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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24318 / inTopicNo.41) 　Re[6]: 通報って営業妨害？
  ▼■
□投稿者/ 半可通 -(2006/05/10(Wed) 05:44:53) [ID:dDftx6TG]
    ■No24245に返信(95さんの記事)
    > それでもあえて間単に説明すると、「騙す意図がある」ことが最低限必要です。

    最近は「不作為による詐欺」も成立してます。

    > 実際には数万人の人がプレイを続けているわけなので、その主張は通りません。

    通るようです。

    > 継続的に課金が必要なサービスなのにそれを停止するというのは、明らかに
    > 金銭目的ではありません。

    未使用分に相当する課金額の返却がされないので、利用者に損失は発生します。

    ……全体を通して、アカウント停止で詐欺罪に該当するかということになると
    95さんの仰るとおり、難しいんじゃないかと思います。
引用返信 削除キー/
■24320 / inTopicNo.42) 　Re[13]: 通報って営業妨害？
□投稿者/ ７７４ -(2006/05/10(Wed) 08:36:48) [ID:8H8uyGX9]
    まぁ話が変な方向へ行ってますが、4gamerの書き込みが全て真実だとすると、
    ガンホーは法的手段に訴えるなどという脅しを使ったと書かれてあります。
    これは単なる脅しなどではなく、法的に営業妨害に値する行為をした可能性が高いと言うことでしょう。
    DOSアタックまがいのことをすれば、営業妨害になるでしょうし。

    許せないのはそのBANを通報のせいにしていることです。
    通常の投稿方法では営業妨害に当たるほど数を送れないでしょうし、
    考えられるのは投稿フォームのマクロを組んで同じ投稿を連続で送ったとしか・・・
    そこで自分の例を挙げて、そう何度も同じ投稿をしなくても良い、という話をしたまでです。
    あまり言いたくはないですが、面倒な投稿ならBANしなくても無視すれば済むこと。
    無視できないレベルで負荷をかけたのでしょうねぇ。
    4gamerの書き込みは事実を伝える以上の何か他の意図があるように感じます。
引用返信 削除キー/
■24321 / inTopicNo.43) 　Re[14]: 通報って営業妨害？
□投稿者/ 元irisのAGI騎士 -(2006/05/10(Wed) 08:39:05) [ID:njM61ICX]
    ■No24312に返信(転生を控えたローグさんの記事)
    > 私RO暦３年になりますが、昔の炭鉱３Fとか、崑崙とか、窓手とか、伊豆４Fとか
    > 「いや、もう凄かったから」
    > 騎士？　BOTでしょ
    > ローグ？　BOTでしょ
    > と言う受難の時期があったわけです。今は騎士＝BOT、ローグ＝BOTまで酷く
    > 無くなった。狩りをしててもBOT自体は見かけるが、以前よりは大分少なくなった。
    >
    > まぁ
    >
    > 昔->ガンホーやる気ゼロ
    > 今->やる気はあるが、まだまだ
    >
    > と言う感じはするけれども。「やる気を出しただけでも立派です」。
    >
    > もう少し頑張ろうと言う評価ですね。私は…。

    ん～。
    「色々と公共の所から言われたりしたな～。仕方ないな、最後まで汁を吸うためにはこれくらいやっておかないと反論できないから、やっておくか。」
    「nProの導入でそれらしい言い訳はできたから、これで良しとするか。」
    ＢＯＴの放置具合を見るとこういう風に考えてると思えてくる。
    有名所のファンサイトを見れば、何処にＢＯＴが多く居るとか沢山報告されています。
    それ以前に通報も沢山来ているでしょうし。

    少なくなった理由に自分でＢオＴを製作・改造とか出来ない人達が、やれないもしくはやる気がなくなったというのを考えられます。
    以前のＲｍＴをオークションで調べたら１Ｍが５００円位だつたのが現在１００円位。
    nPro及びウィルス・ファイルの配布で多重起動がし辛くなった、らしい。
    数を放てないので、ｚを稼ぎ難くなった。（これの検証の為にＢオＴプログラムを入手して試す気は無い。）
    これを目的にしてる人は儲けが少なくなったので止めた可能性があります。

