このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 質問掲示板 NEO
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全18記事(1-16 表示) ]　 << 0 | 1 >>
■52395 / inTopicNo.1) 　PD4の狩場は転生向け非転生向け?
  ▼■
□投稿者/ PD4 -(2010/05/06(Thu) 22:58:15) [ID:T3k3RlIN]

    質問のジャンル:[マップ・狩場]　

    ハイプリとハイウィズはPD4の狩場に行きたがらない傾向が多いのですがなぜなのでしょうか?
    スナイパーやロードナイト等他の転生職や転生前のWIZやプリではそうでもないかむしろPD4に行きたがる傾向が強いように思えるのですが、PD4は転生職にとって不利な狩場なのでしょうか?
    個人的な意見を申し上げますと、アヌビスはBASE経験値に対してJOB経験値が高いので非転生職よりもむしろ転生職に有利な狩場と思うのですがいかがでしょうか？
    オデン3や生体2だとJOB経験値が全くと言っていいほど入らないので転生職には不利な狩場と思うのですが。
引用返信 削除キー/
■52396 / inTopicNo.2) 　Re[1]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ nao -(2010/05/07(Fri) 01:01:20) [ID:Tvs1KjsR]
    HP、HW、AX、LK持ちの私の感じたことを上げてみます。

    正直、HPやHWだとPD４は退屈です。
    効率がいいから行きたいという人もいると思いますが、ある程度のスリルが楽しい人もいると思うのです。
    JOBを上げるだけなら、名無しや狭間もあります。
    混み合っているPD４にわざわざいく必要もないのです。

    砂はソロで、LKは火力として動けるのでPDに行く人もいるでしょう。
    楽しみ方は人それぞれなので、絶対そうとは言えませんが…。

    PD４は非転成に有利というより、非転成でも楽に経験を稼げる場所だと考えた方がいいかもです。
    転成すれば狩り場は広がるので、なにも無理してPDにこもる必要はなくなります。
    行きたがらない傾向というより、行かなくても構わない場所、になるわけです。

    ちなみに私の鯖ではオデン３の転成PTはほとんどいません。
    外PTで非転成の手伝いをするくらいでしょうか。
    なぜそこでオデンや生体の話が出るのかよくわかりませんが、もし転成職がいくとするなら
    BOSSドロップ狙いか何かじゃないでしょうかね。

引用返信 削除キー/
■52397 / inTopicNo.3) 　Re[2]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ PD4 -(2010/05/07(Fri) 01:16:40) [ID:T3k3RlIN]
    2010/05/07(Fri) 01:22:42 編集(投稿者)

    臨時広場で落ちているハイプリさんやハイウィズさんはよくPD×とか書いてある事が多く、逆にスナイパーさんやロードナイトさん等他の転生職や非転生のプリさんやWIZさんはPD等とか書いて落ちているので不思議に感じて質問したのです。

    プリの場合はハイウィズと組んでもいける狩場が限定されると思いますが、WIZの場合はハイプリと組めばトールや名無し等にいけるのではないのでしょうか？

    PD4のアヌビスはJOB経験値効率が良いので転生職に向いていると思いそれに対して、オデン3や生体2はJOB経験値が全く入らない狩場なので引き合いにだしてみただけです。
引用返信 削除キー/
■52398 / inTopicNo.4) 　Re[3]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ nao -(2010/05/07(Fri) 01:41:27) [ID:Tvs1KjsR]
    何となく眠れないので、再び参上です。

    > プリの場合はハイウィズと組んでもいける狩場が限定されると思いますが、WIZの場合はハイプリと組めばトールや名無し等にいけるのではないのでしょうか？

    まずは装備。
    転生職ならより火力の上がるもの・防御の上がるものを装備できるようになります。
    HPと組める＝アスムのある支援が前衛となって狩りができる、という事で考えても、素Wizではトールや名無しでは圧倒的に火力不足なのです。

    MAPを使えない素Wizが火力だと、1確ができずにたとえブラギに乗っていようが決壊してしまう可能性が大です。
    素Wizの場合、一度決壊するともう立て直しがききません。狩りが成立しなくなる、という事になりかねないのです。

