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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■25272 / inTopicNo.41)  Re: BOT対策
  
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/09(Fri) 00:52:19) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    2006/06/09(Fri) 00:56:59 編集(投稿者)

    No25271に返信(ひろゆきさんの記事)
    > 邪魔だから消えろ。な。

    はてさて、貴方にそんな命令権があったなんて知りませんでした。
    偉そうな態度をした挙げ句、人の意見も理解出来ないなんて可哀想…。
引用返信 削除キー/
■25273 / inTopicNo.42)  Re[19]: Re: BOT対策
□投稿者/ あー -(2006/06/09(Fri) 01:24:18) [ID:JJGezVe6]
    No25272に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2006/06/09(Fri) 00:56:59 編集(投稿者)
    >
    > ■No25271に返信(ひろゆきさんの記事)
    > > 邪魔だから消えろ。な。
    >
    > はてさて、貴方にそんな命令権があったなんて知りませんでした。
    > 偉そうな態度をした挙げ句、人の意見も理解出来ないなんて可哀想…。

    気にするな、自治気取りなだけだ、以前も最後の方になると邪魔とかキレるし

    まぁどっちにしろ以前から云ってるように、BBSでユーザーが夢語っても無意味だがね

    結局、金儲け出来るか得するかどうか・・・癌が決める事
    話題になったから対処したとか、ユーザーに都合のイイ解釈
    重力や癌に振り回されるのはβの頃から変わってないと気づけよ
引用返信 削除キー/
■25275 / inTopicNo.43)  Re[20]: Re: BOT対策
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/09(Fri) 01:52:03) [ID:dDftx6TG]
    No25273に返信(あーさんの記事)
    > まぁどっちにしろ以前から云ってるように、BBSでユーザーが夢語っても無意味だがね

    実現性で何か言うなら、無意味というより、場所違いだろう。
    ここはファンサイトのフリー掲示板で、公式サイトの御意見板ではない。

    BBSでユーザーが夢語ること自体は、話題として楽しめるなら歓迎だろう。
    いい夢見て盛り上がるのは、酒場で与太話で盛り上がるのと大差ない。
    現実に何かするなら、ここではなくも自前でサイト作ってやるだろう。
    ここはファンサイトのフリー掲示板で、公式サイトの御意見板ではない。

    ここはラグナロクオンラインの話題で楽しむ場所だと思うんだよ?
    酒癖の悪い奴は目立つし、そういう奴に限って自覚ないのが多いけど、
    泥酔したり錯乱すると管理人さんにつまみ出されるからご注意です。
引用返信 削除キー/
■25282 / inTopicNo.44)  Re[17]: Re: BOT対策
□投稿者/ 単純ね -(2006/06/09(Fri) 04:10:49) [ID:rn8sJSJt]
    No25270に返信(NG騎士さんの記事)
    > コストの問題も実際に計算してみないと分かりませんが、少なくとも「BOT対策」という
    > 意味であれば効果が期待出来ますし、下手な機材より安くあがるかもしれませんよ?
    一応こちらは、コストかかる要因、(郵送やカード作成の手間)をだしてるな、
    お前さんのコストの話は何と比べて、安価になると想定しているのかもわからんし、
    そういう大事な話も抜けている。

    > 何故無料期間を設けたか、何故カード式にしたか。
    > 全てに意味があります。
    一つ言おうか、意味があるならば初めから書いたほうがいいな。
    ツッコミどころ満載なネタ書いて、指摘を受けると、あとから理由をつけて、指摘した人を罵倒する。
    お前さんの書き込みスタイルは、BBSで他人を馬鹿にするために書いているようにしか思えんよ。

    > 否定するのであれば、揚げ足取りではなく、対案や前向きな改善案をどうぞ。
    否定ではなく、考えが単純という指摘なのだがね。
    あと仮に否定でも、何で否定するのに対案とか改善案が必要なのかね?
    そちらの浅はかな思いつきは有効ではないと言っているだけなのだが。
    また、一応ちゃんとNG騎士氏の考えを読み、
    その上でそちらの考えは実現性に乏しいので、単純と指摘している。
    こちらは、お前さんの思いつきに、マジメに考えて答えているわけだ。
    お前さん何様のつもりなんだ?

