R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / ななしの壁をするための装備に関して / Page: 0]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■51287 / inTopicNo.1)

　Re[8]: NO TITLE

▼■

□投稿者/ 埋め -(2008/12/14(Sun) 23:33:59) [ID:yG9PHUKk]

2008/12/14(Sun) 23:34:39 編集(投稿者)

今までのスレを見て人の意見に耳を傾けなさい。
他人の意見を無視する人は質問する価値無し。
答えは既に出ている、以上。

引用返信 削除キー/

■51286 / inTopicNo.2)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ Bossぅー -(2008/12/14(Sun) 23:27:22) [ID:PTKSTPa6]

おー、じゃ俺も埋め参加ー
装備？オデンも何も無しのマッパでいいじゃｎ
ちなみに俺はこの場合即死だった

引用返信 削除キー/

■51285 / inTopicNo.3)

　Re[6]: まだ続けるんですね＾＾；

▲▼■

□投稿者/ う～ -(2008/12/14(Sun) 23:09:37) [ID:X5Ffcb0Y]

ほんと、復帰者はただの荒らしだな・・・埋め！

Ｓｅｓの毒アサさんの述べた通り、もう触るな。誰も。
あとの埋めは任せた

引用返信 削除キー/

■51284 / inTopicNo.4)

　Re[5]: まだ続けるんですね＾＾；

▲▼■

□投稿者/ 過去の経験上 -(2008/12/14(Sun) 21:25:03) [ID:Lnrs2aeK]

ここでいくら賛同を求めても
臨時でスレ主さんが前衛として入った時点で他の募集職が埋まらない
他の同Ｌｖ帯のＰＴが先に集まる
鯖板で柔らかすぎるor型ステ詐称として晒される　等

結果が全てになってきます。

名無しで歓迎される前衛の量産型と違うステスキルを選ぶ以上
それに伴うペナルティ部分があるのは仕方がないことです。
クエストと知人友人をフル活用すれば献身特化だとしても
育成自体は昔に比べればそんなにマゾくないと思いますけどね。

引用返信 削除キー/

■51283 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 終了

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□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/12/14(Sun) 19:50:24) [ID:l0amrQcY]

2008/12/15(Mon) 00:11:47 編集(投稿者)

荒しに対するレスは荒らしですよっと。
Ｓｅｓの毒アサさんも言ってる事だし、この辺りで終了にしておきましょう。
乱立してるし正直自分も本気レス書き込みましたが見るとも思えませんしね。

>埋めてる人たちへ
再度言うよ、荒しに対するレスは荒らしですよっと。

引用返信 削除キー/

■51282 / inTopicNo.6)

　Re[4]: まだ続けるんですね＾＾；

▲▼■

□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/12/14(Sun) 19:49:23) [ID:VSXFBr6Z]

もう終わらせた方がよさそうですね

スレ主さん、貴方の言うとおりです
PTが決壊したのは後衛の立ち回りが悪かったから
貴方の装備やステに問題はありません、完璧です

これなら貴方の都合のいい目と脳にも入るでしょう（この文は入らないでしょうが）
お疲れ様でした

引用返信 削除キー/

■51281 / inTopicNo.7)

　Re[3]: まだ続けるんですね＾＾；

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□投稿者/ Ｓｅｓの毒アサ -(2008/12/14(Sun) 19:30:35) [ID:kPKh0TQ5]

2008/12/14(Sun) 23:49:46 編集(投稿者)

正直、このスレ主に何を言っても『馬の耳に念仏』『牛に経文』『犬に論語』『兎に祭文』
。

以下、去年のフリー掲示板の記事から転記。
>○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
>○重複スレには誘導リンクを貼って放置。
>○放置された荒らしは煽り等であなたのレスを誘います。
>　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
>○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
>　与えないで下さい。
>○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

>埋めている人たちへ
スレを埋める行為すら餌になる場合がある。
仮に新スレが立ってもスルーしたほうがいいかと・・・

引用返信 削除キー/

■51280 / inTopicNo.8)

　Re[2]: まだ続けるんですね＾＾；

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□投稿者/ 寝子 -(2008/12/14(Sun) 18:50:18) [ID:JMCNHGGA]

■No51270に返信(復帰者さんの記事)
> 献身取得していれば問題無いのでしょうか?
> ななしにいけるかいけないか基準は何をもって決めればよいのでしょうか?
> 今の装備をALL+4→ALL+7にすれば問題ないのでしょうか?
精錬値より先に不死盾を買ってください。
何度言えば読むのか知りませんが「名無しは装備依存」です。
「致命的な傷」を食らうとヒール回復量が６０％（一般的なプリのヒールで１２００くらい？）になります。
INT-VITでヒールできようが装備をそろえてる他前衛にかなわない理由がそこにあります。

