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■51798 / inTopicNo.1)

　天下大将軍ｃについて

□投稿者/ りん -(2009/05/24(Sun) 03:03:09) [ID:WLOxmXT8]

質問のジャンル:[アイテム・装備]　

2009/05/24(Sun) 10:48:45 編集(投稿者)

初めまして
質問なのですが・・・

私は殴りプリを育てていて、時計地下４に篭ろうと思っています。
ですが、ジョーカーの処理に困っているのです。。
他の方も狩りしてますし、放置でテレポ等は出来ればしたくないので、
なんとか狩りたいとは思っているのですが・・・
ジョーカーに全くHITが足りていないので、気弾クリップを装備してスタナーで
ピヨらせよう！っと思い殴ってみたのですが、ジョーカーのVITとLUKの関係でスタンしない事が分りました。

でも、放置だけは避けたいので、なんとかならないかなぁっと考えた結果
状態異常にさせてからエンシェント武器で殴ろうかと・・・
そこで「スパナ」にたどり着いたのですが・・・・

そもそも、気弾での必中でスパナの状態異常効果は出るのでしょうか？

調べてみたのですが、GX・スパイク・ロングメイス・スラッシュ等についてはある程度書いてあったのですが、スパナに関しては・・・あまり記述がなくわからないのです。。

もし、わかる方や、実際使ってみている方がおられましたらお教え頂きたいのですが・・・

よろしくお願い致します(*_ _)人

引用返信 削除キー/

■51800 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ お～ら殴り持ち。。 -(2009/05/24(Sun) 19:20:14) [ID:3E1Dq4Vu]

■No51798に返信(りんさんの記事)

Ｊｋ処理についてですが。。
ちょっと内容が質問からそれますけど、スパイクで処理というのは
どうでしょうか？
万が一グロリアをとってないとしても状態異常を待つよりは
処理は早いとおもいますよ～。。
ご参考になればと思います。

> 2009/05/24(Sun) 10:48:45 編集(投稿者)
>
> 初めまして
> 質問なのですが・・・
>
> 私は殴りプリを育てていて、時計地下４に篭ろうと思っています。
> ですが、ジョーカーの処理に困っているのです。。
> 他の方も狩りしてますし、放置でテレポ等は出来ればしたくないので、
> なんとか狩りたいとは思っているのですが・・・
> ジョーカーに全くHITが足りていないので、気弾クリップを装備してスタナーで
> ピヨらせよう！っと思い殴ってみたのですが、ジョーカーのVITとLUKの関係でスタンしない事が分りました。
>
> でも、放置だけは避けたいので、なんとかならないかなぁっと考えた結果
> 状態異常にさせてからエンシェント武器で殴ろうかと・・・
> そこで「スパナ」にたどり着いたのですが・・・・
>
> そもそも、気弾での必中でスパナの状態異常効果は出るのでしょうか？
>
> 調べてみたのですが、GX・スパイク・ロングメイス・スラッシュ等についてはある程度書いてあったのですが、スパナに関しては・・・あまり記述がなくわからないのです。。
>
> もし、わかる方や、実際使ってみている方がおられましたらお教え頂きたいのですが・・・
>
> よろしくお願い致します(*_ _)人

引用返信 削除キー/

■51801 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ お～ら殴り持ち。。 -(2009/05/24(Sun) 21:31:45) [ID:DoaWyGDD]

