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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■11302 / inTopicNo.41)  Re[26]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
  
□投稿者/ ・・・ -(2005/04/10(Sun) 18:18:21) [ID:FcIIYdKS]
    ぶっちゃけると
    偽善者や自己○が〜と言ってたり同意してる人
    自覚が無いとはまさにこの事なんだが・・・
    もうちょっと自分を見つめ直す目を持ちナよ
引用返信 削除キー/
■11305 / inTopicNo.42)  Re[27]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
□投稿者/ あゆむ -(2005/04/10(Sun) 18:30:11) [ID:9v9eN9yX]
    No11302に返信(・・・さんの記事)
    > ぶっちゃけると
    > 偽善者や自己○が〜と言ってたり同意してる人
    > 自覚が無いとはまさにこの事なんだが・・・
    > もうちょっと自分を見つめ直す目を持ちナよ

    脳みそ働いてますか?そっくりそのままあなたに返します。
    あ、自分自身に言い聞かしてたんですね〜失敬失敬
引用返信 削除キー/
■11306 / inTopicNo.43)  Re[19]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・
□投稿者/ Sbrアサクロ -(2005/04/10(Sun) 18:33:30) [ID:RpyzZJcd]
    > では、分かっていらっしゃるようなのでお聞きしたい。
    > 支援ツールを使っている人が、どのような迷惑を他のプレイヤーにかけているのか。
    >
    > BoTが迷惑なのは目に見えて分かるのですが、いまいち分かりにくいです。
    > スレ主の上げられているPvにおける状況とかでは、支援が途切れないからとあります。
    > これはPスキル次第でやれますしあまり例としては相応しくないと思うのですが。
    >
    > ダメなものはダメといっている人が多い割には,具体的な内容が少ないのが気になります。

    横レス失敬。
    代表的な支援ツールで言えば「自動芋」が挙げられます。
    これがあるとHPを自動で回復してくれるので立ち回り等かなり違ってきますね。
    あるのと無いのとで比較すれば、ある方が有利なのは明白です。
    スキルタイマー等に関して言うと、支援の途切れ目は生死の境目と言っても
    過言ではない状況は多々ありますので。
    かけ直しはPスキルで補う事も可能ですが、それでも完全ではありませんので
    スキルタイマーを用いる事によってかけ遅れやかけ忘れを0にする事が可能です。
    Pスキルが無い人でもそれを可能に出来ると言う点に置いて非常に強力です。

    ↑を踏まえると、やはり支援系ツールがゲームバランスを少なからずではありますが崩している事はわかって頂けるかと思います。
    やはり、皆が気持ち良くゲーム出来る環境を構築すると言う意味合いでも
    規約で禁止、もしくはグレーゾーンに当たると思われるツールの使用は
    控えるべきでは無いかなと思いますね。
    BOTが激増し横行している昨今、開き直って升系のツールなどを
    憚らずに使用している輩を見るとROもいよいよ…などと言う考えが
    頭を過ぎります。
引用返信 削除キー/
■11307 / inTopicNo.44)  Re[28]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
□投稿者/ てりー -(2005/04/10(Sun) 18:33:39) [ID:q6sQEg28]
    ええ、とりあえず、非公式な支援ツールのなにがいけないのか
    よく判ってない人が多すぎるようなので少々。

    クライアントと相互に働きかけて作動するツール類は、その目的にかかわらず、
    予測し得ない不具合によってゲームに悪影響を及ぼす可能性をはらんでいます。
    開発元でテストされたプログラムと違って、運営者の管理の外で作動するツールが
    なんらかの不都合を引き起こした場合、誰も責任を負うことが出来ません。
    「ちゃんと動いてるからいいじゃん」という問題ではなく、
    未知数であれ、そういう可能性のあるものを作動させることは、公式に認められるわけがないでしょう?