というか、本当にINT-VITで献身覚えれば不死盾ありの他前衛より頼れると思うのですけどね。
不死盾もない、装備も貧弱ではMHPが多いだけでプリにかかる負担が半端じゃありません。
そもそも、一番敵を抱えて耐えるべき壁役が頼りにならないから、横脇したときに後衛の支援ができないほどプリが忙しいのでは？

> 必要な装備に関しては、職とステ型スキル型によって、ななしに限らずどの狩場でも壁する装備の規準が違ってくると思います。
> 同じ条件で前衛するためには、完全製造BSが一番それなりの装備が必要になる職ステスキル型だと思います。
製造BSはそもそも「壁」を目的で育ててない。
貴方は「壁」目的でINT-VITクルセを作ってるのに、製造BSと比べて恥ずかしくないの…？

> 前に話した廃WIZが死んで決壊したりするのは、何時も起こっているように捕らえられて返答いただいておりますが、実際には、10回参加して1回程度起こるぐらいです。

じゃあ後ろに敵が沸いて廃Wizがタゲられたとき貴方何してたか書いてよ。

> 献身がどうしてもほしい場合廃癒や廃魔と同様に、壁とかかずに、献身もしくは献で募集してほしいですね。
くどい。
何で前スレで答えた「壁＝クルセだけではない」って言うのを無視しますか？

> 厳しい基準でもVIT80↑あればVITクルセと言っても問題ないとおもいます。
> 私の場合VIT100↑あるのでVITクルセという表現は型詐称しているわけでも無いので全く問題ないと思います。
> 献身無いのに献身クルセと言ったり、VIT30しかないのにVITクルセということは型詐称になると思います。
どうでも良いです。
というか臨時に入るときに型とスキル構成くらい言わないの？
Wizとかプリだとよっぽどのことがない限り必要スキルは取るから言わない人もいるでしょうけどね。
クルセの場合型とスキルは大事ですよ？

引用返信 削除キー/

■51279 / inTopicNo.9)

　Re[5]: ななしの壁・厚顔無恥クルセ

▲▼■

□投稿者/ 自称名無し中級 -(2008/12/14(Sun) 17:54:27) [ID:Z4JmVS9x]

くどい
繰り返すなって言われたのが分からないの？馬鹿なの？死ぬの？ねぇ？ねぇ？

計算結果を書いておきます

【Case1.復帰者装備()笑】
・実DEF38、完全回避32、三減無、イミュン有

・対ネクロマンサー
平均被ダメージ　　　794 (731～857)
平均被ダメ(回避込) 　439.17
・対バンシー
平均被ダメージ　　　482 (357～606)
平均被ダメ(回避込) 　266.59

【Case2.一般的LK】
・実DEF60、完全回避35、不死三減有、イミュン有

・対ネクロマンサー
平均被ダメージ　　　377 (349～406)
平均被ダメ(回避込) 　232.8
・対バンシー
平均被ダメージ　　　301 (226～377)
平均被ダメ(回避込) 　185.87

【Case3.名無しペア用ハイプリ】
・実DEF48、完全回避26、不死三減有、+5イミュンVK

・対ネクロマンサー
平均被ダメージ　　　484 (446～522)
平均被ダメ(回避込) 　338.87
・対バンシー
平均被ダメージ　　　375 (276～474)
平均被ダメ(回避込) 　262.56

まぁ、なんと復帰者さんはネクロから800もダメ貰ってるんですね(笑)
完全回避もありますけど表示上は800とかになる訳です

PTMはこの被ダメの数値で前衛の硬さを測るので
復帰者のPTMは「！？」と思った後「前衛＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ」となる訳です
しかもその上献身まで取ってないと言われたら、もうやる気出ないでしょう

それだったら、普通のハイプリが壁役やった方がマシですねー
スレ主クルセは、ヒールしかできなくて、しかもハイプリより柔らかい訳ですから
これはもう完全に吸い取り乙ですね(失笑)

あと、「献身無いの？」は単なる嫌味の可能性有
しかし、スレ主はそう言われても文句が言える立場にないことを知れ。
「未転成のくせに装備まで無いとか、まじで×××」とか思ってる人も
発光まで組んだ人たちの中には多少なりともいたでしょうに…
それにも気づかないスレ主の厚顔無恥ぶりには恐れ入るよりないです（笑）