    > PD4のアヌビスはJOB経験値効率が良いので転生職に向いていると思いそれに対して、オデン3や生体2はJOB経験値が全く入らない狩場なので引き合いにだしてみただけです。

    先も書きましたが、アヌビスのJOBより名無しや狭間の方が圧倒的に良いのです。
    オデンなどに行くのは経験値目的ではなく、レア目的だと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■52399 / inTopicNo.5) 　Re[4]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ ナナコ -(2010/05/07(Fri) 02:16:57) [ID:ES3gVFUh]
    名無しやトールによく素WIZとペアで行っているHPから意見を言わせていただきます。
    素WIZでも途中でINTを止めている人やSG10を取得していない人を除けば火力不足と言えるほど酷くはないと思いますよ。
    決壊してしまった場合素WIZであろうがHWであろうが建て直しが出来ないのは出来ない出来るのは出来るその場合素WIZであろうがHWであろうがあまり大差は無いと思いますよ。
    naoさんは素WIZとペアで名無しやトールへ行ったことありますか?
    一回行ってみたら考え方が変わると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■52400 / inTopicNo.6) 　Re[5]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ (･-･*) -(2010/05/07(Fri) 09:55:46) [ID:B09ru29v]
    この質問ちょっと昔に同じ様なのがあったなぁ

    >ハイプリとハイウィズはPD4の狩場に行きたがらない傾向が多いのですがなぜなのでしょうか?

    多分ＰＤ×って書いてる人はある程度LVが高くてトール3辺りでもHW.HPペアできる人たちだと思う。
    80台位でもトール1で狩れるステや装備・PSがあればはPDよりはるかにおいしいですしね。
    PD4は転職したてのHWやHPなら普通にいきますよ。

    オデンや生体2に×とか書いてるチャットはないのにPD×があるって言うのは
    転生職に上記狩場に行こうと言ってくる人が少ないから。
    でもPDはそこそこ誘われるのでいく気がない場合は初めから×と書いてる方がいいからです。

    > 名無しやトールによく素WIZとペアで行っているHPから意見を言わせていただきます。
    > 素WIZでも途中でINTを止めている人やSG10を取得していない人を除けば火力不足と言えるほど酷くはないと思いますよ。

    高Lv・良装備（廃装備で無くても）のHWとペアでトール行って見てください。
    naoさんの言ってる火力不足ってのがわかると思います。
    HWは優遇されすぎなのです・・・


    > 決壊してしまった場合素WIZであろうがHWであろうが建て直しが出来ないのは出来ない出来るのは出来るその場合素WIZであろうがHWであろうがあまり大差は無いと思いますよ。

    決壊させる状況に陥るのが素WIZとHWで大差があると思います。

    PD（アヌビス）がおいしいと感じるかどうかはその人の狩場環境によるものです。
    PD×って人はPDは経験値でも金銭面でもおいしいと思って居ないのかもしれません。
    そこは個人の感覚の問題なので何故だめかは直接聞かない限り完全な解決にはなら無いと思います。







引用返信 削除キー/
■52402 / inTopicNo.7) 　Re[5]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ nao -(2010/05/08(Sat) 00:12:22) [ID:Tvs1KjsR]
    > 素WIZでも途中でINTを止めている人やSG10を取得していない人を除けば火力不足と言えるほど酷くはないと思いますよ。
    先の質問の流れで、WHと比べた場合の事を言っています。
    ある程度の火力があったとしても、むしろそれだけの火力があるのならノーグやそれこそPD、SDの方が安定して稼げると思いますよ。

    > 決壊してしまった場合素WIZであろうがHWであろうが建て直しが出来ないのは出来ない出来るのは出来るその場合素WIZであろうがHWであろうがあまり大差は無いと思いますよ。
    大差はあります。
    上級装備を装備できる転生職の方が未転生と比べても被弾にも強く、せっかくリザされてもすぐに戦闘不能という事態が回避できる可能性が高いです。
    プレイヤースキルの云々はこの際おいておきましょうｗ

