NAME : Sesにて[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 08:55 ID：HqbTLlUpH/g
いろいろな質問に答えてくれました。
編集下手ですみません･･･
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NAME : なんかさ[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 14:16 ID：qJ.Snn2co8c /
とはいえそういう風潮にしたのはプレーヤー。
ぐどぐど言うなら実際に癌にでも入ってGMやってみるといい
NAME : ROに限らず[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 15:50 ID：FlBR9ryc2KU /
RMTerやBOTerなどが発生した場合、普通もうGMが対策したところで、
一般プレイヤー自体がその不正者に汚染されてる可能性が高いから、
正直意味を成さないような気がする。
本当にソロやみんなで冒険のみ楽しんで、Gvなどの競争を本気でやるつもりがないなら、
ROは良ゲーだと引退者が言ってみる。俺は競争したいんだけど、そんなに時間かけることもできないし、リアル運ないし･･･
まずRMTerやBOTerGが相手じゃやる気も起きない。
データを一回完全消去しない限り、今の問題は改善されないだろうね。
プロとかが一次職のみで、みんなでGD2F突っ込んだりしたら楽しそうだなぁ･･･
と、長文ｽﾏﾝ。 とりあえず、GMが頑張ってる頑張ってないにしろ、
これからも引退者が続出するだろうなぁ･･･
NAME : TUKA[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 15:56 ID：7AS4FmU6Hsc /
ぶっちゃけ激しく今さら。
一体何年、何度、客の声無視してきたんだよって話
不正の取り締まりなんてマンパワー投入してやるしかないってのは既にOβ時点で明らかだったのに
ずーっとずーっとずーっと放置してきてこのざまなわけでしょ後はもう、文句を言いながらも金を落とし続ける層をどれだけ絞れるかって話
農民は生かさぬように殺さぬようにだっけ？
昔の偉い人は上手いこと言ったもんだね
NAME : だねえ[ M6gap26bOVszs7Tp/BWAyY ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 15:56 ID：xoPlDgr4QbU /
なんで「GMだー石投げろー」なんだろうね
そのくせ「GM来ない」「仕事汁」
権利だけ主張して義務を果たさない、
批判はするがむ改善へ協力しないってどんだけー妨害してるのは実はぼったーだったりして
NAME : 引退者[ PO6.EQ8OOPwkehSXWXgkuY ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 16:26 ID：FlBR9ryc2KU /
BOTerやRMTerがウイルス根源なら、今はもうそれが感染してしまって醜い有様。
一般プレイヤーでも引退する時RMTして引退する人もいるし、一般プレイヤーが作り出すウイルスも有。
そしてまたそれを得た人が引退する時、RMT･･･
一般プレイヤーが売っているアイテムをRMTなりBOTで稼いだzenyで購入･･･今はもうデータ完全消去以外絶対改善できない状態なんだよな。
でもそれに対して、
「せっかく頑張ったのに消えるとかヤダ！」
「GMとかがちゃんと責任取れ！」
だの。 今のROを綺麗さっぱりするためには、完全データ消去署名運動をするべきじゃないかな。
まぁ、そんなことが有り得るわけないが･･･ なんか寂しいな。
NAME : 工策印[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 17:17 ID：iNus6b.c3dA /
そうですよね・・^^;
GMは一生懸命精を出して頑張っていますので、邪魔をしないで欲しいですね。
企業だけではなく、ユーザー様にもご迷惑がかかりますので、やめていただきたい。
あとパフォーマンスといってる人はどうしてそういうことがわかるのでしょうか？
これだけ汗水垂らしてユーザー様の為に頑張っているのがパフォーマンスと言えるのでしょうか？
もうちょっと大人らしい対応をお願いいたします。＞一体何年、何度、客の声無視してきたんだよって話
不正の取り締まりなんてマンパワー投入してやるしかないってのは既にOβ時点で明らかだったのに
＞ずーっとずーっとずーっと放置してきてこのざまなわけでしょ それはまだ資金も足りず、Gravityからの契約がうまくいかなかったんですよ。
客を第一に考えてるのですが、なかなかBOT対策をしたくてもできませんでした。
まあちゃんとした理由がございますのででご了承ください。