上記でレスつけたものです。
ごめんなさい、スレ主さんの本文にスパイクあがってましたね。
申し訳ありません

■No51800に返信(お～ら殴り持ち。。さんの記事)
> ■No51798に返信(りんさんの記事)
>
> Ｊｋ処理についてですが。。
> ちょっと内容が質問からそれますけど、スパイクで処理というのは
> どうでしょうか？
> 万が一グロリアをとってないとしても状態異常を待つよりは
> 処理は早いとおもいますよ～。。
> ご参考になればと思います。
>
>
> > 2009/05/24(Sun) 10:48:45 編集(投稿者)
> >
> > 初めまして
> > 質問なのですが・・・
> >
> > 私は殴りプリを育てていて、時計地下４に篭ろうと思っています。
> > ですが、ジョーカーの処理に困っているのです。。
> > 他の方も狩りしてますし、放置でテレポ等は出来ればしたくないので、
> > なんとか狩りたいとは思っているのですが・・・
> > ジョーカーに全くHITが足りていないので、気弾クリップを装備してスタナーで
> > ピヨらせよう！っと思い殴ってみたのですが、ジョーカーのVITとLUKの関係でスタンしない事が分りました。
> >
> > でも、放置だけは避けたいので、なんとかならないかなぁっと考えた結果
> > 状態異常にさせてからエンシェント武器で殴ろうかと・・・
> > そこで「スパナ」にたどり着いたのですが・・・・
> >
> > そもそも、気弾での必中でスパナの状態異常効果は出るのでしょうか？
> >
> > 調べてみたのですが、GX・スパイク・ロングメイス・スラッシュ等についてはある程度書いてあったのですが、スパナに関しては・・・あまり記述がなくわからないのです。。
> >
> > もし、わかる方や、実際使ってみている方がおられましたらお教え頂きたいのですが・・・
> >
> > よろしくお願い致します(*_ _)人

引用返信 削除キー/

■51802 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 天下大将軍ｃについて

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□投稿者/ りん -(2009/05/24(Sun) 23:53:55) [ID:WLOxmXT8]

お～ら殴り持ち。。様
返信ありがとうございます(*_ _)人

> ちょっと内容が質問からそれますけど、スパイクで処理というのは
> どうでしょうか？

それも一応考えたのですが・・・
DEF3分の1になるのが恐ろしいのと、グロがないので試してみていないのです。。

でも、ｓなしなら安いですし一度試してみますね★
ありがとうございますm(_ _*)m

それと
「気弾での必中でスパナの状態異常効果は出るのでしょうか？」
っという最初の質問は
今後の事も考えて、ある程度明確な答えが欲しいので
知っている方がおられましたら、教えていただけると嬉しいです(*_ _)人

よろしくお願いしますm(_ _*)m

引用返信 削除キー/

■51803 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ 古鯖姫 -(2009/05/25(Mon) 08:56:06) [ID:q0BxoonC]

　ちょっとだけですが、実験してみました。

　気弾に状態異常は乗るようです。スネイクＣ刺し杖でウィスパを叩いてみたところ、気弾の必中効果で毒状態になりました。

　が、ジョーカーのＬＵＫ(状態異常耐性)が高すぎるようで、ドラグーンヘルム(ドラゴンフィアー)・ジャイアントスパイダーＣ服・フレームスカルＣ盾など状態異常装備で固めてみてもほとんど掛からずに殴り倒してしまうので、状態異常を狙った倒し方はあまり有効ではないようです(ジョーカー７匹倒して掛かったのは沈黙３回だけ)。
　またＬＵＫ＝クリ減算も高く、仮にＬＵＫ初期値だとスパイク＋グロでもクリ率が１７％程度しかないようなので、マミー３枚刺しチェイン等の方が殲滅が早いかも知れません。

　一応、ステと慣れ次第ではたれ慰めでの被弾ＧＸ、気弾の必中＋慰めＣ刺し武器でのＡＳＧＸという手もなくはないですが……(´・ω・｀)

引用返信 削除キー/

■51804 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ りん -(2009/05/25(Mon) 12:01:36) [ID:WLOxmXT8]