    > naoさんは素WIZとペアで名無しやトールへ行ったことありますか?
    > 一回行ってみたら考え方が変わると思いますよ。
    あいにく自分のHWが素wizの頃はまだ名無しが実装されていなかったので経験はありませんが、HPでしたら素WIZさんの混じったPTで何度か行ったことがあります。
    それを踏まえての書き込みでした。

    ちょっと質問から話がずれてしまいましたね；
    すみませんでした。
引用返信 削除キー/
■52403 / inTopicNo.8) 　Re[6]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ ナナコ -(2010/05/08(Sat) 01:58:56) [ID:ES3gVFUh]
    >高Lv・良装備（廃装備で無くても）のHWとペアでトール行って見てください。
    >naoさんの言ってる火力不足ってのがわかると思います。
    >HWは優遇されすぎなのです・・・
    HWともペアで行ったことありますが、それ言ってしまったらSTR120の槍騎士に対してSTR80の槍騎士とは組めない
    と言っている事と同じではないですか？
    STR120とSTR80ではピアースやBDSの威力が全然違います。
    火力が追いつかないぐらい沸きまくって決壊するという事が発生しなければ基準内と判断できます。
    INT50前後でとめているWIZと組んだり、SG3で止めているWIZと組んだ場合はそのようになると予測できます。

    どうしても高い火力を求めて安定性を求めるなら知り合いに+10INT料理使ってもらって、
    +10SOP、女神の仮面、忍の巻物、+10アイシラ深遠の兜、+10イミュンDマント、
    +10火Dローブ、+10緑ぺロスD靴、WSign
    これだけそろえているHWとトール3へペアで行けばものすごく安定すると思いますよ。

    >決壊させる状況に陥るのが素WIZとHWで大差があると思います。
    >上級装備を装備できる転生職の方が未転生と比べても被弾にも強く、せっかくリザされてもすぐに戦闘不能という事態が回避できる可能性が高いです。
    >プレイヤースキルの云々はこの際おいておきましょうｗ

    それならトール3にアリス盾と深淵の兜を装備している素WIZとアリス盾も深淵の兜も所持していないHW
    とそれぞれペアで行って比較してみてください。
    多分アリス盾も深淵の兜も所持していないHWとペアの方が決壊の危険があると思います。
    名無し3でも同様に不死盾持ちの素WIZと不死盾無しのHWとそれぞれペアで行ってみて比較してみてください。
    不死盾無しのHWとペアの方が決壊の危険があると思います。
    素WIZだからとかHWだからというよりもその人の装備次第だと思います。
    アリスcにしてもベアドールｃにしてもVK盾か石盾に刺して使う場合がほとんどなので、
    それらは転生専用の装備ではありません。
    素WIZの場合そういう装備が持っている確率が低いだけだと思います。
    転生専用の装備で有用な装備といえばSOPぐらいですね他の転生専用装備はあっても無くても
    殲滅力や決壊する可能性に関してはさほど大差は無いですね。

    >あいにく自分のHWが素wizの頃はまだ名無しが実装されていなかったので経験はありませんが、
    >HPでしたら素WIZさんの混じったPTで何度か行ったことがあります。
    >それを踏まえての書き込みでした。
    その素WIZは不死盾を装備していなかった可能性が高いです。
    ただ素WIZはHWと比較して不死盾所持していない確率が高いです。
    不死盾装備の素WIZと不死盾装備していないHWとそれぞれ組んでみて比較してみてください。
    そうすれば装備依存ということが理解できると思います。
引用返信 削除キー/
■52404 / inTopicNo.9) 　Re[7]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ nao -(2010/05/08(Sat) 09:34:36) [ID:Tvs1KjsR]
    ナナコさん、答えの趣旨が元からずれています。

    >問のジャンル:[マップ・狩場]　

    >ハイプリとハイウィズはPD4の狩場に行きたがらない傾向が多いのですがなぜなのでしょうか?
    >スナイパーやロードナイト等他の転生職や転生前のWIZやプリではそうでもないか>むしろPD4に行きたがる傾向が強いように思えるのですが、PD4は転生職にとって不利な狩場なのでしょうか?