引用返信 削除キー/
■25284 / inTopicNo.45)  Re: BOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/09(Fri) 08:32:09) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    No25282に返信(単純ねさんの記事)

    確かに説明不足でしたね。失礼しました。
    何様のつもりでもありませんので、簡単に説明をば。


    【前提として】
    目的はID登録時に正しい情報を入力されることで「確実なユーザー管理」を行い、
    不正ユーザーが入りにくい環境にする、または一度締め出したことのある
    ユーザーの再登録を防ぐことです。
    対象はガンホーIDにして、ROユーザーに限ってもいいと思います。



    【無料期間について】
    これはカードが届くまでの猶予を意識しています。
    「カードが届かなくて課金出来ない」トラブルを防ぐのが主目的です。
    が、一度だけ使える仮ナンバーを発行しておけば必要ないかもしれません。


    【カード式のコスト】
    カードそのものは大量発注をかければ、さほどコストはかからないと思われます。
    1枚数十円と聞いた覚えがあります。
    あとはランダムなナンバーを刻印するだけですし、大小様々なお店で会員カードを
    導入しているのを考えれば、コストは自ずと想像できます。


    【発送】
    発送作業についても登録されたID情報がきちんとDB化されていれば簡単です。
    宛先をシールでぺたっと貼るだけですし、中にカードとビラを1,2枚入れるだけ。
    これは経験則ですが、その程度の作業であれば一人で一日に500通は確実に作れます。
    専門の外注業者を使えばもっと効率は上がるでしょう。

    カード式を導入した直後は混乱があるかもしれませんが、それも半年程度の期間をおいて
    希望者から順次移行→最終的に全員強制という流れにすれば緩和出来ます。
    その後は新規ユーザーのみの作業ですから、そうなれば自社内でも処理可能です。

    または、小売りパッケージに封入してもいいと思います。
    ガンホーお得意のレアアイテムとのセットにすれば、さらに作業を緩和出来るかと。


    【メリット&デメリット】
    →メリット
    ・ID登録の確実性を向上させ、ユーザー管理がしやすくなる。
     結果として不正ユーザーへの対応、特に海外からの不正者の締め出しに効果大。
    ・対外的に「不正を許さないガンホー」をアピール出来る。
    ・1ユーザーにつき、1度だけの作業で済む。(ROIDの数には影響されない)

    →デメリット
    ・コストがかかる。
     カード代、封筒一式代、作業賃、郵送代がかかり、予想として1通500円程度かな。
    ・ユーザー数の水増しがしにくくなる。
     上下動がはっきりしてしまうが、その辺はごまかしようがあるかも。
    ・国内の不正ユーザーには効果が薄いかも。
     個人レベルではともかく、業者に社員全員やその家族の名義で取得されると微妙。


    まだ漏れがあるかもしれませんが、ざっとこんな感じです。
    いかがでしょうか?

    ただ、これだけで効果があるとは思っていません。
    今まで通りの人海戦術やプログラム的な対応もまた必要です。
    二重、三重に対策を施してこそ、確実な効果が出てくるものと考えています。
引用返信 削除キー/
■25286 / inTopicNo.46)  Re[19]: Re: BOT対策
□投稿者/ ひろゆき -(2006/06/09(Fri) 09:23:54) [ID:KXOEDErc]
    No25284に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No25282に返信(単純ねさんの記事)
    >
    > 確かに説明不足でしたね。失礼しました。
    > 何様のつもりでもありませんので、簡単に説明をば。

    思いつきだ説明不足だと自分で認めてるのに、
    >人の意見も理解出来ないなんて可哀想…。
    あんたのこの発言の謝罪はしないのね。

    ID登録内容の利用規約に関する俺の意見に対して
    間違ってるぞとあんたに言われたから反論してるのに放置?