古鯖姫様

検証までしてくださってありがとうございます(*_ _)人

ジョーカーにはやはりマミー挿し武器がよさそうですね。

今回検証していただいたのはカードの状態異常効果についてだったのですが
武器にもともと付いている状態異常効果も同じ様にのるのでしょうか？

例えば
スパナの各状態異常５％
スタナーのスタン１０％　等

スパナを借りる事が出来たのでジョーカーを１０体ほど殴ってみたのですが
毒ぐらいなっても良さそうなのに何の状態異常も1回もなりませんでした。

気弾をまとって、スタナーでミミックを殴ってもみましたが
ちゃんと当たった時はスタンしましたが、必中ダメージでのスタンは確認できませんでした。

カードと武器に付属している状態異常は別物と考えるべきなのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■51805 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ 古鯖姫 -(2009/05/25(Mon) 18:58:36) [ID:q0BxoonC]

　確認取ってきました(・ω・)ﾉｼ

　気弾＋スタナーでも問題なくウィスパがスタンしたので大丈夫なようです。はっきりとは言えませんが、状態異常はカード効果・武器効果・スキル効果が加算計算されたような気がするので、すべて同一の物と考えて良さそうです。

　ジョーカーに関しては、ＬＵＫ１７５というのは全ＭＯＢ中でも７位くらいのとんでもない数値なので、状態異常に関してはほぼ常識が通用しないレベルの耐性があると思ってもいいかも知れません(´・ω・｀)

引用返信 削除キー/

■51806 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ リーフちゃん -(2009/05/26(Tue) 07:54:48) [ID:4R4t6xlX]

こんにちは、お邪魔します。
普通の倒し方より、変わった戦法で倒したいなということを、
自分もよく思っているので、何かりんさんのお力になれないかと
いろいろ考えてみました。

「ヴァンベルクｃの１０秒間クリティカル」
自分も時計地下４で、時々やっています。
バースリーで発動してからジョーカー攻撃でもよし、
気弾で発動するなら、そのまま殴るのもよし。

「タナトスの悲しみｃで速度減少」
こちらは発動しても、やっぱり当たらないかもしれません。(^^;

「パンクｃのクァグマイア」
こちらも発動しても当たるか分からないです；

状態異常と少しずれましたが、
状態異常が期待できないジョーカーにはどうでしょうか。

引用返信 削除キー/

■51807 / inTopicNo.9)

　Re[6]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ りん -(2009/05/26(Tue) 09:11:31) [ID:WLOxmXT8]

古鯖姫様

さっそく検証して頂いてありがとうございます(*_ _)人

確かに最初にスタナーでスタンを試みたのですが、全くなりませんでした。。
そこで耐性計算をしてみた所、１００％を越えていました。。

だけどスパナなら、毒・暗闇効果なら期待できるかと思ったのですが・・・

やはり・・・素直にエンシェントチェインを作ろうかと思いま・・・
っと思ったらヴァンベルグｃ？

リーフちゃん様
それは・・・・大変面白そうですね！
ちょっとｃについて色々調べてみようと思います！

皆様
色々なご意見と丁寧な検証ありがとうございましたm(_ _*)m

引用返信 削除キー/

■51808 / inTopicNo.10)

　Re[7]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ ねこ（・ω・） -(2009/05/27(Wed) 00:58:50) [ID:lxivPBlR]

ヴァンベルクｃとの事で水を差すようで申し訳ないんですが
30分に１,２度とか言うくらいの発動率で使えないと言う話は聞きます。
効果が発揮してもわずか5秒なのでかなり扱いづらい面があります。
この効果を狙っての場合ははっきり言って避けた方が無難です。

同効果を持つブラッディイートも同じくらいの発動率だとは思いますが
出ればラッキー、そして面白いと言ったくらいなのでその点はご理解ください。
「使うカード」でも「使えるカード」でもなく「くじ引きみたいなカード」とだけ言っておきます。
カードの部位が頭なので頭がフリーなら使ってもいいかもなくらいな程度でどうぞ。

なおリーフちゃんさんは間違ってますが
クリ+100効果は10秒でなく5秒です。

ヴァンベルクカード（接続詞：アルタ）
Str+2　物理攻撃時、一定確率で5秒間Cri+100

引用返信 削除キー/

■51809 / inTopicNo.11)