    この質問に対し、高級装備を身にまとった素Wizを引き合いに出してどうするんですか？
    あくまでも一般的な装備・一般的なステで素と転生を比較しています。

    そもそもINT50止めWizなら他にステを振っているだろうし、STR80騎士ならVITにでも振っていて火力より壁騎士でしょう。
    火力騎士と比べようがありません。

    素Wizのことを馬鹿にしているわけじゃないですよ？
    そこは理解してくださいね。
    投稿者さんの質問からだいぶ遠ざかってますので、これにて失礼いたします。
引用返信 削除キー/
■52405 / inTopicNo.10) 　Re[7]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ ななお -(2010/05/08(Sat) 10:11:49) [ID:wnthgwFa]
    珍しく盛り上がってると思ったら変な人が沸いていたか。

    > そうすれば装備依存ということが理解できると思います。
    自分でも言っているように装備依存じゃないか。
    転生と未転生を比べようもない。

    とりあえずナナコ氏が名無しに連れて行ってもらえない未転生WIZ持ちだというのは分かった。
    これ以上続けたいのなら別スレを立てたらどうかな？
    「名無しにおける未転生WIZについて」
引用返信 削除キー/
■52406 / inTopicNo.11) 　Re[7]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ (･-･*) -(2010/05/09(Sun) 10:52:48) [ID:B09ru29v]
    >それ言ってしまったらSTR120の槍騎士に対してSTR80の槍騎士とは組めないと言っている事と同じではないですか？
    > STR120とSTR80ではピアースやBDSの威力が全然違います。
    > 火力が追いつかないぐらい沸きまくって決壊するという事が発生しなければ基準内と判断できます。

    純粋に火力だけみて（火力に対する他の条件は同じで）STR120と80では火力が追いつかない状況が発生しやすいはSTR80の方でしょう。
    これがHWと素WIZでも同じことが言えるってことです。
    このSTR120と80って言うのがAMPとSOPの有る無しってことですね。


    > どうしても高い火力を求めて安定性を求めるなら知り合いに+10INT料理使ってもらって、
    > +10SOP、女神の仮面、忍の巻物、+10アイシラ深遠の兜、+10イミュンDマント、
    > +10火Dローブ、+10緑ぺロスD靴、WSign
    > これだけそろえているHWとトール3へペアで行けばものすごく安定すると思いますよ。

    > それならトール3にアリス盾と深淵の兜を装備している素WIZとアリス盾も深淵の兜も所持していないHWとそれぞれペアで行って比較してみてください。
    > 多分アリス盾も深淵の兜も所持していないHWとペアの方が決壊の危険があると思います。
    > 名無し3でも同様に不死盾持ちの素WIZと不死盾無しのHWとそれぞれペアで行ってみて比較してみてください。
    > 不死盾無しのHWとペアの方が決壊の危険があると思います。
    > 素WIZだからとかHWだからというよりもその人の装備次第だと思います。
    > アリスcにしてもベアドールｃにしてもVK盾か石盾に刺して使う場合がほとんどなので、
    > それらは転生専用の装備ではありません。
    > 素WIZの場合そういう装備が持っている確率が低いだけだと思います。
    > 転生専用の装備で有用な装備といえばSOPぐらいですね他の転生専用装備はあっても無くても
    > 殲滅力や決壊する可能性に関してはさほど大差は無いですね。

    転生装備・スキル以外の条件を一緒にしないと
    素WIZとHWの比較にはならないでしょう。
    それは素WIZとHWの比較でなくアリスやベアドール盾の有無の比較でしょう。
    SOP+AMPの有る無しでは決壊する可能性に関して大差ありますよ。

    もともとは
    >MAPを使えない素Wizが火力だと、1確ができずにたとえブラギに乗っていようが決壊してしまう可能性が大です。
    と言う話なんですから素WIZでも1確余裕だとか、1確出来る出来ないは決壊する可能性に影響はないって言うのなら話はわかりますが盾の有無については
    火力不足かどうかについて脱線しすぎてます。