    結果的には効果が有ったとなりましたが、最近では以前と変わらないか、もっと増えたという報告も有るのでどうしようもないなと思う。

    支援ツールの配布所は潰したらしいが、ＢオＴの配布所を本気で潰す気は有ったのかな？
    ＢＢＳに書かれてるのを読む程度では、あの会社の思惑はわからないので・・・
引用返信 削除キー/
■24324 / inTopicNo.44) 　Re[1]: 通報って営業妨害？
□投稿者/ 一見 -(2006/05/10(Wed) 18:21:40) [ID:m5pSzL0p]
    そもそも、癌にＢOＴを止める意図があるなら
    中華ＢOＴの温床となっている、「無料体験チケット」を
    止めているのではないかと思います。

    実際、「無料体験チケット」が課金人数を増やす効果があるのか疑問です。
    見かけの接続数を増やすためにやっているとしか考えられません。
    （実際に接続数を強調していますしね。）
    株主の方も見かけの接続数に惑わされずに、課金している人数を参考にしてほしいものです。
    （いまだに課金人数が聞こえてこないのは何故でしょうね。）
引用返信 削除キー/
■24325 / inTopicNo.45) 　Re[14]: 通報って営業妨害？
□投稿者/ AGIL騎士 -(2006/05/10(Wed) 19:58:36) [ID:4ZnrspvQ]
    どうしても納得できないので、他の人へのレスですが、横から失礼します。

    ■No24312に返信(転生を控えたローグさんの記事)
    > もう少し頑張ろうと言う評価ですね。私は…。
    私もＲＯ歴はβ時代からですが、仕事しているようには見えないですねぇ。
    減ったとは思います、全ＭＡＰを見て、ＢＯＴ100％がＢＯＴ90％くらいかな。
    これだけ続けていると、持ちキャラの都合で、
    効率だけではなく色々なＭＡＰへ足を運ぶので、
    あまり変わっていないことがわかってしまいます。
    一部ＭＡＰは確かに減りましたが、フェイヨンＤなど、逆に増えた場所もあります。
    また私の活動時間は深夜なので、転生を控えたローグさんの上げられた狩場でも、
    ＢＯＴ天国と化している場所があります。

    ガンホー・オンライン・エンターテイメント Wikipedia にて、
    ガンホー Wiki で検索すれば出ますので、
    ここで、彼らの仕事っぷりを、見直してください。
    私は、癌は嫌いですが、ＲＯは好きな患者なのでプレイし続けますが、
    この散々な状況で、癌の仕事しているなんて、評価は絶対に出来ません。
    昨年12月中旬のnPRO導入時のペースを維持して、
    はじめて評価だとか信頼だとか言う話になると思います。
引用返信 削除キー/
■24326 / inTopicNo.46) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/05/10(Wed) 20:23:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■24327 / inTopicNo.47) 　Re[7]: 通報って営業妨害？
□投稿者/ 95 -(2006/05/10(Wed) 22:46:51) [ID:dLnMTOUV]
    ■No24318に返信(半可通さんの記事)
    > ■No24245に返信(95さんの記事)
    > > それでもあえて間単に説明すると、「騙す意図がある」ことが最低限必要です。
    >
    > 最近は「不作為による詐欺」も成立してます。

    「不作為による詐欺」は嘘をつかなくても成立する、自分から積極的に騙さなくても
    成立する、というものであって、やはり最終的に騙す意図があることが最低限必要です。
    逆に騙す意図さえあれば嘘をつく必要がなく、詐欺は成立します。
    例えば「不作為による詐欺」の代表例で、「おつりを多く受け取ったことに気がついたのに
    申告しないで持ち帰る」という例があります。
    つまり自発的な意図ではなくても、おつりを間違ってもらったことに気がついて
    「このまま何も言わなければお金を騙し取れる」と考えたなら「不作為による詐欺」が成立。
    おつりが多いことに気がつかなければ詐欺にはなりません。
    きっかけが偶然であっても騙し取ろうという意図があれば詐欺になることがあります。
    これは絶対必要な条件です。
    その意図がなければ、見た目に全く同じでも詐欺は成立しません。