　Re[8]: 天下大将軍ｃについて

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□投稿者/ リーフちゃん -(2009/05/27(Wed) 09:56:27) [ID:4R4t6xlX]

2009/05/27(Wed) 10:34:14 編集(投稿者)

5秒でしたか、申し訳ありません。m(..)m

発動率はASPD181の自分で、４分に一回前後です。
（先ほど体感２％ぐらいと書きましたが、
　念のため確認してきたら、全然違ってました。失礼しました。）

狙ってするものではないので、
効率よく倒したいのが目的ならマミーｃが良いですし、
面白く戦いを楽しみたいならヴァンベルクｃもありかと思います。
状態異常武器よりは発動して楽しめますよｂ

引用返信 削除キー/

■51810 / inTopicNo.12)

　Re[9]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ リーフちゃん -(2009/05/27(Wed) 13:46:53) [ID:hs4uEemn]

2009/05/27(Wed) 23:48:22 編集(投稿者)

連続投稿で失礼します。
時計地下4Fのプレイ動画を撮影してみたので、
良かったら参考程度に観てみてください。
（ヴァンベルクｃ10回発動で終了です。）

http://www.youtube.com/watch?v=1XDU-HBQLfs
http://www.youtube.com/watch?v=tCAR032JC7w
http://www.youtube.com/watch?v=PydWHGvnLo8

敵との遭遇が時計地下4Fは早いので、5分に3回ぐらいの発動率でした。
その発動率が滅多に出ないか割と出るかはプレイヤーの感覚によって
違うと思うので、りんさん自身の判断に委ねます。
武器と頭は別なので、マミーｃ＆ヴァンベルクｃもありだと思いますよ！

もしintにも少し振ってあるなら、
水辺付近で魔法のやかん装備で戦うのも面白いかも？と思いました。
何度も書き込み＆訂正して申し訳ありません;

引用返信 削除キー/

■51812 / inTopicNo.13)

　Re[10]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ 古鯖姫 -(2009/05/28(Thu) 03:22:56) [ID:q0BxoonC]

終了っぽかったので見送ってたんですが、たまたま全部持ってるものだったので、実際の使用感という形で、補足と言う事で(・ω・)ﾉ

ヴァンベルクＣの発動率は０．５％だそうで、私はＡＳＰＤ１８６くらいの騎士で使ってますが、ちょこちょこと出てくれます。しかし火力としてはアテにしていないので、「真面目にジョーカー対策を」と考えるのであれば、この発動率ではとても選択肢には入れられません。また効果が時限式のため、せっかく発動してもＡＳＰＤがなければ大して攻撃できずに効果が切れてしまうので、集中Ｐしか飲めずＡＳＰＤ確保が難しい殴りプリには発動率・効果共に厳しく、実用面でも浪漫の面でも不満が大きいかも知れません(´・ω・｀)
時計地下に限れば、頭ＣのためマルドゥークＣが使えなくなり、バースリーの沈黙攻撃が面倒になる可能性も出てきてしまいます。「５秒間Ｃｒｉ＋１００」の発動率が低く火力になるとは言い難いので、単純に「ＳＴＲ＋２のカード」と考えた方がいいかと思います。

タナトスの悲しみＣは発動率は５％と悪くないですが、速度減少は成功率があるので実際に掛かる確率はこれよりも低いです。また成功しても持続時間が相手のＡＧＩで減少するのでＡＧＩが１４３と高いジョーカーには効果が薄く、そもそも速度減少ＬＶ３だとＡＧＩ、つまりＦＬＥＥが－５だけなので、ＨＩＴがまったく足りない相手には気休めにもなりません(´・ω・｀)　ＢＯＳＳ属性には効かない事もあり（時計地下なら魔剣が該当）、かなりネタ色が強いです。