    俺の口調が荒いのはあんたが卑怯者だからつい荒れた。
    その場その場で適当な事を言い過ぎだよ。

引用返信 削除キー/
■25287 / inTopicNo.47)  Re[1]: BOT対策
□投稿者/ んー -(2006/06/09(Fri) 09:40:58) [ID:1ckvFKnd]
    いくらでも有効的な方法はあるけど

    一番しなければならないのは
    癌呆に対策を実行させる事じゃないのか?
引用返信 削除キー/
■25288 / inTopicNo.48)  Re[2]: BOT対策
□投稿者/ ほむ -(2006/06/09(Fri) 10:00:44) [ID:K6nbS8x1]
    前からずっと思ってたけど
    NG騎士さんは丁寧な言葉を装って単に人をさかなでしてるようにしか思えない。
    どのスレでもそうだけど、NG騎士さんが発言すると必ず荒れてます。
    レスもところどころしてるようだけど、自分にとって都合の悪い部分は完全にスルーしてますし。
    結局、結果だけ見れば相手の意見をねじ伏せて自分の意見を主張してるようにしか見えない。
    論争させる空気作りにあえてしてますよね。

    >管理人さんへ
    このままNG騎士さんがこれ以上掲示板を荒れさせるようだったら
    何かしらの処置をした方がよいと思われますが…
    せめて注意などを促した方がよろしいかと。
引用返信 削除キー/
■25289 / inTopicNo.49)  Re[21]: Re: BOT対策
□投稿者/ あー -(2006/06/09(Fri) 10:30:09) [ID:6SPhWc3P]
    No25275に返信(半可通さんの記事)
    > ■No25273に返信(あーさんの記事)
    > > まぁどっちにしろ以前から云ってるように、BBSでユーザーが夢語っても無意味だがね
    >
    BBSでユーザーが夢語ること自体は、話題として楽しめるなら歓迎だろう。
    いい夢見て盛り上がるのは、酒場で与太話で盛り上がるのと大差ない。
    現実に何かするなら、ここではなくも自前でサイト作ってやるだろう。
    ここはファンサイトのフリー掲示板で、公式サイトの御意見板ではない。

     まぁフリーだし楽しい楽しくない拘らず好き勝手盛り上がるのもアリだよ
     もちろん楽しめるなら歓迎だよ、このスレが楽しそうだと云うのなら価値観疑うけど

     前提として「話のネタ」程度なら好きにやってもいいけど
     癌に対して「ここで書くのは無意味じゃない、影響力がデカイ」と盲信してる人がいるからねぇ

    「そういう奴に限って自覚ないのが多いけど」か・・・確かにそうだね


    No25286に返信(ひろゆきさんの記事)
    > >人の意見も理解出来ないなんて可哀想…。
    > あんたのこの発言の謝罪はしないのね。

    No25247に返信(ひろゆきさんの記事)
    > 煽るつもりはないんだが、ちょっと可哀想。

    傍からみて、自分でも云ってるのは謝罪しないのかとオモタ

    「なんで? 自分の方がマトモな事云ってるのに」とどっちも思ってんだろうさ

引用返信 削除キー/
■25290 / inTopicNo.50)  BOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/09(Fri) 10:42:09) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    2006/06/09(Fri) 10:47:47 編集(投稿者)

    No25288に返信(ほむさんの記事)
    誤解があるようですので発言させて下さい。

    私は掲示板の空気を悪くすることを目的にしているわけではありません。
    幾ばくかの方と意見が違うのは理解しています。
    そしてある意味わざとその「違う意見」を提示してもいます。

    私も人間ですから、礼節の無い発言に腹が立つこともあります。
    その結果として論調が良くない形になるのは、申し訳ありません。
    一時期煽りに乗ってしまっていましたが、今は冷静です。

    誰かの意見をねじ伏せているつもりはありません。
    「その意見もいいね」と思えれば、素直に納得も出来ます。
    感情ではなく、普通に議論さえして頂けるのであればそれで十分です。


    No25289に返信(あーさんの記事)
    > ■No25286に返信(ひろゆきさんの記事)
    > > >人の意見も理解出来ないなんて可哀想…。
    > > あんたのこの発言の謝罪はしないのね。
    >
    > ■No25247に返信(ひろゆきさんの記事)
    > > 煽るつもりはないんだが、ちょっと可哀想。
    >
    > 傍からみて、自分でも云ってるのは謝罪しないのかとオモタ
    > 「なんで? 自分の方がマトモな事云ってるのに」とどっちも思ってんだろうさ

    可哀想って言われたので、うっかり皮肉ってしまいました。
    もうちょっと冷静にならなきゃなぁって反省したきっかけです。
引用返信 削除キー/
■25295 / inTopicNo.51)  Re[4]: BOT対策
□投稿者/ 牛篭り騎士 -(2006/06/09(Fri) 12:49:51) [ID:zapQM799]
    皆さん、冷静に。

    書き込む前に一度自分の書いた内容見ましょうよ。

     ・気分で反射書き込みしてませんか?
     ・もし、読む側だった場合、気になる文章になってませんか?
     ・自分で伝えるべき内容が読む人からもわかるようになってますか?