引用返信 削除キー/

■51278 / inTopicNo.10)

　まだ続けるんですね＾＾；

▲▼■

□投稿者/ (・ω・) -(2008/12/14(Sun) 17:41:44) [ID:ttZ3KhTi]

2008/12/14(Sun) 17:44:08 編集(投稿者)
2008/12/14(Sun) 17:42:47 編集(投稿者)

いい加減似たようなスレを立てるのは辞めて欲しいものです。
言い方を変えているようですが、結局は前スレや前々スレと同じ。

装備や立ち回りについては他の方がいってるので割愛。

> ファイアーブランドがあるのでINT極で育成すれば、ほぼ資金かけずにでき、ななし臨時いけるLVになるまでの間金銭効率も伴う狩場(氷D前のドロセラc、騎士団2Fのエルニウム他レアc等)なので、資金を貯めて装備を強化できそうです。

>必要な装備に関しては、職とステ型スキル型によって、ななしに限らずどの狩場でも壁する装備の規準が違ってくると思います。
> 同じ条件で前衛するためには、完全製造BSが一番それなりの装備が必要になる職ステスキル型だと思います。
> もし、完全製造BSでななしの壁やろうとするとALL+10装備(金剛状態並のDEFが必須)が必要だと思います。
> それでもできるか否かですね。
> 逆に装備が貧弱でも耐えれるのは、INTVIT型ヒール型クルセやパラだと思います。
> その型を作った理由は、VITプリを過去に経験した事から試行錯誤でやってみようと思った。
> 失敗したらキャラデリしようと考えていた。
> 結果うまくいったからそのまま臨時に参加させ続けた。

> もし私が原因で起こっているのであれば3回に1回以上の割合で起こると思います。
> 10回に1回程なので、後衛支援の問題と判断しております。
>
> 献身がどうしてもほしい場合廃癒や廃魔と同様に、壁とかかずに、献身もしくは献で募集してほしいですね。
> 壁で募集していて献身取得していないクルセや騎士が来る事は、癒や魔で募集していて素WIZや素プリが来たのと同じ事です。

> 厳しい基準でもVIT80↑あればVITクルセと言っても問題ないとおもいます。
> 私の場合VIT100↑あるのでVITクルセという表現は型詐称しているわけでも無いので全く問題ないと思います。
> 献身無いのに献身クルセと言ったり、VIT30しかないのにVITクルセということは型詐称になると思います。

このような考察や愚痴は書かないようにしていただいていいですか？
できるだけ聞きたい事だけを簡潔に書くようにしていただきたいです。
タイトルを見ると装備に関しての質問ですよね？
だったらそれだけについて書くようにしてください。

>正直言うと前回のスレで終わったと思っていたわたし。

引用返信 削除キー/

■51277 / inTopicNo.11)

　Re[5]: ななしの壁・お勧め過去記事

▲▼■

□投稿者/ AOI -(2008/12/14(Sun) 17:14:36) [ID:PifrjRLG]

2008/12/14(Sun) 17:17:05 編集(投稿者)

正直なぜそこまで製造BSを比較対照としたがるのか理解できない・・・

とりあえず後半の愚痴はもう無視するとして質問の回答としては上にも出てた
レイド肩
ベアドールｃ指し盾
バースリーｃ挿し服
の３点セットがあればいいと思います

装備で文句を言われたくなければ
すべて過剰精錬で
マグニセット
（マグニキャップ、ベアドールｃ挿し石盾、バースリーｃ挿しオーディンの祝福）
ウールタイダルセット
（レイドｃ挿しウールスカーフ、タイダルシューズ挿すｃは好みで）
運剣、ヨヨアクセ
以上を用意すればいいんじゃないかな

後はレジポ
風は２０分間隔で切らさないこと
MSが痛いという場合は火も併用するといいかもね

引用返信 削除キー/

■51276 / inTopicNo.12)

　Re[4]: ななしの壁・お勧め過去記事

▲▼■

□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/12/14(Sun) 15:55:32) [ID:l0amrQcY]

2008/12/14(Sun) 17:54:46 編集(投稿者)
2008/12/14(Sun) 16:00:21 編集(投稿者)

●ななし臨時で献身
 http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... v=&no=

●ななしの前衛は不死盾必須？
http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... v=&no=

●パラで臨時の参加は献身必須？
http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... v=&no=

他
●BSでのななし臨時参加について
 http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... v=&no=

プリさん及びHPさんがどれだけ重荷・負担になるかの原因
●ナナシはプリでは行ってはいけない狩場?
http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... v=&no=