パンクＣもＱＭ１の効果が５秒しかないのでヴァンベルクＣと同様の問題があるだけでなく、被弾発動型のためＡＳＰＤが高いＡＧＩ型だと同時にＦＬＥＥも高いため、攻撃を避けてしまいそもそも発動しないので、攻撃を避けてしまうＡＧＩ型、ＡＳＰＤが遅い非ＡＧＩ型、どちらであっても使いづらいです。また肩ＣなのでレイドＣもウィスパＣも使用不能になり、被ダメが大幅に増えるので囲まれた状態で使うのは危険ですが、かと言ってジョーカー単体だとＡＳＰＤが１３１と遅く全被弾でも発動までに時間が掛かるので、実用性の程は露店でのお値段が物語っています(´・ω・｀)

魔法のやかんはジョーカーが（属性チェンジしていなければ）風４なので、ＩＮＴに関係なく水・風属性無効です。火属性なら当たりますが、ミュータントドラゴンＣ・ブラッディナイトＣ共に高額なので、現実的なのはカーサＣくらい。しかしこれも肩Ｃなので……(´・ω・｀)

個人的には、オートスペル系なら慰めＣ（ＧＸ）が有効かなと思います。魔法判定（必中）でありながらダメージ計算にＡＴＫが含まれるので、低ＩＮＴの殴り型でもそこそこのダメージは出せます。ジョーカー（風４）に対しては聖７５％になるのでやや不利ですが、バースリーが闇１で聖１２５％、もし魔剣とも戦うなら魔剣もすべて闇属性なので有効。範囲攻撃のため、ジョーカーに集中攻撃していてもバースリーを巻き込んでくれます。盾も狩り場的にタラ盾かと思いますのでそれでＧＸの反動も軽減できますし、騎士団に遊びに行く時にも流用できます。
しかし反動がきつく、ヒールに取られる手間やＳＰも問題で気軽に使えるとは言い難いものなので、特にオートスペルや状態異常に拘りがなければ、やはりマミーＣ刺し武器がベターでしょうか。

引用返信 削除キー/

■51813 / inTopicNo.14)

　Re[11]: 天下大将軍ｃについて

▲▼■

□投稿者/ りん -(2009/05/28(Thu) 11:39:06) [ID:WLOxmXT8]

2009/05/28(Thu) 11:41:19 編集(投稿者)

リーフちゃん様

検証動画拝見させていただきました
ありがとうございます(*_ _)人

やはり、狙って出るものではないので「ジョーカー相手に」っというのは
難しそうですねぇ(´；ω；`)
Ｉｎｔも３までしか振ってないので、魔法のやかんもキツそうです。。
面白そうなのに残念。。
でも、持っているので使ってみます★
もちろんＩｎｔ３なのでネタですが・・・(o´艸｀)

古鯖姫様

一つ一つの丁寧な検証・ご報告ありがとうございます(*_ _)人

確かにカードを挿す部分での制限は厳しい物が多いですね。。

頭はひよこなので、交換は可能で
ヴァンベルグｃ・やかんでのＡＳも楽しみながらもアリかと・・・

タナトスの悲しみｃは効果自体に期待が・・・
確かにネタ色が濃いですね。。

肩はやはりウィスパーでないと回避がキツくなるので
殴りプリでの使用はあまり考えてはいませんでした。。

慰めｃは・・・やっぱり楽しそうですよね★
私の中でのステキｃランキングは結構上位です
挿す武器はやっぱりＧＸに挿して「ＧＸでＧＸ」っとゆーのを是非やってみたい！
っとは思っています★
金額的にまだまだ先になりそうですが(；・∀・)

検証していただいたｃはどれも興味のそそられるｃで
実際の使用感を聞かせて頂けて大変ありがたいです(*_ _)人

AS系は効率重視というよりも、楽しみが増える効果（もちろんｃにより実用的な物もあるとは思いますが）だと思うので
それも織り交ぜて、楽しみながら狩りをしようと思います★
皆さん色々なご意見ありがとうございましたm(_ _*)m

引用返信 削除キー/

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