    自己責任でというのは、各自の判断で使っていいということではなく
    「お前の動かしたツールがサーバーのデータに悪さしたら、
    お前はプレイヤー全員に対して責任を取れるのかゴルァ」
    という意味ですよ?
引用返信 削除キー/
■11309 / inTopicNo.45)  Re[28]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
□投稿者/ ノーさん -(2005/04/10(Sun) 18:36:50) [ID:SatFE3P3]
     てか、支援ツールとかって鯖に負荷とか与えたっけ?クライアントの信号拾ってタイマーやら経験値効率とか計算してるだけだから、鯖には影響与えてない=癌のいう支援ツールに属さない物だといってもいい気がするが・・・あーでも、通常のクラで表示させられない物を表示させるってので黒か。

     まぁ、自己責任で使うなり使わないなり決めればいいと思う。別段他人に迷惑かかるわけでもないし、Pvで支援が切れないからどーのとかって私怨虫と思われるから辞めたほうがいい。当然ながら個人差とかあるんだしさ。
     どこのツールサイトにも書いてあるが、あくまで使用は自己責任て書いてあるだろ?鯖に負荷かかるわけでも、誰かに迷惑がかかるわけでもないんだから、もうちょっと生暖かい目で見てもいいと思うがね。少なくとも製造・製薬マクロはいけないとは思うがね。あれはBOTに近い物あるし。支援タイマーとか自動露店落としとかだったら、十分白に近いグレーだと思われ。

引用返信 削除キー/
■11312 / inTopicNo.46)  Re[29]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/10(Sun) 19:08:37) [ID:D4yyKJAn]
    2005/04/10(Sun) 21:44:34 編集(投稿者)

    No11307に返信(てりーさんの記事)
    > 「お前の動かしたツールがサーバーのデータに悪さしたら、
    > お前はプレイヤー全員に対して責任を取れるのかゴルァ」

    同意。悪意の有無や実害の発生とは無関係です。

    それに加えて「ゲームという遊びの公平性」ってのがあります。
    誰でも使える状態にあり使用許可されたツールを使うのならば無問題。
    特定の人しか使えず使用も許可されていないツールを使うのは問題。

    誰もが同じ条件で遊べるように可能な限り単純化したのが「遊びとしてのゲーム」。
    何をもって公平とするかゲームの設計者の腕の見せどころですが、
    この公平性を破るとはゲームのデザインを無視することで問題になります。

    同じゲームを遊んでいても別のルールで遊んでいるなら、
    別のゲームを遊んでいることになるのです。

    ROというゲームが人と遊ぶゲームではなく、
    プログラムされ提供される環境を楽しむゲームならば、
    あまり公平性の重要度は高くないですが、MMOである必要性も低くなります。

    たかが遊びですが、遊びだから現実ではありえない公平性とか重視され、
    人と人が同じレギュレーション(規格/ルール)で遊ぶことが求められます。

    幼児性の強い方は、そのへんを実感として理解できないようです。
    スポーツを含めて競技(ゲーム)を楽しむ方ほど理解しやすいようです。
    色々な遊びを通じてルールの大切さなど学ぶのですが、不孝な成長された方も。

    最後に、ゲーム提供側としても、ゲームのルールの根本的な目的である
    「プレイヤーを楽しませること」を忘れてはならないわけで、
    管理の容易さなどから禁止するだけではゲームの魅力が薄れるわけです。
    ルールを守らせることも大切ですが、ルールを改善することは更に大切。

    【追伸】幼児性は、道徳性検査などの評価で上記の意味で使われる言葉です。
    小学校などの「ゆとり学習」などで道徳性検査を受けた方もいらっしゃるかも。
引用返信 削除キー/
■11313 / inTopicNo.47)  Re[29]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
□投稿者/ コインアセンブリー -(2005/04/10(Sun) 19:09:26) [ID:OMJA8Ouw]
    2005/04/10(Sun) 19:14:31 編集(投稿者)