NAME : うーん[ t1vqCYA.CNswY14qTBc0b. ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 17:30 ID：norcKSO7sak /
>NAME : 引退者[ PO6.EQ8OOPwkehSXWXgkuY ]
>今はもうデータ完全消去以外絶対改善できない状態なんだよな。
>でもそれに対して、
>「せっかく頑張ったのに消えるとかヤダ！」
>「GMとかがちゃんと責任取れ！」
>だの。
>今のROを綺麗さっぱりするためには、完全データ消去署名運動をするべきじゃないかな。
>まぁ、そんなことが有り得るわけないが･･･RMTやBOTに手を出していない人も多いですからね
今までコツコツやってきたのに今更前リセットなんてされたらきっとやる気でません… というか、今の状況でリセットなんかしたらそれこそBOTとRMTが嬉しいだけのような…
新規のサーバほど稼ぎやすいところも無いでしょうしね
NAME : 引退者[ PO6.EQ8OOPwkehSXWXgkuY ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 17:52 ID：FlBR9ryc2KU /
>RMTやBOTに手を出していない人も多いですからね
>今までコツコツやってきたのに今更前リセットなんてされたらきっとやる気でません…それはもちろん承知。
承知の上で発言してるんだが、不快に思ったなら申し訳ない。
しかし、そう言った人達の中に、
「BOTとかRMTとか消し去って欲しい！」
とか言う贅沢者がいるのもまた事実。
じゃあどう改善すればいいか？
どうRMTで獲得したIDを、BOTとの受け渡しで得た物を回収するか？
そうなると余計にゴチャゴチャになって、一般プレイヤーの批判が殺到するはず。
だから俺は一個人として、『完全データ消去』がいいのではないか、と。 >というか、今の状況でリセットなんかしたらそれこそBOTとRMTが嬉しいだけのような…
>新規のサーバほど稼ぎやすいところも無いでしょうしね 俺が考えたのは、データリセット前にBOTが発生できない状況を作り出しデータリセット。
尚且つ毎週単位での対策を更新。
今回の原因はBOTが実は社員だったと言うところから、
そこを厳重に見張っていればいいだけのことだと思う。
新規でも、それだけすれば稼ぐやつはニートだけになるだろ？
正直プレイヤー個人のRMTは防ぎ切れないのは仕方ないと思う。
今の法律ではRMTは禁止対象ではないからね。 まず、このBOTが異常に掻き集めたzenyとデータを消去することが一番の改善策かと俺は思う。
だがこれは一個人としての意見。
もちろん反対の意見も存在するだろうが、考えてみよう。
自分の欲を抑えなければ、物事が改善されない場合もあるってことを。
NAME : 個人的には[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 17:53 ID：rCGAU9EoKWQ /
引退時のRMTは別に構わないと思うよ。
いや規約違反だから勿論ダメではあるんだけど、最終的に悪いのは"ゼニーを買う奴"と自分は認識してる。
誰も買わなければ業者が負債抱えるだけだからね。
だから、"何時どこで誰に何ゼニーを何円で売ったのか"をサポートに報告して垢削除すれば業者涙目で良いと思うんだけどねぇ。
NAME : 引退者[ PO6.EQ8OOPwkehSXWXgkuY ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 18:22 ID：FlBR9ryc2KU /
>引退時のRMTは別に構わないと思うよ。半同意。
ただ買う人とかは特定できるんだろうか？
お互い個人間での取引だし。
買った側が売った側の通報で垢削除食らったら食らったで、
なんか売った側ｳﾏｰで買った側涙目だからおもしろいかも。
そしたら個人間RMT自体が不信なものでなくなっていきそう･･･
そんな上手くはいかんだろうが。
まぁこれもRMTをすること前提で胸糞悪い話だけどな。 リセットすれば、俺的にはBOTerRMTer涙目でいいと思うんだがなぁ･･･
まぁそうなるとコツコツ頑張って転生した人もそうか。
難しいところだな･･･
NAME : Sesにて[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 18:27 ID：HqbTLlUpH/g /
いつのまにかものすごいレスの数ですね。
3レス目からは画像の内容とは違う話題になっている気もしますが、こういうGMさんの出現が課金当初からあれば今のROとは違ったROがあったと思うのですよね。
システムの向上やアップデートよりも不正ユーザーの取り締まりやサポートなど裏の面でコツコツとやっていけば必死にユーザーを引きとめたり増やそうとそれほど躍起にならなくとも自然とユーザーは増えていったと思うし定着するユーザーも多かったと思います。
まぁ、どれだけ改善されても少なからずRMTや不正は付きまとうものだと思いますが･･･