    ファンサイトで見たいのはお互いの意見であって、言葉尻や相手の動向を
    ののしりあう姿ではありません。

    反論すればいいというものではありません。時には書き込みを控えるのも大事。
    本来のスレッドの内容から外れてきたら、書き込みやめましょうよ。


    そして私なりのBOT対策への意見。

    BOT行為かどうかを判断するのは難しいですよね。
    調査を入れるとすれば、調査のタイミングだけ人が操作すればいいし
    何かシステムで対応するなら、それに対応するプログラムを作ればいいことですし・・・

    やっぱりある程度は人間の手でのチェック及び確認がいるんじゃないかなと。

    アカウント作成が簡単にできる部分がちょっと問題だと思うので
    アカウント作成および月に1回ぐらいは登録アドレスへのメールで
    キーコード入れてもらって、それを更新するような形ではどうかな?と。

    MS社とかの認証でよくやってる画像に数字・文字が入っているものを送付して
    そこから入力するようにすれば、プログラムで対応するのは難しくなると
    思うんだけどなぁ・・・


引用返信 削除キー/
■25296 / inTopicNo.52)  Re[19]: Re: BOT対策
□投稿者/ 単純ね -(2006/06/09(Fri) 13:27:48) [ID:DyYz7CwQ]
    No25284に返信(NG騎士さんの記事)
    >簡単に説明をば。(後略)
    一見、前提やメリットデメリットなどが書かれていて良く練られているように思われるが、大事なことが抜けてる。
    1番の問題は、何と比べてコストが安い、効果が出るだろう、でなければ導入など夢物語。
    例えば、個人登録は不正ユーザーを締め出すソフト的対策より安い、効果的だ、とかね。

    他にも、カードでなくても、ハガキにパスをつければカード代は浮くのではないか?
    また郵送手段以外にも、1ヶ月無料にした場合、どれだけの損がでるのか?
    個々人に特定の番号を割り振るのにどれだけのコストがかかるのだろうか?
    無料期間の仮番号もしかり。
    番号をつけるだけではなく、ユーザーIDと連動させなければならないだろうし、
    安易に仮番号をつけるというが、そういった作業とてタダではない。

    とりあえず、安価で成果の上がるBOT対策について考えているとして、指摘してみた。
    思いつき相手に、ここまで躍起になってカラむ気はなかったけど、
    指摘したら凄い開き直りをされたので、つい突っ込んでしまった・・・。
    夢物語な気がするが、実現すれば効果は出るだろうけどね。

    No25288(ほむさんの記事)
    > 論争させる空気作りにあえてしてますよね。
    NG騎士氏が前に何をしてたか全ては知らない、
    だが前レスで私も言ったが、この1文は適切だと感じる。

    >感情ではなく、普通に議論さえして頂けるのであればそれで十分です。
    そちらとて前のレスを見る限り、売り買い言葉で、
    自らも礼節を欠いた発言を繰り返し、散々感情をぶつけていたように見えたが・・・。
    自分の感情的発言は良くて、他人には論的発言をしろと言っても誰もついてはこまい。

    思いつきとはいえ、先のBOT対策について、深く考えているのもわかる、
    言い方や、周りのことを考えてソフトに発言すれば歓迎される気がするのになぁ。
引用返信 削除キー/
■25297 / inTopicNo.53)  Re[19]: Re: BOT対策
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/09(Fri) 13:50:42) [ID:fz4cVWzS]
    郵便局に1回100万通以上で40%割引
    葉書1枚50円∴郵便代30円
    圧着葉書は宛名&内容印刷コミ1万枚以上1〜2円

    150万ID×(50円×60%+2円)=4千5百万円

    No24668で売上から逆算した課金者数、約33万ID
    特定期日から初課金時のみ郵送した場合

    33万×(50円×70%+2円)=1千221万円

    2回目からは新規IDのみで費用は少なくなる
    多くても1件60円と推定

    ソフトバンク系のネトゲ会社で共同情報センターでも作り
    信用情報管理を委託すれば件数当たりコストは更に安くなる
引用返信 削除キー/

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