    ■ 運営チームにて定義する「不正ツール」
    ・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
    ・マクロの機能(特定の操作手順を自動的に行う)を利用することができるもの
    ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
    ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    ・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

    ※上記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは、全面的に使用を禁止しています。
    ※ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。
    ※一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作について※お問い合わせいただいても、個別に回答することはできません。
    ※「ラグナロクオンライン クライアント」のプログラムを勝手に改変した「ツール」を配布することは、「GungHo-ID利用規約」および「アトラクション利用規約」に違反する行為です。
    ※また、著作権法第20条「同一性保持権」に違反する行為であり、ゲームバランスを大きく崩してしまう可能性があるため、運営チームでは厳重に取締りを行う対象としています。

    http://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html より

    --

    どう言い訳しようが上記に当てはまるツールを使用すると規約違反であり、アカウント停止措置の対象になります。
    例えB0Tほどゲームバランスに影響を与えないとしても違反は違反です。
    ネトゲーによっては生産マクロなどの在席マクロは認めているところもありますが、
    ROでは違反なので使用してはいけません。

    とか言う私は外部のスクリーンキャプチャソフトを使用しているので規約違反者であり、みつかればBANされる可能性があります。SS画像溜まると重くて使ってられネ。
    私をBANしてください。お願いします仕事してください。
引用返信 削除キー/
■11315 / inTopicNo.48)  Re[30]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
□投稿者/ aida -(2005/04/10(Sun) 19:27:37) [ID:tiKkFKIz]
    そもそもだ、このスレはスレ主の自慢話で始まったのにそこから
    ツールの善悪、是非の議論にまで持っていかされ、また持っていく
    おまいらに乾杯。
    いいかげんあゆむの挑発的言動が煽り以外のなにものでもないことに気付けよ。
引用返信 削除キー/
■11317 / inTopicNo.49)  Re[30]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか
□投稿者/ うにゃ -(2005/04/10(Sun) 19:30:52) [ID:iVZvrGxI]
    No11312に返信(半可通さんの記事)
    > 幼児性の強い方は、そのへんを実感として理解できないようです。
    > スポーツを含めて競技(ゲーム)を楽しむ方ほど理解しやすいようです。
    > 色々な遊びを通じてルールの大切さなど学ぶのですが、不孝な成長された方も。

    意見交換は結構ですがスレ主さんを始め上の意見等
    他者への煽り、人格攻撃等誹謗中傷的な内容が
    大分目立ってきているように思えます。
    もう少し冷静に、紳士的に話し合いませんか?
    そもそもスレ主さんが「自慢したかっただけ」と仰っていますし
    このような荒れた状態で困った方向にヒートアップするよりは
    一度頭を冷やしてツール使用という問題に絞って
    別スレでじっくり語り合っても良いかと思います。

    あと本題のツール使用に関してですが…
    禁止されている以上ダメだというのは仕方ないと思いますが
    他のネトゲと違って全面的に禁止というのならその分色々なユーザーの
    意見を取り入れて色々なシステム改変を積極的に進めてほしいと思いますね。
    人が集まるネットゲームならいろいろ不満は変えていけますし。
引用返信 削除キー/
■11318 / inTopicNo.50)  Re[16]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・
□投稿者/ 無 -(2005/04/10(Sun) 19:39:20) [ID:Z4XU1ly3]

    > ツール自体は別につかってもいいんじゃないすか?
    > ダメって書いてあるらしいけどバレなきゃ大丈夫っしょ。ってのが俺の感想
    > BOTはうぜぇと思うけどタイマとかはいいんでない?

    結局はこういう「自分の利益」で行動するやつがBOTへ流れていくんだ
引用返信 削除キー/
■11320 / inTopicNo.51)  Re[1]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・
□投稿者/ 管理人 -(2005/04/10(Sun) 20:35:10) [ID:31FX9Zk9]
    2005/04/10(Sun) 20:36:01 編集(管理者)

    終了させて頂きます。
引用返信 削除キー/

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