NAME : 引退者[ PO6.EQ8OOPwkehSXWXgkuY ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 18:56 ID：FlBR9ryc2KU /
おお、スレ主さん！
こんな話をここでして申し訳ありません･･･スレ汚しかな？と思いつつも、
やはり気になる問題だったので；確かに昔から対策とかしていれば～と言う意見は誰もが思うことでしょう。
しかし今はもうこうなってしまった後。
事後の話･･･といった所か？ >まぁ、どれだけ改善されても少なからずRMTや不正は付きまとうものだと思いますが･･･ 多分これらは防げないでしょうね。
これ以上は『個人間での問題』レベルだから。
横殴り＝友達同士で殴れると言う見方で見れば、
人間世界でも犯罪がある分からすれば、可愛いもの。 ちなみに俺はプレイヤーに横殴りされたことがあるんだが、問い詰めてみると次のような答えが返ってきた。
「大事な友達がいなくなった。だから横殴りして、BANされるまで楽しもうと思ってやった。」と。
やっぱそんなことするってことは、
それなりの精神に何かある人もいるんだろうなと、切なく思ったことがあった。
そりゃ、故意な横殴りはイケナイと思うけどね。
俺はなぜ横殴りするか、そうする人達をいきなり敵視するのはどうかな、と思ってる。
言うこと聞かず本当にむやみやたらと横殴りしてたら通報してもいいと思うけどｗ んん、余談失礼orz
NAME : 怖・・・。[ CebWwIDTpVkwzKDY0pqMf6 ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 19:31 ID：oUWDpymPvbQ /
データリセットとか周りを巻き込むような考え方は恐怖以外の何者でもないね・・・。
NAME : 引退者[ PO6.EQ8OOPwkehSXWXgkuY ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 19:35 ID：FlBR9ryc2KU /
それがまさに『連帯責任』ってやつ。
腐ったプレイヤーがいるからこそ、それ以外に方法が正直見つからない。
いい案あればいいけど、本当にいい案なんて見つかるんだろうか？
NAME : 一個上の者です[ CebWwIDTpVkwzKDY0pqMf6 ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 19:45 ID：oUWDpymPvbQ /
個人的に引退者さんの考えには賛同も共感もまったくできない訳だけども・・・もし良い案を探したいor考えたいのならフリー掲示板の方にそういう話題でスレ立てしてみてはいかがでしょうか？いろいろ得ることもあり良い案も浮かぶかもしれませんよ。
余計なお世話でしたらすみません。
NAME : 引退者[ PO6.EQ8OOPwkehSXWXgkuY ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 19:49 ID：FlBR9ryc2KU /
ふむ、フリー掲示板があったか･･･失礼しました。
じゃあ一応そっちの方でスレ立ててみます。不快に思った方がいましたら、申し訳ありませんでした。
では失礼します。
NAME : （ ﾟдﾟ）[ ziiuq9ZsoX.F.kERU7ZLm. ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 20:13 ID：5XTHsioJ.hw /
>それがまさに『連帯責任』ってやつ。
責任という物は権利があって始めて生まれる物だが。
この場合だと、ユーザーが不正ユーザーを処罰できる権利を持ってて、それを行使せずに不正を蔓延させたから連帯責任でと言うなら分るが、そういった権限もないのにユーザーに連帯責任を問うのは無理。
NAME : 製薬型けみ[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 20:54 ID：LeS2dLnSIgk /
ユーザーには不正をしないって義務があるけど一部プレイヤーはそれを守らなかった
・・・って感じかなその一部の守らなかったプレイヤーなんて焙り出せる訳無いからねぇ・・・
NAME : と言うか[ ] / TIME : 2007/09/01 (Sat) 22:43 ID：Nv1MdikrW.s /
事実、捏造問わず癌叩き命なアンチには何言っても無駄だろう。GMが姿を見せれば
＞普通パトロールするならＧＭコマンドで隠れながらしないか？
わざと姿見せながらやってるとこからパフォーマンスにしか見えないんだがｗｗｗ とこう言い見せなければ仕事しろと言う。
NAME : これーは[ ] / TIME : 2007/09/02 (Sun) 00:14 ID：GwzAp7b1b5M /
逆だ
今までずっと「GM来ない」「仕事汁」故に
「GMだー石投げろー」に近い状態になってるじゃないか？
俺はＧＭ出てきても｢ふーん｣で済ます派
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