酷い言い方になりますがこの全てを見てまだグダグダ抜かすならどうぞ
あとこれ以上「質問でない愚痴を返答」するならフリー掲示板でしてください。

------------------------------チラシの裏------------------------------------------
装備面の修正すべき点
ムナック帽(s無し)→+7↑マグニキャップ
ネクロが不死型なのでムナ帽、と思いがちだが、マグニの方が優秀な事が多い。
ムナ帽ならばTSを軽減できるがバンシーが痛くなることにも注意。
バンシーは深淵の騎士よりATKが高くASPDも早い。

+4闇グリッタリングクロース(バーズリc刺)→+7↑イービルオーディンの祝福（バースリーc挿）
セット効果を狙う為、オーディンの祝福に変更。
騎士系はDefがあって何ぼな為すべからく高過剰精錬が望ましい。
安全値である時点で臨時の場合蹴られたり、予定手帳で終了されても文句は言えない。

+4イミュンマント(レイドカード刺)→+7↑イミューンウールスカーフorマント（レイドリックc挿）
同上、過剰でなければ意味がない。

+4グリーンブーツ(マータc刺)→+7↑フローブーツorグリーブorタイダルシューズ（アイスタイタンｃ挿）
/+7↑ブーツorグリーブorタイダルシューズオブワンダラー（グリーンペロスｃ挿）
アイスタイタンｃ（VIT+2、ダメージを受けた時、約0.3%の確率で10秒間DEF+10）
グリーンペロスｃ（MAXHP+10% / VIT+1）
アイスタイタンはDef強化用に、グリーンペロスはHP増強用に

+4ヘビーバックラ(ホルンc刺)→+7↑ストーンバックラーオブレクイエム（ベアドールｃ挿）
なくてもなんとなるとはいえ一択。用意できないなら悪魔石盾を素直に用意する事。

ステ考察修正点
STR1+7
AGI9+2
VIT95+7
INT99+6
DEX1+3
LUK1+5
転生したとの事ですがINTがある時点でダメだと思いますね。
どのステが正しいとかは人によって違うので割愛しますが
献身とるならば詠唱速度も必要なのでDexもそこそこ必要。
後衛、特に廃魔さんの事を考えるとV＝Dで欲しいかも知れません。

引用返信 削除キー/

■51275 / inTopicNo.13)

　Re[3]: ななしの壁

▲▼■

□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/12/14(Sun) 15:32:34) [ID:l0amrQcY]

2008/12/14(Sun) 16:05:33 編集(投稿者)
2008/12/14(Sun) 15:36:40 編集(投稿者)
くどい人だなぁ
私の過去記事を載せますから見てください
あと他にも過去記事を検索して見る事をお勧めします。
きつい事をはっきり言いますが支援HPを持ってますが
今のままじゃ貴方とだけは絶対に組みたくないですね。

■50387 　Re[11]: ななしの前衛は不死盾必須？
□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2008/07/01(Tue) 22:06:58) [ID:ZMRKfa9W]

2008/07/01(Tue) 22:25:06 編集(投稿者)

>>■50380
BSはNagi氏も言ってる様に歓迎はされないでしょう。
既に理想の構成が組みあがっているのでその枠外の職は受け入れられ難いものです。
言い方が悪くなるのですが前衛を務めるのに「吸い取り」と見られてしまうかもしれません。

GXの使用は正直勘弁願いたいですね。
ただでさえダメージが大きい狩場です。
プリさんの負担が増えるだけなんでGXは封印して壁に徹するなら使ってもらえます。

あとステの傾向でなく具体的な数字の提示をお願いしたいです。

下は各種テンプレで上がってた装備を纏めたものなので参考程度に
--------------------------------チラシの裏---------------------------------------
あると便利な装備（ただし何れも高精錬が望ましい）

○全職
ムナック帽（全般的にあると役立つが、精錬不可）
マルドゥークｃ挿し頭装備(ドラゴンフィアーによる沈黙対策)
ウンゴリアントc挿し頭装備（ドラゴンフィアーによる出血対策・非現実的？）
バースリーｃ挿し服（闇SS・不死付与対策）
ドケビｃ挿し服(TS対策、ちなみにネクロのTSはアガヴのそれより数段劣る)
レイドリックｃ挿し肩に掛けるもの（必須装備。これがないとお話にならない）
ヴァーリのマント(劣化イミューン、どうしてもイミュン装備が変えない場合)
ベアドールｃ指し盾（修道院の基本装備、しかしなくてもどうにでもなる場合も）
カーリッツバーグｃ挿し盾（対バンシー、フレームスカル用。最低基準の一つ）
ホルンｃ挿し盾（対ネクロの魔法対策。最低基準の一つ）