    >他の転生職や非転生のプリさんやWIZさんはPD等とか書いて落ちているので不思議に感じて質問したのです。
    >プリの場合はハイウィズと組んでもいける狩場が限定されると思いますが、WIZの場合はハイプリと組めばトールや名無し等にいけるのではないのでしょうか？

    結局落ちてる非転生のWIZの方はPDの方が安定して稼げると思って
    PDと書いてるのではないでしょうか？
    その理由が火力不足じゃないのかと推測したのです。
    PD行きたい・行きたくない理由は落ちてる本人に聞かないと
    皆が皆同じ理由ってわけでもないでしょう。
引用返信 削除キー/
■52407 / inTopicNo.12) 　Re[8]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ みす -(2010/05/09(Sun) 22:22:22) [ID:BLoofUS1]
    名無しの話になってスレの趣旨から大きくズレていますが･･･

    素wizよりHWの方が圧倒的に強いのは事実です。
    名無しでは素wizはどう頑張っても、フルパワーでSGを2回撃たないとネクロを落とす事が出来ませんが、HWならネクロをある程度の確率で1発、生き残っても前衛の殴りや追撃の弱ボルトで殺しきれる･･･という水準まで割と楽に届きます。
    この差が効率にもPT全体の生存率にも極めて大きく影響します。

    事実、私は素wizでもHWでも名無しに通っていましたが、素wizの頃はDEX120↑＋ブラギの詠唱速度を持ってしても決壊した記憶が何度かありますが、HWではネクロ8セットと言う想定外の湧きに出くわした時1回しか全滅した覚えがありません。
    ちなみに私は不死盾は持ってません。

    「狩りが成立するかしないかの1か0」で言えば、上にあるとおり素wizでトールへ行く事も可能ですので、素wizとHWに差は無いでしょう。
    ただし安定の度合いの問題ですので、こんな比較は意味がありません。


    で、PD4等のアヌビス狩りの狩場でも同じ事が言えます。
    アヌビスもちょうどネクロと同じように、素wizではどう頑張ってもSGを2回撃たないと倒しきれませんが、HWなら1発で全て一掃出来ます。
    これらの事情から、PDであっても転生職の方が安定面でも効率面でも有利です。

    しかし、アヌビスと名無しやトールでは根本的な難易度および効率のレベルが違います。
    名無しやトールでは、素wizでは狩りをしっかり安定させる事が困難だから来たくても来れません。
    逆に、名無しやトールでも安定できる力を持ったHWがPD4にわざわざ来る事は少ないです。死ぬ確率がよりゼロに近づくのはメリットでもありますが、これは退屈な事と表裏一体です。

    アサやローグでスリッパに通う人は大勢いますが、シーフのうちから来る人はほぼゼロです。
    逆にシーフ時代にウルフを狩る人は大勢いますが、アサ・ローグになってもウルフを狩り続ける人は少ないです。
    それと同じ事です。
引用返信 削除キー/
■52410 / inTopicNo.13) 　Re[9]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ ナナコ -(2010/05/11(Tue) 18:26:54) [ID:ES3gVFUh]
    私はHPとHWを持っています。
    安定性を考えるなら特にペアで狩る場合は素WIZだからとかHWだからというよりも名無しの場合は不死盾トールの場合はアリス盾と深淵の兜の有無が重要です。
    名無し3の場合
    不死盾持ちの素WIZと不死盾の無いHWを比較してみてください。
    実際どちらのパターンとも組んだことありますが不死盾持ちの素WIZのほうが安定していました。

    トール3の場合
    アリス盾と深淵の兜持ちの素WIZとどちらの装備もないHWを比較してみてください。
    実際どちらのパターンとも組んだことありますがアリス盾と深淵の兜持ちの素WIZのほうが安定していました。

    素WIZとHWの差よりも装備の有無の差の方が安定性が変わります。
引用返信 削除キー/
■52411 / inTopicNo.14) 　Re[10]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ みす -(2010/05/11(Tue) 21:42:06) [ID:W0ECJjO0]
    もしかしてナナコさんは不死盾が無い＝盾自体無し　と言うお話でしょうか？
    流石に名無しへ行くレベルで、特にペアをするようなレベルなら
    殆どの場合不死盾がなくてもホドはあるはずですし
    不死盾とホド盾の差がHWと素wizの火力差よりも大きい事は
    ありえないと断言していいレベルなんですが･･･