    > > 実際には数万人の人がプレイを続けているわけなので、その主張は通りません。
    >
    > 通るようです。

    通る根拠がわかりません。
    上記の「不作為による詐欺」は成立しませんし、他に何も根拠がないようですが。


    > > 継続的に課金が必要なサービスなのにそれを停止するというのは、明らかに
    > > 金銭目的ではありません。
    >
    > 未使用分に相当する課金額の返却がされないので、利用者に損失は発生します。

    利用者に損失が発生するのは誰も否定していません。だから債務不履行などは成立するだろうと言っています。
    金銭目的ではないと言っているのです。だから、元発言の根拠は成立しないと言っているのです。
    また、利用者に損失が発生したからといって詐欺の要件が成立するわけでもありません。

引用返信 削除キー/
■24331 / inTopicNo.48) 　Re[2]: 通報って営業妨害？
□投稿者/ 呉556 -(2006/05/11(Thu) 12:32:56) [ID:AdyKEuTr]
    お隣の国とかは全会員ID数などの公表は当てにしてないんですよね・・・
    すでに会員ID数＝接続人数なんて水増し可能でありえないってバレバレな状況ですから。

    日本だとまだオンラインゲームの歴史が薄い為、端から見たら会員ID数が多い＝接続人数も多いって式が成り立ってるのが問題だ、しかもマスコミももう少し真実を記事にすればいいのにどの会社も内部の実情なんて記事にすらしない現状・・・腐ってますね。
引用返信 削除キー/
■24332 / inTopicNo.49) 　Re[16]: 通報って営業妨害？
□投稿者/ AGIL騎士 -(2006/05/11(Thu) 16:21:36) [ID:U19A9WzC]
    ■No24326に返信(クラウンジュエルさんの記事)
    > 　会社の新たな広報によると以下の通り。
    う～ん、1人くらい私と同じような気持ちな人がいるかなぁ、と思って、
    馬鹿なりに、真剣に書いたつもりでしたが、コピペレス･･･。
    まあ、プログラムや癌の裏事情を全く知らないで発言する
    私はカス扱いなのでしょうけど、ちょっと悲しかったり。
    それに、コピペの文はnPro導入直後の話で、オフミなんて去年の10月の話･･･。
    去年末の意気込みを語られても何にもならない気がします。

    本題に参ります、皆さん、とても難しい話にされているようですが、
    現在のＲＯはＢＯＴによって、
    プレイヤーは正常な遊戯を妨げられている状態だと思うのです。
    ＢＯＴがいなくても一応遊べるとか、そういう話ではないのです、
    ただここで、皆さんがガチガチに法で討論しなくても、
    モラル的に現在の(昔からですが)ＲＯの状況が異常なことくらい、
    誰の目から見ても明らかだと思うのです。
    BOTがいなければ、こんな通報問題など起きませんでした、
    不正者は絶対０になりません、仕方が無いことだと思います。
    けれど不正行為を防ぐことは運営者の絶対の義務だと思います。

    ある人は言いました、癌は仕事している、僅かに減ったと。
    ある会社は言いました、劇的に減るわけではないが、真剣に取り組むと、
    確かに、100匹いたのが95匹になったかもしれません。
    コピペされた発言から5ヶ月、このペースで私達はあと何年待てば、
    BOTが減ったと体感できるROワールドで遊べるのでしょうか？

    癌を見限ってはいますが、それでも無知な私は、
    他にBOT撲滅の方法を思いつかないので、
    自分にできる唯一の実行手段として、通報くらいは暇みて続けます。
引用返信 削除キー/
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