○壁系
フォーチュンソードなど(気休めでも完全回避狙い)
ヘルモード・トールセット(Def補正値が大きい、剣士系だとより補正値が高い)

○アコライト系
アコセット（アコライト系列限定安定装備・ただし不死付与に注意、ｓムナ帽で更に有用）

○マジシャン系
スタッフオブピアーシング(必須装備。あるとないとで殲滅力が違う）
月光剣（移動中にフレームスカルなどでSP回復用、あると便利なだけ）
The sign（十分なINTが確保できている場合、MATKを5%増強できるサインは非常に強力。）
オルレアンの制服(Wサイン装備時の操作ミス防止に初めから着用も悪くない)

○アーチャー系
スケルワーカーｃ挿し中型弓+銀の矢(対バンシー火力)
オークアーチャーの弓+鋼鉄の矢(塩を貰える場合はこちら、しかし常時は無理？)

○アサシン系
インバーススケイル(対バンシー火力)
サンタポリンｃ挿し武器(対バンシー火力)

--------------------------------チラシの裏終了-----------------------------------
後衛が死んでしまう・決壊するは殆どの場合、前衛が悪い（脆い・つり方が下手）場合が
多いです。

引用返信 削除キー/

■51274 / inTopicNo.14)

　Re[2]: ななしの壁

▲▼■

□投稿者/ (･-･*) -(2008/12/14(Sun) 15:17:42) [ID:EKcj537y]

>献身取得していれば問題無いのでしょうか?
献身を取得したうえで献身のかけ方や壁としての立ち周りなどがきちんとできれば問題ないかと。

>ななしにいけるかいけないか基準は何をもって決めればよいのでしょうか?
個人的にはALL+7でイミン・不死盾があれば後はレジポで･･･

>こちらで判断する方法は(ry
支援さんが他の補助や後衛にヒール優先しても耐えれるうえで
敵を集める・纏める・タゲを取ることが出来るのが壁役
ななしで製造ＢＳがこれをやるのは装備完璧に固めてもなかなか難しいです。
なのでいい加減引き合いにだすのは･･･
何度も言われてますが『耐える』だけでは意味がないのです。
結果うまくいったからそのまま臨時に参加させ続けたっていいますが
判断基準自体がそもそも間違ってるので自己満足でしかないです。

>前に話した廃WIZが死んで決壊したりするのは（ｒｙ
このての話は現場にいたものにしか判断できない。
ただ3回に1回くらいはＰＴメンバーが献身あれば楽にいけたとおもう状況を
あなた作りだしているとしか。

>献身がどうしてもほしい場合廃癒や廃魔と同様に
壁役で入ってくるクルセは普通に壁の認識をしている人なら献身を持っている。
持ってないなら入った時に確認してくる。
あなたは癒や魔募集って書いてるんなら殴りでもいいじゃないかって言ってるようなもんです。
GXなら蹴られるかもって認識があるなら分かってるのでは？

>前スレで「VITクルセ」という表現に関して
前スレでも回答あったけどスキルの型を聞かれてステの型を答える。
しかもその理由がGXだと蹴られるかもと･･･
スキルの型聞かれて別な答えで誤魔化す。まぁ詐称と言われても仕方ないです。

引用返信 削除キー/

■51273 / inTopicNo.15)

　Re[1]: ななしの壁

▲▼■

□投稿者/ ・・・ -(2008/12/14(Sun) 14:48:38) [ID:4c1JVLQq]

前スレ等で得られた回答を全く参考にしないならそれは「質問」とは言わない。

図書館どこですか？って質問しておいて、
「この道をまっすぐ行って突き当たりを右です」
って回答もらってるのに、突き当たりを左に行ってるんだから・・・

回答してる意味無いわな・・・
フィッシングですか？

引用返信 削除キー/

■51272 / inTopicNo.16)

　NO TITLE

▲　■

□投稿者/ Boss -(2008/12/14(Sun) 14:46:30) [ID:PTKSTPa6]

とりあえず、自分からも一言。「クドい！」
質問するのは構いませんが…立てすぎかと。
クルセスレとか先人のブログとか見て自分なりの結論を抱いたほうがいいと思います。

ウチのAGI＞VIT騎士（精錬安全圏内オデンセット＆イミュン）でも名無しはなんとかなったので・・・立ち回りを何とかするべきでは。