対人戦に関しては不正者は許さじの姿勢が徹底されています。
    自分のギルドを守る為にしょうがないことなのですよ（；；）
引用返信 削除キー/
■51186 / inTopicNo.13) 　Re[5]: 規約とマナーと法律
□投稿者/ 最古鯖住民 -(2008/12/05(Fri) 22:48:02) [ID:dbltju4F]
    ■No51183に返信(ぶっちゃけさんの記事)
    まず企業約款と法律は別として考えるべきかと

    そもそもキャラクエに代表されるデータベースは
    ゲーム内のキャラやその他情報との整合性が確立されていない代物です
    それに対しぶっちゃけさんの注目する約款条、もしくは法律に当てはめて考えるとしたら
    それこそガンホー自身が前面に出てキャラクエとゲーム内のデータを比較検証し
    正しいデータである、と証明できてからということになると思われます
    屁理屈に聞こえるかもしれませんけどね

    それを別にしても知的財産権というものはなかなかに厄介ですよ
    完全に守ろうと思えばそれこそファンサイト・情報サイトなんて作れなくなりますし
    やもすればROM776さんだって引っかかってしまうところが出てきますからね
引用返信 削除キー/


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