    で、ナナコさんはアヌビス(PD4)についての話をされる気はないのでしょうか。
引用返信 削除キー/
■52412 / inTopicNo.15) 　Re[10]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ (･-･*) -(2010/05/12(Wed) 11:20:52) [ID:B09ru29v]
    ■No52410に返信(ナナコさんの記事)
    > 私はHPとHWを持っています。
    > 安定性を考えるなら特にペアで狩る場合は素WIZだからとかHWだからというよりも名無しの場合は不死盾トールの場合はアリス盾と深淵の兜の有無が重要です。
    > 名無し3の場合
    > 不死盾持ちの素WIZと不死盾の無いHWを比較してみてください。
    > 実際どちらのパターンとも組んだことありますが不死盾持ちの素WIZのほうが安定していました。
    >
    > トール3の場合
    > アリス盾と深淵の兜持ちの素WIZとどちらの装備もないHWを比較してみてください。
    > 実際どちらのパターンとも組んだことありますがアリス盾と深淵の兜持ちの素WIZのほうが安定していました。
    >
    > 素WIZとHWの差よりも装備の有無の差の方が安定性が変わります。

    元々火力の違いによって決壊する確率の違いの話をしているのに
    どうして盾や深淵兜の話を持ち出すのかわかりません。
    火力に関係ありますか？
    盾も兜も無いよりは有る方が防御面で安定するのは当たり前でしょう。
    裸のLKより装備固めた騎士の方が耐久力がありますって言ってるのと同じです。

    ちなみにトール3ではサラの確殺変わるなら深淵より高精錬サザンの方が
    安定すると思います。
    まぁこれは個人的な意見なので私は違うと思うならスルーしてください。

    当初の質問についてはスレ主から1度返信あって以降
    音沙汰無しだから納得したのかなぁ？
引用返信 削除キー/
■52413 / inTopicNo.16) 　Re[10]: PD4の狩場は転生向け非転生向け?
□投稿者/ ( ゜ д ゜) -(2010/05/12(Wed) 20:04:24) [ID:7IxTpQ2w]
    ■No52410に返信(ナナコさんの記事)

    スレ主：HWやHPがPDこないのは何で？
    他の人：転生することで狩場が広がってPDがまずく感じるようになるから
    あなた：素Wizでも名T3行けるっ、HWより安定する！
    どう見ても素Wiz持ちの宣伝にしか見えん
    HW>>>>越えられない壁>>>>>Wizは変わらん

    本題
    PDはまぁ美味しいんだけど殺伐としてるし混んでるし
    HWになればもっと色んなところからいけるから自然に選択肢から外れるよ
    ノビ時代にポポリンが美味しいからといってWizになってもポポリンからんでしょ


    --ここから脱線--
    装備云々以前に脳内妄想過ぎる

    HP視点で名3T3書くけど、
    HWに不死盾が無いと安定しないとかありえない
    安定しないとしたらHWのIntが極端に少ないネタステか
    タゲも寄せられず横脇にSWすら入れられないHPの責任
    HWの盾はどうしてもSGで寄っちまう悪魔の方が安定するだろ

    T3で素Wiz安定とかどんな過疎鯖だ……
    HWの装備は剣のSBさえ耐えられれば後はHPの担当、ホルンか人無形かホドでいい
    SG中ならSW投げりゃいいし移動中ならWizがIWなりでハメるべき
    HWで深遠兜もありえん、精々がガチ剣動けない時の弓直沸きサラへの直SGに出血対策でウンゴリ挿して持ってく程度、なくていい
    サザンかDHでカーサ撃破率上げるのが定石
    それで安定できないならHWかHPのどっちかが下手だからだよ

    どちらにしろ素Wizの方が不死orアリスないHWより安定するとかありえん
引用返信 削除キー/
次の16件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:16 現在のレス数:17) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -